Авторизация / Регистрация

[Hef]

Сообщение от Яюий Лиа:

потому что это всё лорно обоснованно и в этом заключается этот временной промежуток

Хорошо тогда два вопроса

1-е Стоит ли теперь считать, что достаточным фактом для того, чтобы делать филлеры в любой игре/сериале/книге/фильме является добавление фразы "у нас междуцарствие посоны"

2-е разве во время междуцарствия весь движ идет около столице и того, кто император? Что в это время делают 3 других лидера альянсов? Быть может кто-то умер/родил/его сместили? Плетутся ли там интриги? Как может какой-то полупокер стать императором, когда у нас есть 3 мегафигуры, которые не могут договориться между собой и уж точно не потерпят ВалеруПРО на троне?

Далее... Пусть даже вышесказанное правда, но что тогда с демонами в столице? Победив и ослабив Молага Бала мы заставили его приспешников отступить или они все еще в Имперском городе? Тогда как наш новый император ВасянПро надеется сохранить власть, если в главном городе империи демоны, которых не могут выкурить уже много лет? Вот, что отличает хороший сюжет от того, что есть. Это мелочи и детали, которые должны быть объяснены, хотя бы общими мазками, а не попытки оправдать все фразой "у нас междуцарствие"...

[Andral]

Сообщение от Hef:

Как может какой-то полупокер стать императором, когда у нас есть 3 мегафигуры, которые не могут договориться между собой и уж точно не потерпят ВалеруПРО на троне?

Тут особого значение не имеет кто на троне, так как он может побыть императором часок-другой, если повезет.

[PandaRussian]

Сообщение от Andral:

Да, вообще тут бред, что не мотивируют проходить игру последовательно, а прям насильно пихают новичков в новые локи, которые по всей логике должны быть эндгеймом для хайлвл игроков.

Ну во-первых большое и жирное примечания - я не эксперт по Elder Scrolls лору, хотя и играл в 5 игр серии и прочитал обе novels. Поэтому где-то могу ошибаться. Но сейчас перечислю вещи, которые мне не понравились.

Лора относительно мало - всего с десяток игр (некоторые из которых имеют сомнительный статус относительно канона) и две книжки. Да, по меркам сингловых RPG в Elder Scrolls играх лора довольно много, но lore все равно в разы меньше, чем в некоторых более детализированных вселенных.

Заметное количество лора друг-другу противоречит. Это обычно объясняется тем, что большая часть лора подается с субъективной точки зрения персонажей (unreliable narrator) и dragon breaks и многим это фанатам нравится. Лично мне не нравится, я бы даже стандартные ретконы всему этому предпочел.

Попытки объяснить игровые условности через лор. Я например понимаю, что у Bethesda были ограниченные ресурсы и поэтому в Oblivion нет разных типов Khajiit. Однако нахрена в лор прописывать, что жители Сиродила не знают, что разные Khajiit выглядят по-разному? И как это вообще возможно? У Khajiit в СССР в Сиродиле секса нет, что ли?

Кстати к теме секса. Расы в ESO живут и работают гораздо более перемешано (diversity!,) чем в практически любой другой фентези вселенной, что я видел. Однако тема смешанных рас раскрыта очень слабо.

К магии у меня спорное отношение. С одной стороны, как именно работает магия особенно подробно не раскрыто (или я не нашел.) С другой стороны то, что раскрыто, мне не понравилось, поэтому может и к лучшему. Но в любом случае в некоторых MMORPG вселенных типа Guild Wars магия меня напрягает заметно сильнее, поэтому тут я даже не уверен, что это минус.

Религия, как я понимаю, подробно не расписана и некоторые показанные игрокам трактовки противоречат друг-другу. В любом случае для меня местные религии убивают мой любимый архетип паладина, что для меня некоторый минус.

