Авторизация / Регистрация

[SnakePlissken]

Сообщение от Nevada:

@SnakePlissken, ты не учитываешь тот фактор, что это не игра где в массовке будет 1 маг за каждую сторону.
Их будет десяток, сотни, иди на скок там осады буду.
Как это всё балансить?

Ну по этому разрабы и написали "их (этих заклинаний) будут единицы на сервер"

Но даже если их будут тысячи, то это балансиса простым ограничением как и любое другое заклинание - один дебаф.
Т.е. если я уже заюзал "замедление" на цель, то ты не можешь заюзать такое же замедление на эту цель, пока оно действует.

С учетом отката в 30 минут, это уже не кажется сильной имбой, скорее как эфектный высер :)))


Но если опять же рассуждатт логически:
Есть эти супер-редкие заклинания/скиллы, которые задействуют погоду и тд.
Логично предположить, что будут просто "редкие" , "уникальные" , "легендарные" и тп. скиллы.

Т.е. тут мы имеем нечто вроде тех стигм из Айона или скиллов из Элеона. Которые нужно было где-то выбить, добыть, купить с аука.
И даже если встретятся два одинаковых мага или сина, то у одного из них может быть какой-то редкий скилл или дебаф и это уже вносит некий рандом в ПвП.

Ну и как заработок тоже норм, можно фармить мобов в надежде на дроп какого то уникального скилла, чтоб продать его.

Но все конечно нужно смотреть/щупать, надеюсь щас через недельку закончится ФФ тест и нам покажут еще видео, отснятые на тесте.

[Nevada]

@SnakePlissken, да, я понимаю что ты пишешь. Но я всё равно не понимаю зачем это.
Каждый раз кто то хочет придумать очередную ноу хай ебалу. А по итогу получаем что получаем .
Ну есть же примеры лучших осад в ММОРПГ играх. ПВП контента, пве контента. Нее, все хотят своё индивидуальное. А потом удивляются, почему в игру никто не играет.
Опять таки, никто не говорит о копипасте, нет.

[SnakePlissken]

Сообщение от Nevada:

@SnakePlissken, да, я понимаю что ты пишешь. Но я всё равно не понимаю зачем это.
Каждый раз кто то хочет придумать очередную ноу хай ебалу. А по итогу получаем что получаем .
Ну есть же примеры лучших осад в ММОРПГ играх. ПВП контента, пве контента. Нее, все хотят своё индивидуальное. А потом удивляются, почему в игру никто не играет.
Опять таки, никто не говорит о копипасте, нет.

Ну так это разнообразие, обусловленное геймплейными механиками.

Вот небольшой пример , как МОЖЕТ проходить условная осада в ТЛ.

Игроков телепортит в отдельный инстанс, одну гильдию внутрь замка, вторую снаружи.
Цель (условно) сломать кристалл внутри замка для нападающих или продержать 2 часа защитникам замка

Атакующие подбегают к замку, оборона стоит на стенах замка.
Чтоб попасть внутрь замка - нужно сломать ворота.
Атакующие бьют по воротам, защита НЕ может достать нападающих за радиусом атаки.
Тогда, защитники кастуют это мега-заклинание и атакующие теряют радиус атаки. Теперь, чтоб добить по воротам - им нужно подойти ближе, но в этом случаи они попадут под огонь защитников со стен.

Либо : перед замком находится ров с кольями, нападщим никак не попасть в замок.
Они сломали ворота дистанционными атаками, но физически НЕ могут попасть в них, потому что моста нет, а замок окружает ров с кольями, упав в который - персонаж умирает.
Нападающие используют мега-заклинание, начинается ливень, который заполняет ров водой и уже по воде, нападающие переплывают ров.

Опять же, это только примеры которые приходят на ум, на основе лишь нескольких предложений от разрабов.

А ведь они еще обещают подкопы под стены, мега-скилл "молнии" .

Титанов на осадах, которые будут в виде платформ.



Теперь вспоминаем что мы видели на осаде в Айоне : куча народу, вплотную подбежала к воротам , сломала их и забежала в замок.
Тоже самое и в АА и в ЛА2 я полагаю.

Нет разнообразия в старых играх, решала не тактика а кол-во зерга и его заточка.
В ТЛ же разрабы хотят сделать так, чтоб народу на осадах было не так уж и много, но было больше тактики и вариативности.


Я думаю это будет вполне весело, а не так что ты бьешь 10 минут ворота в лагах, затем бежишь к кристалу в лагах, затем бьешь 30 мин кристал в лагах - все, осада закончена.

[Nevada]

Сообщение от SnakePlissken:

Ну так это разнообразие, обусловленное геймплейными механиками

Дружище, да как угодно назови, это не меняет того, что по итогу получается в большинстве своём - хуже.

