Авторизация / Регистрация

[elDen]

Сообщение от kilosbxl:

ты плохо вову слушаешь и что он говорит. ближайшие 10 лет будут тяжелыми и реальных вещей.

то что ближайшие 10 лет у нас всё будет плохо - верю, вова может!
но вот у вовы с друзьями всё будет хорошо, и у остального мира будет хорошо

Сообщение от kilosbxl:

программисты это сфера услуг.

программисты - не сфера услуг.
сейчас уже мало осталось сфер где нету потребности в софте.
т.е. по сути программисты создают товар, который нужен в любой сфере жизни.

Сообщение от kilosbxl:

в ЕС однозначно реальный сектор уходит в гроб.

ты забыл что в европе кучу всего производят, а также кучу всего выращивают.
просто им в худшем случае придется отказаться от производств слишком требовательных к электроэнергии и при этом имеющих высокую конкуренцию.
при этом им ничто не мешает в таком случае перенести такие производства к нам, тем самым они будут как прежде получать с них выгоду и не придется закрывать.

Сообщение от kilosbxl:

вот что будет. и ЕС из этой жопы уже не выберется. а когда твое население находится в жопе, что ему хватает денег только пожить, пожрать и посрать.

то что они опустятся до нашего уровня - такой себе повод для радости.

Сообщение от kilosbxl:

то никакие игры оно покупать не будет. игры не покупают, юбисофт увольняет всех своих 50000т сотрудников по всему свету.

1) будут покупать еще больше игр, т.к. игры - это самое дешевое развлечение.
поэтому в случае обнищания люди предпочтут игры всяким культурным видам досуга.

2) даже если предположить что европа перестанет покупать игры, что возможно только в сценарии ядерной войны, то это никак не означает что юбисофт будет увольнять всех сотрудников - ведь европа не единственный рынок для игр и даже не самый крупный, так средненький рынок и это в лучшие времена.

3) если следовать твоей логике, то если на всем западе станет хуже, то очевидно в других странах станет лучше, т.е. они будут лучше покупать.
а игры у нас не завязанный на одной стране товар - просто их игры будут покупать больше в других странах.

[pakos]

Сообщение от Efemische:

ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ

АМЕРИКАНСКИЙ ТАЙВАНЬ

[_Freak]

Ну пилят они на процессорах, окей не они первые, сидите тихо и радуйтесь.

Нахера вот это всё - в морровинде у них 60 фпс.

[Efemische]

Сообщение от enIf:

Бан мог в реале прилететь, к сожалению.

он там перед баном совсем в жесть улетел чтоль?

[azumasen]

Сообщение от Mifun:

Все эти правила и условия - и есть та самая ситуация навязывания продукта. И только в этих условиях Эльбрус будет продаваться. Именно это я заявил и именно такой юзкейс ты в итоге и озвучил. Но ни в чём не разбираюсь по-прежнему почему-то я.

Все эти навязанные правили и условия, единственное, что не дает произойти очередной Фукусиме или Три Майл Айленду.
Нет и надеюсь никогда не встанет во главе угла, реально опасных производств, сугубо вопрос экономической выгоды.
Будут эльбрусы, будут ЕрВК и прочие решения, созданные не для рынка и игорьков, а для 5ти кратной защиты сверх опасных объектов.

[kilosbxl]

Сообщение от NevadaSosetUnteru97:

Если это проггеры софта для промышленности и военки, для автоматизации - то да. В остальном 99.9% программистов - это говнокодеры исключительно сферы услуг.

истина. шкурки скинчики токены биточки... все это уйдет в небытие и воскреснет только когда уже сформируются центры нового многополярного мира. когда уже реальное производство и мировая торговля перестроится, на их мясе и будет опять процветать сфера услуг.

на счет рф. у нас 2-3% мирового ввп, но все эти проценты занижены. ну например у нас 40 или 50% экономики серая, например в сша 10-15% серой экономики. что это значит. ну например шлюха оказала услугу в нидерландах она уплатила налог, значит ее услуга ушла в ВВП. в сша альберт сдал квартиру в аренду, уплатил налог, услуга ушла в ВВП. или же например джон сломал руку и ему за 2000долларов починили в поликлинике, упало в ВВП. иван сломал руку и ему за 0 долларов починили руку, ничего в ВВП не упало.

тоесть изначально надо смотреть паритет покупательной способности населения, сколько у них денег остается свободными на потребление товаров и услуг. а по паритету в 2014 рф даже находясь в жестком колониальном удое, занимала выше место по ППС, чем германия. потом конечно санкции наложили и вражеский центробанк рф взял и вдвое обнищал населении российской колонии, тогда да мы свалились ниже германии. которая пользуется всеми благами избранной расы золотого миллиарда.