Ярких, запоминающихся и подробно прописанных персонажей в lore мало. Я подозреваю, что это наследие формата сингловой RPG песочницы, где фокус на твоем безымянном герое. Тот же Fallout я проходил больше десяти раз, но сейчас по именам смогу сходу вспомнить меньше 20 NPCs, наверное.

При этом, конечно, есть вещи, которые мне в lore нравятся. Например очень круто, что разборки между фракциями "морально серые." Меня раздражает, когда в MMORPG фракция делятся на явно добрых и злых. Есть расы, которые мне нравятся. Расы намертво не привязаны к фракциям, что очень заметный плюс. Опять же редкая MMORPG дает поотыгрывать персонажа, похожего на римского легионера.

[Яюий Лиа]

Сообщение от Hef:

1-е Стоит ли теперь считать, что достаточным фактом для того, чтобы делать филлеры в любой игре/сериале/книге/фильме является добавление фразы "у нас междуцарствие посоны"

главы не филеры, а продолжение истории мира

Сообщение от Hef:

2-е разве во время междуцарствия весь движ идет около столице и того, кто император? Что в это время делают 3 других лидера альянсов? Быть может кто-то умер/родил/его сместили? Плетутся ли там интриги? Как может какой-то полупокер стать императором, когда у нас есть 3 мегафигуры, которые не могут договориться между собой и уж точно не потерпят ВалеруПРО на троне?

так же как васян про из ричменов захватил власть и даже пытался узаконить поклонения даэдра. Какая разница кто ты, если у тебя есть армия и ты силой можешь взять то что хочешь

Сообщение от Hef:

Далее... Пусть даже вышесказанное правда, но что тогда с демонами в столице? Победив и ослабив Молага Бала мы заставили его приспешников отступить или они все еще в Имперском городе? Тогда как наш новый император ВасянПро надеется сохранить власть, если в главном городе империи демоны, которых не могут выкурить уже много лет? Вот, что отличает хороший сюжет от того, что есть. Это мелочи и детали, которые должны быть объяснены, хотя бы общими мазками, а не попытки оправдать все фразой "у нас междуцарствие"...

имперский город это длс, по сюжету нет там даедра после конца сюжетки, но было бы странно если бы пвп длс стало бы не доступно после прохождения основной сюжетки.
ты вообще не шаришь за тес, но раздаёшь какие то советы

[Яюий Лиа]

Сообщение от Hef:

1-е Стоит ли теперь считать, что достаточным фактом для того, чтобы делать филлеры в любой игре/сериале/книге/фильме является добавление фразы "у нас междуцарствие посоны"

главы не филеры, а продолжение истории мира

Сообщение от Hef:

2-е разве во время междуцарствия весь движ идет около столице и того, кто император? Что в это время делают 3 других лидера альянсов? Быть может кто-то умер/родил/его сместили? Плетутся ли там интриги? Как может какой-то полупокер стать императором, когда у нас есть 3 мегафигуры, которые не могут договориться между собой и уж точно не потерпят ВалеруПРО на троне?

так же как васян про из ричменов захватил власть и даже пытался узаконить поклонения даэдра. Какая разница кто ты, если у тебя есть армия и ты силой можешь взять то что хочешь

Сообщение от Hef:

Далее... Пусть даже вышесказанное правда, но что тогда с демонами в столице? Победив и ослабив Молага Бала мы заставили его приспешников отступить или они все еще в Имперском городе? Тогда как наш новый император ВасянПро надеется сохранить власть, если в главном городе империи демоны, которых не могут выкурить уже много лет? Вот, что отличает хороший сюжет от того, что есть. Это мелочи и детали, которые должны быть объяснены, хотя бы общими мазками, а не попытки оправдать все фразой "у нас междуцарствие"...