Сообщение от SnakePlissken:

Вот небольшой пример , как МОЖЕТ проходить условная осада в ТЛ.

Я очень надеюсь, что так не будет) Уже хотя бы то, что будет некий инстанс, уже делает мне больно

Сообщение от SnakePlissken:

Нет разнообразия в старых играх, решала не тактика а кол-во зерга и его заточка.

Чаще всего да, хоть и были исключения.

Сообщение от SnakePlissken:

Я думаю это будет вполне весело, а не так что ты бьешь 10 минут ворота в лагах, затем бежишь к кристалу в лагах, затем бьешь 30 мин кристал в лагах - все, осада закончена.

Я до сих пор не понимаю, как в далёкие 200х годах, когда мощности процессора и всего остального в сравнение с тем что сейчас, это как если ты ездишь на осле, а потом пересаживаешься на Теслу, про сами движки игровые уже молчу, не могут сделать аналогичные по размаху игру, с открытым миром и неограниченным по числу людей осадами. Вот убей, не понимаю.

[SnakePlissken]

Сообщение от Nevada:

Дружище, да как угодно назови, это не меняет того, что по итогу получается в большинстве своём - хуже.


Я очень надеюсь, что так не будет) Уже хотя бы то, что будет некий инстанс, уже делает мне больно


Чаще всего да, хоть и были исключения.


Я до сих пор не понимаю, как в далёкие 200х годах, когда мощности процессора и всего остального в сравнение с тем что сейчас, это как если ты ездишь на осле, а потом пересаживаешься на Теслу, про сами движки игровые уже молчу, не могут сделать аналогичные по размаху игру, с открытым миром и неограниченным по числу людей осадами. Вот убей, не понимаю.

Могут, но все упирается не в движки (которые к слову все теже) а в маршрутизаторы и пинги игроков.
Интернет не стал качественее лучше за 10 лет и его принципы остались такими же; игрок послает свой запрос на сервер - сервер его обрабатывает - сервер отсылает пинг обратно игроку.
Если встретились два игрока - первый игрок отослал на сервер свой пинг - второй игрок отослал на сервер мвой пинг - сервер обрабатал запрос 1 , обработал запрос 2, дальше сервер отослал запрос 1 первому игроку, запрос 2 - второму игроку, затем запрос 1 уже второму игроку и запрос 2 - первому игроку.
И так каждые доди секунды.

Теперь представь что игроков 10
Это 10 запросов, 10 обработок, затем умноженное на 9 обработок для каждого из игроков о положении остальных 9 игроков

А теперь 100 игроков , 1000 игроков ...

А когда эти игроки еще не просто двигаются, а чем то стреляют, кого-то бьют, что-то бафают на союзников масс-заклами и тд.

Это просто физически не реально через те расстояния и сети что есть - делать это без лагов.

Добавлено через 2 минуты

п.с. по поводу инста-осады
В ролике есть момент, когда показывают некий камень, вдали стоит замок и у камня начинают телепортироваться куча игроков.
Затем идут кадры осады.

Это явно намекает на инстанс для осады в который портуют команду захватчиков.

[Cantstop]

А Хедина с Ракотом там не будет в виде Новых Богов? Хочу телепортироваться

[THUGan]

Сообщение от MyTAHT:

Ты дурак ? ПК и консоли

Если они её на мобилку выпустят ты извинишься ?

[MyTAHT]

Сообщение от THUGan:

Если они её на мобилку выпустят ты извинишься ?

Если не выпустят, захлопнешься ?

[Cantstop]

Я захлопнусь и схлопнусь в обоих случаях, как вас такое? Пусть сначала выпустят.

[Nevada]

Сообщение от SnakePlissken:

Могут, но все упирается не в движки (которые к слову все теже) а в маршрутизаторы и пинги игроков.
Интернет не стал качественее лучше за 10 лет и его принципы остались такими же; игрок послает свой запрос на сервер - сервер его обрабатывает - сервер отсылает пинг обратно игроку.
Если встретились два игрока - первый игрок отослал на сервер свой пинг - второй игрок отослал на сервер мвой пинг - сервер обрабатал запрос 1 , обработал запрос 2, дальше сервер отослал запрос 1 первому игроку, запрос 2 - второму игроку, затем запрос 1 уже второму игроку и запрос 2 - первому игроку.
И так каждые доди секунды.

Не, у тебя явно нету представления как это работает)

Сообщение от SnakePlissken:

А теперь 100 игроков , 1000 игроков ...

В 2008 на осадах Л2 было 3-4к народу) На самом сервере онлайн доходил до 10к

[THUGan]

Сообщение от MyTAHT:

Если не выпустят, захлопнешься ?