ну ладно даже представим что 2-3% мирового ВВП, но фишка в том, что почти весь этот ВВП у нас РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР. поэтому мы можем такую роскошь как 10000 санкций. и даже живем лучше чем до санкций местами.

ну например вчера заправлял машину и 95 уже стоит 49,96рублей, значит в свердловской области еще дешевле. до санкций 52рубля было.

[azumasen]

Сообщение от Mifun:

И по какой-то удивительной причине только Эльбрусы и компы 90-х как-то особенно безопасны?

По какому то странному стечению обстоятельств на пультовых и резервных блоках управления АЭС не используются узлы, иностранного производства.
Даже мониторы...
Наверно в этом есть какой то тайный смысл.

[Theory III]

Эти процессоры не для вас, дурачье. Уровень развития среднего пользователя Гоха.ру равен уровню развития улитки.

[kilosbxl]

Сообщение от azumasen:

Будут эльбрусы, будут ЕрВК и прочие решения, созданные не для рынка и игорьков, а для 5ти кратной защиты сверх опасных объектов.

насколько я знаю, эльбрусы уже используют в датацентрах, где хранятся особо важные личные данные россиян. ну например госуслуги.

так же в тонких клиентах на всяких кассах в пятерочках, тоже прекрасно справятся эти камни, но скорей всего там более дешевые аналоги сделают.

кароче то что наши мужики делают цпу архитектуру это мега круто и надо этим гордиться и развивать. а не ныть что сталкер не дает стабильных 60фпс.

[ZloiMent]

Ничего не делают - плохо, что то делают пытаются развивать, ведь это ска огромная работа над ошибкам, версии и развитии, тоже плохо, потому что не интел или амд, которые уже десятилетиями имеют огромную инженерную базу и начинали тоже с простых решений.
Я хз, кто то рили думает, что сейчас таже самая интел взяла создала видюхи и сразу нормальные? Нет, конечно они кривые, дорогие и никому не нужные, но с чего то "гонку" начинают, будут выпускать, будут решать проблемы и ошибки, может через 10ток лет догонял амд и инвидия.
Тут же такой же принцип, будут работать, будут решать инженерные ошибки, работать над процессом и через n-лет может быть, что то да и представят, но вряд ли для массового рынка, хотя кто знает

[Skuchniy]

Сообщение от azumasen:

А пока что данный балаган, напоминает пленум школьников, считающих, что процессор разрабатывается что того, чтобы они могли в ГТА5 поиграть.

Сильно сомневаюсь что при расчете оборонной системы или системы наведения ракеты, слабый процессор на слабых западных технологиях как то лучше себя показывает относительно хороших процессоров на передовых западных технологиях. Расчеты есть расчеты.

Сообщение от JohnRocket:

а психология уровня крепостного крестьянина

Психология любого, кроме ватников, основывается на результатах и перспективах. Ни того ни того тут нет.

Сообщение от Soultaker:

Откуда инфа?)

Это не тайна, многие сливают штат, так как индустрия в кризисе. Потеря работы тут неприятная конечно, все таки высоко оплачиваемая отрасль.

[Efemische]

Сообщение от ZloiMent:

Ничего не делают - плохо, что то делают пытаются развивать, ведь это ска огромная работа над ошибкам, версии и развитии, тоже плохо, потому что не интел или амд, которые уже десятилетиями имеют огромную инженерную базу и начинали тоже с простых решений.

им это бессмысленно объяснять

[Skuchniy]

Сообщение от azumasen:

Знаете сколько стоит 1й образец нового изделия на предприятии?

Когда есть нормальные процессоры? по их цене как максимум. накой хрен тебе в предприятие комп, где 1н процессор стоит в 3 раза дороже чем комп собранный на интеле с лучшей производительностью. Для этого надо очень туго набитую ватой головую иметь, чтобы пытаться как то прикинуть варианты между ними.
Все новые изделия и безумные цены на них, строятся на том что они новые. А тут же ты просто выпускаешь отсталую железку, с обьективной на момент ее реальной актуальности ценой и пытаешься ватой и перемогой и карательными мерами заставить ее применять. От этого подхода на столько пахнет прогрессом, даже меньше чем пахнет разумом от местных "поцреотов".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ZloiMent:

Ничего не делают - плохо, что то делают пытаются развивать, ведь это ска огромная работа над ошибкам, версии и развитии, тоже плохо, потому что не интел или амд, которые уже десятилетиями имеют огромную инженерную базу и начинали тоже с простых решений.