имперский город это длс, по сюжету нет там даедра после конца сюжетки, но было бы странно если бы пвп длс стало бы не доступно после прохождения основной сюжетки.
ты вообще не шаришь за тес, но раздаёшь какие то советы

[PandaRussian]

Взял Greymoor Digital Collector's Edition Upgrade в Стиме. Но возможно буду пробовать еще коробку ловить:

[Hef]

Сообщение от Яюий Лиа:

главы не филеры, а продолжение истории мира

Почитай определение филлера хотя бы на википедии. Главы это прям он и есть. Филлер тоже история мира (это как нулевой результат это тоже результат), изначально тема разговора была про глобальный сюжет...

Сообщение от Яюий Лиа:

так же как васян про из ричменов захватил власть и даже пытался узаконить поклонения даэдра. Какая разница кто ты, если у тебя есть армия и ты силой можешь взять то что хочешь

Моя притенения главным образом не в том, что васян не может стать императором, а в том, что подобные вещи в ПВЕ составляющей не закрепляются. Я говорил про сквозной сюжет пронизывающей всю игру и его стагнацию.

Сообщение от Яюий Лиа:

имперский город это длс, по сюжету нет там даедра после конца сюжетки, но было бы странно если бы пвп длс стало бы не доступно после прохождения основной сюжетки.

Я выше писал про такие вещи как фазирование (но тут его сложно реализовать ибо пвп лока), но я так же выше упомянул о том, что в диалогах (например с Абнуром Тарном перед Эльсвеиром) можно было бы упомянуть про последние события в мире "дескать так и так, пока ты был там то, вот тут случилось то то"...

Сообщение от Яюий Лиа:

ты вообще не шаришь за тес, но раздаёшь какие то советы

Могу лишь парировать это тем, что Вы так до сих пор не сказали, чем там хороша стагнация глобального сюжета и аргументировано не ответили про филлеры...
И последнее, где выдают лицензию, чтобы "шарить" за ТЕС? А то как бы неудобно перед "благородными донами"...

[Яюий Лиа]

Сообщение от Hef:

Почитай определение филлера хотя бы на википедии. Главы это прям он и есть. Филлер тоже история мира (это как нулевой результат это тоже результат), изначально тема разговора была про глобальный сюжет.

в тесо нет такого глобального сюжета как в вов. Сюжет ванильной игры окончен, там нечего больше добавить, так же как нечего добавить было в скайриме после того как довакин убивал алдуина, так же как нечего было добавить про кризис обливиона после изгнание дагона. Хватит примерять на тесо убогий вов, тут сюжет это не сантабарбара как в вов и слава богу

[Hef]

Сообщение от Яюий Лиа:

там нечего больше добавить, так же как нечего добавить было в скайриме после того как довакин убивал алдуина, так же как нечего было добавить про кризис обливиона после изгнание дагона.

Боги, ты вообще проходил номерные части или просто пробежал по паре квестов и посмотрел боевку?
Чтобы узнать продолжение событий скайрима надо дождаться 6-й части.
В скайриме же нам рассказали, что было после 3-й и 4-й части, как после изгнания дагона (это для такого шарящего персонажа как Вы напоминаю) было правление канцлера Окато, как потом развалилась империя, как была война с талмором, приход к власти Тита Мида, потомка которого мы убиваем в Скайриме, как это потом все дошло до кризиса веры в скайриме. Да даже в ДЛС драгонборн для последнего есть персонаж Нелот, который был в морре и рассказывает о переселении данмеров на солсхейм (или как там этот остров называется) и немного вспоминает Неревара.
Да тут столько "якорей" показывающих продолжение сюжета предыдущих частей (и это только те, что я вспомнил), что я даже не знаю что добавить.

Еще раз, вот хороший пример продолжения основного сюжета, поданный через диалоги и книги (номерные части ТЕС), которым могли бы и воспользоваться (по моему мнению и об этом и была моя претензия в начале) создатели ТЕСО.