Захлопнусь с чем ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nevada:

В 2008 на осадах Л2 было 3-4к народу) На самом сервере онлайн доходил до 10к

И не лагало ? Есть видео ? А то щас даже при 20 человеках на босе в в ТОФ , китайские сервера стоящие в европе не вывозят.

[Amity]

Ладва - игра без физики, без расчета снарядов, без прыжков, без коллизий - заметно лагала на осадах уже с 1к тел. Я не представляю, какие должны быть сервера и сеть у современной игры, чтобы обеспечить осаду со свободным доступом всех желающих без лагов.

[Lexx-]

Сообщение от Nevada:

В 2008 на осадах Л2 было 3-4к народу) На самом сервере онлайн доходил до 10к

Чиво?
Насколько помню там вообще корейцы ограничение ставили на 5.5к, а потом уже с новым железом в пике можно было довести до 6.5к

[Nevada]

Сообщение от THUGan:

И не лагало ?

Очень зависело откуда играешь. Те кто был из Мск и тем более сидел на одном провайдере что и иннова, то более менее. Ну и естественно от компа в том числе. Но всё равно игра была не плавной, конечно.

Сообщение от THUGan:

Есть видео ?

За 2008-2009 я что то не могу найти именно осады. Но вот типо такого, только в 3-4 раза больше народу.

YouTube

YouTube

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lexx-:

Чиво?
Насколько помню там вообще корейцы ограничение ставили на 5.5к, а потом уже с новым железом в пике можно было довести до 6.5к

Слушай, может я путаю что то. Всё таки прошло 150 лет. Просто я помню что два раза планку максимального онлайна поднимали.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Amity:

Ладва - игра без физики, без расчета снарядов, без прыжков, без коллизий - заметно лагала на осадах уже с 1к тел. Я не представляю, какие должны быть сервера и сеть у современной игры, чтобы обеспечить осаду со свободным доступом всех желающих без лагов.

Ты прав. Но не во всём. Так же не забывай, что одновременно на сервере несколько осад могло проходить. А значит общий онлайн на осадах был куда больше.
Так же почему то все забывают, что тогда и компы были другими. Не только те с которыми ты сидишь дома, но и сами сервера.
А что мы сейчас получаем? Зеркала, и загоны на осадах 50 vs 50 человек.
Ну серьёзно. В этом плане никакого прогресса. Только регресс. Т.е даже не на уровне 2008 года.

[SnakePlissken]

Так я тебе про что и писал, дело не столько в компах и оптимизации, сколько в маршрутизации.
Сами принципы и условный Интернет (принцип действия мморпг игр) НЕ изменились за 20 лет.

У тебя будет лагать на "осадах" и массовом сбрище игроков - НЕ зависимо был у тебя тогда мощный комп или сейчас.
Запусти ты ЛА2 сейчас на самом мощном компе - у тебя все равно будут лаги.

Да мощный комп решает проблему дополнительных проседаний фпс, но основная их причина - не в картинке, а в пингах (маршрутизаторах) игроков.

Можно уменьшить лаги с помощью мощного копа, мощного сервера и самого идеального кода в игре, но решить их полностью - нельзя.
Тем более, и сервера в играх не самые мощные, и код не идеальный и компы у пользователей (у большинства) не самые мощные, а значит лаги будут.

[Lexx-]

Что то вы все в одну кучу сваливаете... Лаги конечно же будут хоть на супер мощном компе, если связь - гамно.

[THUGan]

Крч самые плавные осады я так понимю , были в ВОВ на Озере ледяных оков, ну да всего 80 чел 40на40, зато нет бесячих статеров сервера, в АА вроде ещё не плохо средние замесы переваривает, хотя после идей" фарма всем серверов в 1й локе" тоже превратилась в Лагодром.

Бесят не просадки фпс, и даже не задержки в отклике в 1-2 сек, беситя телепорты и прям зависания в ММО, они прям весь каеф ломают. Последний пример NW я прям сгорал от этой помойки, они даже бг 20на20 не вывозили.

p.s БДО кстати не знаю как оценить, там и без лагов все телепортируюстся

[Nevada]

Ребят, не гоните. В Л2 на осадах было комфортно играть. Если не на тетрисе сидеть.
У меня когда открылся руофф был Core2Duo E8400.
И это я играл из Германии, т.е с пингом в 80-120.
Проблемные осады были только на Гиране и Адене, и то не всегда. И когда там миллиард людей бегали ) но и тогда игралось всё.
Массовые замесы так вообще без проблем.

[НечтоХрустящее]

Лагало когда 700+ человек собиралось на 1 замок, особенно Гиран, Аден, ибо торгаши в той же зоне