Так ты на себе в жизни это попробуй. Начни в своей профессии заниматься неконкурентоспособной бессмысленной бесперспективной херней, а потом ходить и всем доказывать, что она имеет смысл, ведь ты молодец ты развиваешься самостоятельно и может через 50 лет и неадекватное количество ресурсов достигнешь уровня 2020го года.
При этом это какую степень тугости набивки ватой надо иметь в голове, чтобы сравнивать передовые компании и их умение работать и отсутствие всяких коррупций попилов санкций и тд, и переможную тему в РФ. Думаю о вату в такой голове можно кувалду сломать.

[enIf]

Сообщение от Efemische:

он там перед баном совсем в жесть улетел чтоль?

Нет. Ты не совсем понял. Бан не за слова на форуме, а в целом. От наших войск. Я о таком бане. Крылатом.

Вполне возможный вариант.

[Efemische]

Сообщение от enIf:

Вполне возможный вариант.

ааааа, теперь дошло

[azumasen]

Сообщение от Skuchniy:

Когда есть нормальные процессоры? по их цене как максимум. накой хрен тебе в предприятие комп, где 1н процессор стоит в 3 раза дороже чем комп собранный на интеле с лучшей производительностью. Для этого надо очень туго набитую ватой головую иметь, чтобы пытаться как то прикинуть варианты между ними.
Все новые изделия и безумные цены на них, строятся на том что они новые. А тут же ты просто выпускаешь отсталую железку, с обьективной на момент ее реальной актуальности ценой и пытаешься ватой и перемогой и карательными мерами заставить ее применять. От этого подхода на столько пахнет прогрессом, даже меньше чем пахнет разумом от местных "поцреотов".

Мне кажется одно наличие в тесте слова "вата" в определенном контексте позволяет просто игнорировать весь посыл.
В нем не будет логики или попытки разобраться в вопросе, но лишь изливание мысленного поноса.

Какие еще нормальные процессоры? Речь идет о себестоимости 1й единицы продукции.
Для совсем "не ватных", разработка новой платформы в концерне WAG стоит несколько миллиардов евро.
Т.е. по сути первый выпущенный экземпляр серийной модели на этой платформе будет стоить WAG несколько миллиардов евро.

Не может новая "процессорная платформа" стоить дёшево. Она станет такой после ее запуска в массовую серию.
Я ХЗ как это более доступно донести до "не ваты" эту мысль.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Сильно сомневаюсь что при расчете оборонной системы или системы наведения ракеты, слабый процессор на слабых западных технологиях как то лучше себя показывает относительно хороших процессоров на передовых западных технологиях. Расчеты есть расчеты.

Страшная тайна заключается в том, что никакие "тяжелые расчеты" в изделии не ведутся, все что нужно туда загружается изначально и потом БЧ просто летит согласно штатного расписания.
С этой задачей справится 1/100 мощности "байкала".

[ZloiMent]

Сообщение от Skuchniy:

Так ты на себе в жизни это попробуй. Начни в своей профессии заниматься неконкурентоспособной бессмысленной бесперспективной херней, а потом ходить и всем доказывать, что она имеет смысл, ведь ты молодец ты развиваешься самостоятельно и может через 50 лет и неадекватное количество ресурсов достигнешь уровня 2020го года.

Кажется ты как раз в соседней теме восклицал, что все просрали на тему микроэлектроники, а теперь "занимаются бессмысленной бесперспективной херней", ну ок че, позицию твоя я давно понял)

[Yukkuri]

Сообщение от Matravant:

Главное, чтобы он в конторах офис тянул, а он тянет. Остальное можно и не обсуждать.
Хотя, можно пообсуждать, если жовтая вата в голове вместо мозга.

ну. надо сравнивать с пентиумами какими, на которых до сих пор многие конторы работают

[azumasen]

Сообщение от Yukkuri:

на которых до сих пор многие конторы работают

Например 2/3 всего гос. здравоохранения в Британии :D
Есть офигительная статья на хабре, про то как там на ХР сидят до сих пор.

[Mifun]

Сообщение от NevadaSosetUnteru97:

Если это проггеры софта для промышленности и военки, для автоматизации - то да. В остальном 99.9% программистов - это говнокодеры исключительно сферы услуг.

Сфера услуг - это реальный сектор экономики. С добрым утром.