[Яюий Лиа]

Сообщение от Hef:

Боги, ты вообще проходил номерные части или просто пробежал по паре квестов и посмотрел боевку?
Чтобы узнать продолжение событий скайрима надо дождаться 6-й части.
В скайриме же нам рассказали, что было после 3-й и 4-й части, как после изгнания дагона (это для такого шарящего персонажа как Вы напоминаю) было правление канцлера Окато, как потом развалилась империя, как была война с талмором, приход к власти Тита Мида, потомка которого мы убиваем в Скайриме, как это потом все дошло до кризиса веры в скайриме. Да даже в ДЛС драгонборн для последнего есть персонаж Нелот, который был в морре и рассказывает о переселении данмеров на солсхейм (или как там этот остров называется) и немного вспоминает Неревара.
Да тут столько "якорей" показывающих продолжение сюжета предыдущих частей (и это только те, что я вспомнил), что я даже не знаю что добавить.

Еще раз, вот хороший пример продолжения основного сюжета, поданный через диалоги и книги (номерные части ТЕС), которым могли бы и воспользоваться (по моему мнению и об этом и была моя претензия в начале) создатели ТЕСО.

а теперь пойди и узнай чем кончилось междуцарствие, кто такой тайбер семптим и тд, для событий в тесо это уже написано давным давно. В одном только скайриме про Талоса уйма информации, о том как он окончил период муждуцарствий, основал свою империю и захватил все провинции. В дагерфоле ему например нужна мантела для запуска нумидиума для завоевания саммерсета. Так что всего того, что ты описал уйма, ведь тесо по сути приквел ко всем играм серии.

[Hef]

Сообщение от Яюий Лиа:

а теперь пойди и узнай чем кончилось междуцарствие, кто такой тайбер семптим и тд, для событий в тесо это уже написано давным давно.

Причем тут это? Я писал про продолжение сквозного сюжета ТЕСО, я нигде не предлагал переписывать весь лор в угоду этому. Моя претензия была к несвязанным между собой главам обновлений, что порождает некий эффект стагнации/зависания во времени для героев/НПС с которыми взаимодействует мой/ваш/их персонаж, я хз как еще объяснить. При этом на мой вопрос чем это так хорошо никто Вы не ответили, но больше всех возмущаетесь с аргументами "вов ацтой, у нас междуцарствие"

[Яюий Лиа]

Сообщение от Hef:

Причем тут это? Я писал про продолжение сквозного сюжета ТЕСО, я нигде не предлагал переписывать весь лор в угоду этому. Моя претензия была к несвязанным между собой главам обновлений, что порождает некий эффект стагнации/зависания во времени для героев/НПС с которыми взаимодействует мой/ваш/их персонаж, я хз как еще объяснить. При этом на мой вопрос чем это так хорошо никто Вы не ответили, но больше всех возмущаетесь с аргументами "вов ацтой, у нас междуцарствие"

а я тебе уже кучу раз сказал, сюжетка ванильной игры окончена. Игру развивают так же как синглы после ванилы длс на новые темы. Ты начинаешь задвигать про то что ну вот в скайриме я же могу почитать про кризис обливиона, а я тебе отвечаю, что чем закончилось междуцарствие ты тоже можешь почитать, а ты опять переводишь стрелки и переливаешь из пустого в порожнее. В тесо раскрывается в сюжете в первую очередь мир, поэтому новые длс всегда будут отправлять в новые места. Зосы развивают игру так, как развивали бы сингл. Те кому это нравится играют. Если ты и в этот раз не осознаешь, попытаешься начать вновь переливать из пустого в порожнее, я буду воспринимать это как троллинг.

Сообщение от Hef:

тагнации/зависания во времени для героев/НПС с которыми взаимодействует мой/ваш/их персонаж

в разных длс ты то и дело встречаешь персонажей с которыми прежде взаимодействовал, например разум-дар из сюжетки доминиона помогает разобраться с проблемами на саммерсете. Данмерка из мораг тонг из сюжетки пакта появляется в главе моровинд и там достаточно крупный пласт сюжета с ней. Абнур тарн появился в эльсвеере. В новой главе в скайриме мы скорей всего увидим лирис. Есть и другие более незначительные персонажи, которых мы встречаем постоянно, например брат и сестра данмеры которые занимаются исследованием руин и подземелий. Поэтому твои претензии не имеют под собой оснований

[olaf_plut]

а пока вы можете поиграть крутой норнихой в бдо


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PandaRussian:

Взял Greymoor Digital Collector's Edition Upgrade в Стиме. Но возможно буду пробовать еще коробку ловить:

у них даже вампайр лорда сделали не как в Скайриме а анимешнего сладенького

Добавлено через 17 секунд

Сообщение от PandaRussian:

Взял Greymoor Digital Collector's Edition Upgrade в Стиме. Но возможно буду пробовать еще коробку ловить:

у них даже вампайр лорда сделали не как в Скайриме а анимешнего сладенького

[Andral]

Сообщение от olaf_plut:

а пока вы можете поиграть крутой норнихой в бдо

Ты уже играл?

[olaf_plut]

Сообщение от Andral:

Ты уже играл?

на тест сервере. медленная мощная и живучая и нет особо много сверкающих анимаций в общем то что доктор прописал

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Andral:

А то, что например в Скайриме, ты можешь проходить сначала главный сюжет, а может на него забить и делать главные сюжеты из длс или только гильдий, в любом порядке. Примерно также и в ТЕСО.

Это совершенно разные вещи. Гильдии можно игнорить, но канонично события дополнений шли друг за другом.

Поэтому я когда узнал о том, что в каждом аддоне новичков пихает в новый аддон, у меня когнитивный диссонанс случился...

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от PandaRussian:

Лора относительно мало - всего с десяток игр (некоторые из которых имеют сомнительный статус относительно канона) и две книжки. Да, по меркам сингловых RPG в Elder Scrolls играх лора довольно много, но lore все равно в разы меньше, чем в некоторых более детализированных вселенных.

Меньше? Ты упрт? Лора в TESO больше чем во всех играх вместе взятых. Причем настолько много, что там буквально каждый квест или закуток новая часть истории.

Сообщение от PandaRussian:

Заметное количество лора друг-другу противоречит. Это обычно объясняется тем, что большая часть лора подается с субъективной точки зрения персонажей (unreliable narrator) и dragon breaks и многим это фанатам нравится. Лично мне не нравится, я бы даже стандартные ретконы всему этому предпочел.

Нет, прорывы это нормально. А когда сами разрабы в одной игре не могут со стилем определиться, вот это точно мозги разрушает. Стандартные ретконы и все ломают как раз. Те же каджиты с аргонианами. Каджиты это грациозные и ловкие люди. Ой, постойте, это люди с кошачьими чертами и хвостом. Упс, нет, это антропоморфные звери. Или нет, это просто люди-кошки. А, хотя нет, там луны крутятся, и каджиты мутятся. Под какой луной родился, таким видом и будет.
И именно так и подается лор. То что вы видели, это была всего лишь часть, по незнанию принятая за общее.

Сообщение от PandaRussian:

Попытки объяснить игровые условности через лор. Я например понимаю, что у Bethesda были ограниченные ресурсы и поэтому в Oblivion нет разных типов Khajiit. Однако нахрена в лор прописывать, что жители Сиродила не знают, что разные Khajiit выглядят по-разному? И как это вообще возможно? У Khajiit в СССР в Сиродиле секса нет, что ли?

В лоре прописано, что знают. Как и аргониан разных видели.

Другое дело, что тут странная сюжетная дырища. Все видели цаэски - никто не знает как они выглядят. Все видели камаль - никто не знает как они выглядят
Тот очень похожее, только никто не забывал о том, как они выглядят. Об этом всего лишь не говорят.

Другое дело кошки. Они есть, но никто их не видел и не упоминает. А также, кошки явно родичи альфиков, и тоже часто волшебные.