Сообщение от NevadaSosetUnteru97:

***** чел, ты в 70х годах застрял? В европе абсолютно мизерное производство любой продукции для массового рынка и это в первую очередь касается любых расходников, электроники, одежды и в последние годы даже автомобилей. Это вопрос чисто экономический и рыночек давно порешал, производство товаров массового потребления выгодно где угодно, но не в США, европе. То что они в отчетах по внешней торговле хуярят заоблачные проценты продаж, так это отчетность из продаж которая ни о чем не говорит. По твоей тупой логике американская корпорация АМД вообще ничего не должна производить и продавать по отчетам, поскольку производство 100% ее продукции в странах азии. И даже более того, производственные мощности на которых производят продукцию АМД, даже не принадлежат АМД, в отличии хотя бы какого-то количества иных компаний, которые в европе и америке держат только головные офисы, а в других странах могут иметь даже свои заводики. Все что еще остальнось частично в европе и америке - это производство некоторых видов станков, и некоторых видов чисто штучных товаров промышленного назначения, производство которого банально не выгодно куда-то выводить.

Мне неоднократно приходилось закупать продукцию промышленного назначения: сиско, APC, шнайдер электрик, итон, сименс и т.п., очень ржачно было смотреть по трекам как его доставляли откуда угодно но не из европы или США.

В 70-х я даже не родился.

Я повторю, погугли любую экономическую статистику. Россия в Европе гвозди покупает, которые они там сами производят.

Сообщение от NevadaSosetUnteru97:

***** рофел. Это не в МВФ буквально сегодня отчитались о прогнозах на 23 год, в которых экономики европейских стран ускоряют стагнацию, прогнозы по американской ухудшают, а Российской теперь не падение а рост в 0.3% прогнозируют? Это против евро-амерских уебков оказывается 100500 санкций ввели? Или ***вые показатели их экономик в отсутствии какого-либо направленного внешнего давления, означают высочайшую квалификацию и понимание их руководства?

Всё сложнее, чем ты пытаешься выдать.

Сообщение от azumasen:

По какому то странному стечению обстоятельств на пультовых и резервных блоках управления АЭС не используются узлы, иностранного производства.
Даже мониторы...
Наверно в этом есть какой то тайный смысл.

Есть, паранойя и стандарты. По которым тебя вынуждают покупать только определённое оборудование. И Эльбрус - как раз такое оборудование.

В коммерческой сфере его не будет покупать никто. Он слишком дорогой, слишком слабый и вокруг него нет никакой инфраструктуры, ни софтовой, ни железной.

[azumasen]

Сообщение от Mifun:

Есть, паранойя и стандарты. По которым тебя вынуждают покупать только определённое оборудование. И Эльбрус - как раз такое оборудование.
В коммерческой сфере его не будет покупать никто. Он слишком дорогой, слишком слабый и вокруг него нет никакой инфраструктуры, ни софтовой, ни железной.

Еще раз повторю, не путайте свои личные фантазии и представления, с ситуацией в реальном секторе экономики.
Изъятие изделий из внешнего контура охлаждения, при 30% износе, это не паранойя, это суровая реальность пром. безопасности.
Вы можете сколько угодно изливать Ваши "очевидности", но действенность такова, что в определённых сферах промышленности есть очень много стандартов не имеющих отношения к коммерческой выгоде. И они никогда там не будут применятся.

На общепром пойдет изделие стоимостью в 30 раз ниже чем на БАЭС, они будут стоять в одинаковых условиях, испытывать одинаковые нагрузки, но на БАЭС его демонтируют через год, а в трубопроводе какой ни будь "транс нефти", оно простоит лет 5.
Китайское литье, в 20 раз ниже стоимостью, никогда не пойдет на изделия для Куданкулам.
Тайваньские радиодетали, никогда не попадут в блоки управления РВСН.

[Skuchniy]

Сообщение от azumasen:

Мне кажется одно наличие в тесте слова "вата" в определенном контексте позволяет просто игнорировать весь посыл.

Ну правильно, ведь в написанном нет смысла, достаточно прицепиться к слову, дабы стать правым Это слово оно очень емко и хорошо характеризует, именно для этого и применяется. Потому что логикой здравым смыслом выгодностью и перспективностью данные процессоры не обладают, когда через 50 лет если сильно повезет этот процессор станет как нынешний 13400 интел, то компании которые это лучше делают, которые лучше работают, которые не имеют санкций, они на столько продвинутся вперед, что не просто на старом месте останешься, а можешь в даже худшем положении остаться чем сейчас, потому что догнать нереально, столько ваты в голову не набить, можно лишь пыжиться чтобы сделать не совсем дерьмо, явно не стоящее тех ресурсов которые для этого нужны.

Сообщение от azumasen:

Речь идет о себестоимости 1й единицы продукции.