Сообщение от PandaRussian:

Кстати к теме секса. Расы в ESO живут и работают гораздо более перемешано (diversity!,) чем в практически любой другой фентези вселенной, что я видел. Однако тема смешанных рас раскрыта очень слабо.

Очень слабо? Смешанные семьи не редкость. Ребенок всегда рождается расой матери, и некоторыми чертами отца. Каджиты с другими расами не размножаются, и нет никаких известных родичей, даже близко. Аргониане могут, если над ними поработает хист. Хист вообще страшная штука. Из аргониана может и коня и волка, и дракона и ложку сделать, если захочет.

Сообщение от PandaRussian:

К магии у меня спорное отношение. С одной стороны, как именно работает магия особенно подробно не раскрыто (или я не нашел.) С другой стороны то, что раскрыто, мне не понравилось, поэтому может и к лучшему. Но в любом случае в некоторых MMORPG вселенных типа Guild Wars магия меня напрягает заметно сильнее, поэтому тут я даже не уверен, что это минус.

Магия это энергия из Обливиона. А так да, как именно она работает не раскрыто. До сих пор даже не ясно, что такое камни душ и откуда они берутся.

Сообщение от PandaRussian:

Религия, как я понимаю, подробно не расписана и некоторые показанные игрокам трактовки противоречат друг-другу. В любом случае для меня местные религии убивают мой любимый архетип паладина, что для меня некоторый минус.

Религии расписаны довольно подробно. Противоречия основаны на том, что одно и тоже разными народами считается разным. И это действительно становится разным. Другое дело, что обратное неизвестно. Известно лишь то, что одно и тоже перед разными народами правда проявляется по разному и протеворечиво. К примеру, Пепельная кузня и Совнгард это одно и тоже. А Далекие берега очень похожи на Совнгард. И все связано с Шором и Пожирателем миров.

Пример даэдра показывает, что принцы даэдра всегда остаются собой, когда приходят в разных обликах к разным народам. Работает ли это с аэдра - неизвестно. Бог-герой редгардов Хундин всегда воплощается как мужчина - редгард. Был один рыжий не редгард, который сам стал богом. Получилось забавно, воплощение бога стало богом. А после он странным образом выпилился со всеми упоминаниями о нём, как будто и не существовало.

Сообщение от PandaRussian:

Ярких, запоминающихся и подробно прописанных персонажей в lore мало. Я подозреваю, что это наследие формата сингловой RPG песочницы, где фокус на твоем безымянном герое. Тот же Fallout я проходил больше десяти раз, но сейчас по именам смогу сходу вспомнить меньше 20 NPCs, наверное.

А как же Дядя Шео???

Сообщение от PandaRussian:

Расы намертво не привязаны к фракциям, что очень заметный плюс. Опять же редкая MMORPG дает поотыгрывать персонажа, похожего на римского легионера.

Ты про то, что отвязка от фракции есть только в особом издании? Дооо...

И любая игра с основанной на греческой-римской мифологии.

Сообщение от Яюий Лиа:

тут сюжет это не сантабарбара как в вов и слава богу

Правда? Собрались принцы даэдра, и решили устроить пакость. В конце сериала их загоняют обратно. Но в новом сезоне они снова появятся, но в новом составе.
Без даэдра в TES вообще никуда. И это слишком, при учете того, что многие в них даже не верят, так как не видели.

Сообщение от Яюий Лиа:

а теперь пойди и узнай чем кончилось междуцарствие, кто такой тайбер семптим и тд, для событий в тесо это уже написано давным давно. В одном только скайриме про Талоса уйма информации, о том как он окончил период муждуцарствий, основал свою империю и захватил все провинции.

Учитывая то, что 99% из этого вранье, которое стало правдой, и именно поэтому полностью противоречиво

Сообщение от Hef:

Причем тут это? Я писал про продолжение сквозного сюжета ТЕСО, я нигде не предлагал переписывать весь лор в угоду этому. Моя претензия была к несвязанным между собой главам обновлений, что порождает некий эффект стагнации/зависания во времени для героев/НПС с которыми взаимодействует мой/ваш/их персонаж, я хз как еще объяснить. При этом на мой вопрос чем это так хорошо никто Вы не ответили, но больше всех возмущаетесь с аргументами "вов ацтой, у нас междуцарствие"

Ну как бы они связаны. Другое дело, что не для новичков. И им приходится в начале актуал делать, а после все до этого.

[Яюий Лиа]

Сообщение от Crimson Ink:

Правда? Собрались принцы даэдра, и решили устроить пакость. В конце сериала их загоняют обратно. Но в новом сезоне они снова появятся, но в новом составе.
Без даэдра в TES вообще никуда. И это слишком, при учете того, что многие в них даже не верят, так как не видели.

естественно, ведь в мире тес не так много настолько могущественных существ, что могут устраивать глобальный движ. В тесо не топчаться на одном и том же месте как в вов( ууу орда такая плохая, ой стойте у нас общий враг орда хорошая и мы должны вместе защищать азерот, уууу орда сделала пакость орда плохая, ой орда исправилась будем дружить) в тесо сюжет как ванилы так и каждого длс законченная история

Сообщение от Crimson Ink:

Учитывая то, что 99% из этого вранье, которое стало правдой, и именно поэтому полностью противоречиво

что за чушь, прорыв дракона повлиял только на события дагерфола, сам же захват провинций и основания Тайбером Семптимом своей империи канон

[Hef]

Сообщение от Яюий Лиа:

Те кому это нравится играют.

Это финальный аргумент в любом споре теперь? Это все равно, что сказать, дескать "кто-то испортил в комнате воздух", а ты "не нравится выйди/не дыши/не нюхай"...

Сообщение от Яюий Лиа:

Ты начинаешь задвигать про то что ну вот в скайриме я же могу почитать про кризис обливиона, а я тебе отвечаю, что чем закончилось междуцарствие ты тоже можешь почитать, а ты опять переводишь стрелки и переливаешь из пустого в порожнее.

Взять пример СВИТОР, он тоже приквел, но там адоны двигают тайм лайн. Это тебе пример механики. Мой вопрос был, почему так нельзя сделать в ТЕСО и чем это плохо? Ответа я так и не получил.

Сообщение от Яюий Лиа:

в разных длс ты то и дело встречаешь персонажей с которыми прежде взаимодействовал, например разум-дар из сюжетки доминиона помогает разобраться с проблемами на саммерсете. Данмерка из мораг тонг из сюжетки пакта появляется в главе моровинд и там достаточно крупный пласт сюжета с ней. Абнур тарн появился в эльсвеере. В новой главе в скайриме мы скорей всего увидим лирис. Есть и другие более незначительные персонажи, которых мы встречаем постоянно, например брат и сестра данмеры которые занимаются исследованием руин и подземелий. Поэтому твои претензии не имеют под собой оснований

Боги, Вы вообще читаете, что пишут или нет? Понимаете смысл.

Я писал раньше

смотри тут 

Сообщение от Hef:

в диалогах (например с Абнуром Тарном перед Эльсвеиром) можно было бы упомянуть про последние события в мире "дескать так и так, пока ты был там то, вот тут случилось то то"...

Неужели в их диалоги даже подобных вещей нельзя было впихнуть? Это уже типо так сложно по вашему? Или некие принципы не позволяют?

За эти пару дней я уже сам придумал пару аргументов, которые можно было в этот "спор" привести, но все, что слышу "тут по другому", "иди почитай то", "у них свой путь" и это в ВоВе то комьюнити отбитое...

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Яюий Лиа:

естественно, ведь в мире тес не так много настолько могущественных существ, что могут устраивать глобальный движ.