Речь исключительно о стоимости для предприятий и прочих контор которым их будут навязывать.

Сообщение от azumasen:

Не может новая "процессорная платформа" стоить дёшево.

Поэтому все кому не лень не разрабатывают от нехер делать свои платформы.

Сообщение от azumasen:

все что нужно туда загружается изначально

Да? Реакция оборонных систем, наведения теплового следа лазерных лучей подавления отслеживания.

Сообщение от ZloiMent:

Кажется ты как раз в соседней теме восклицал, что все просрали на тему микроэлектроники

А это делает человека идиотом верящим в чудеса?) Типа нету - а давайте дурью страдать может чудесным образом срастется. Я лично считаю себя умным, уж точно достаточно, чтобы не повторять мем с граблями, просрав микроэлектронику пытаться просрать ее еще несколько раз за новые ресурсы.

[azumasen]

Сообщение от Skuchniy:

Ну правильно, ведь в написанном нет смысла, достаточно прицепиться к слову, дабы стать правым Это слово оно очень емко и хорошо характеризует, именно для этого и применяется. Потому что логикой здравым смыслом выгодностью и перспективностью данные процессоры не обладают, когда через 50 лет если сильно повезет этот процессор станет как нынешний 13400 интел, то компании которые это лучше делают, которые лучше работают, которые не имеют санкций, они на столько продвинутся вперед, что не просто на старом месте останешься, а можешь в даже худшем положении остаться чем сейчас, потому что догнать нереально, столько ваты в голову не набить, можно лишь пыжиться чтобы сделать не совсем дерьмо, явно не стоящее тех ресурсов которые для этого нужны.

Я чуть выше про это написал.
Это в Вашей логике они бесполезны и дороги, а есть другая логика. Построенная на пром. безопасности, стандартах и прочих ТУ и ДУ. В которых всем наклать сколько фпс процессор выдает в КСГо. Там совершенно другие требования и исполнение этих требований окупает стоимость этих процессоров с лихвой.
Цена на прут одного и того же метала может отличаться в 10ки раз, всего лишь из за одного маленького клейма не нем и 3х листков с печатями.
И хвала темным богам, что люди работающие на производствах это, в отличи от Вас, прекрасно понимают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Да? Реакция оборонных систем, наведения теплового следа лазерных лучей подавления отслеживания.

Мы сейчас про что вообще?
Речь шла о блоке управления Р-30 например. Про системы активного противодействия разговора не было.

[Mifun]

Сообщение от azumasen:

Еще раз повторю, не путайте свои личные фантазии и представления, с ситуацией в реальном секторе экономики.
Изъятие изделий из внешнего контура охлаждения, при 30% износе, это не паранойя, это суровая реальность пром. безопасности.
Вы можете сколько угодно изливать Ваши "очевидности", но действенность такова, что в определённых сферах промышленности есть очень много стандартов не имеющих отношения к коммерческой выгоде. И они никогда там не будут применятся.

На общепром пойдет изделие стоимостью в 30 раз ниже чем на БАЭС, они будут стоять в одинаковых условиях, испытывать одинаковые нагрузки, но на БАЭС его демонтируют через год, а в трубопроводе какой ни будь "транс нефти", оно простоит лет 5.
Китайское литье, в 20 раз ниже стоимостью, никогда не пойдет на изделия для Куданкулам.
Тайваньские радиодетали, никогда не попадут в блоки управления РВСН.

Ну я и пишу, что Эльбрус будут покупать только там, где это нужно будет по стандартам.

Что я путаю-то?

[Skuchniy]

Сообщение от azumasen:

Я чуть выше про это написал.

Я не читал. Глупые по смыслу посты они как матрица идут кодом.

Сообщение от azumasen:

Построенная на пром. безопасности

От кого? Воображаемых врагов - так они воображаемые. Чтобы они хотя бы начали казаться настоящими, тебе нужно иметь какие то успехи посерьезнее чем у РФ. А без этих успехов РФ лишь выступает разменной монетой для настоящих противников этих воображаемых врагов для Китая, а для бытия размерной монетой процессоры не нужны.

Сообщение от azumasen:

И хвала темным богам, что люди работающие на производствах это, в отличи от Вас, прекрасно понимают.

А еще люди на производствах прекрасно понимают что такое купить 100 компов на завод по цене в 3 раза больше и хуже из за того что там стоит "отечественный" процессор. Просто взял миллионы рублей и жопу ими подтер.

Сообщение от azumasen:

Мы сейчас про что вообще?

Про микроэлектронику стратегического вооружения.