При этом по лору, они не могут. Но по тому же лору, могут. И можно их в определенные дни года даже вызывать. Вон, Молаг-Бал устроил первый известный кризис Обливиона, Мерунес второй. Казалось бы, что это действительно большая проблема и нужно массово что-то делать. Но в основном все уходит в то - Даэдра, какие даэдра? Не знаю такое. Есть мифы и все.

Зачем им вообще нужны смертные и что-то из реальности, никогда не рассказывается. Что мешает им создать себе друзьяшек в своих планах и там их мучить

В лоре также сказано, что даэдра непостижимы для людей также, как люди непостижимы для даэдра. При этом, даэдра могут стать кто угодно. А в Старых путях даже сказано, что аэдра и даэдра это всего лишь мощные души смертных, которые стали настолько мощными, что их считают богами.

Сообщение от Яюий Лиа:

что за чушь, прорыв дракона повлиял только на события дагерфола, сам же захват провинций и основания Тайбером Семптимом своей империи канон

Это да. Но то что он вульфхарт-орк-любовник Барензии-спаситель тамриэля от джунглей и так далее, это ложная правда.

Сообщение от Hef:

Неужели в их диалоги даже подобных вещей нельзя было впихнуть? Это уже типо так сложно по вашему? Или некие принципы не позволяют?

Насколько я помню, в некоторых квестах так и есть. Если ты сделал нечто, что было с тем персонажем до этого, он отреагирует, когда вы встретитесь опять. Если не делать, он решит, что видит вас первый раз.

Неужели это к прорыву дракона отсылка?

[Яюий Лиа]

Сообщение от Crimson Ink:

При этом по лору, они не могут. Но по тому же лору, могут. И можно их в определенные дни года даже вызывать. Вон, Молаг-Бал устроил первый известный кризис Обливиона, Мерунес второй. Казалось бы, что это действительно большая проблема и нужно массово что-то делать. Но в основном все уходит в то - Даэдра, какие даэдра? Не знаю такое. Есть мифы и все.

Зачем им вообще нужны смертные и что-то из реальности, никогда не рассказывается. Что мешает им создать себе друзьяшек в своих планах и там их мучить

В лоре также сказано, что даэдра непостижимы для людей также, как люди непостижимы для даэдра.

ты же понимаешь, что прообраз даедра это демоны, на кой ляд демонам вселятся в людей, на кой ляд сатане души людей хз, ведь он сатана пойди пойми его цели. Так же и с даедра, их мотивов смертным не дано постичь в полной мере. Для кого то из них всё это тупо развлекалово, для других челендж, для третьих сведение счётов, суть одна у даедра нет адекватного и серьёзного мотива к совершаемым ими действиям, в противном случае они бы все 16 обьеденили усилия и нагнули нирн давно.

Сообщение от Hef:

Взять пример СВИТОР, он тоже приквел, но там адоны двигают тайм лайн. Это тебе пример механики. Мой вопрос был, почему так нельзя сделать в ТЕСО и чем это плохо? Ответа я так и не получил.

какой таймлайн если свитор не канон

Сообщение от Hef:

Боги, Вы вообще читаете, что пишут или нет? Понимаете смысл.

я прекрасно понимаю, а вот ты ничерта не понимаешь и постоянно пытаешься закольцевать этот бессмысленный диалог, я предупреждал, в дальнейшем отправляю тебя в чс, я больше не могу позволить себя тратить на тролля время

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Яюий Лиа:

ты же понимаешь, что прообраз даедра это демоны, на кой ляд демонам вселятся в людей, на кой ляд сатане души людей хз, ведь он сатана пойди пойми его цели. Так же и с даедра, их мотивов смертным не дано постичь в полной мере. Для кого то из них всё это тупо развлекалово, для других челендж, для третьих сведение счётов, суть одна у даедра нет адекватного и серьёзного мотива к совершаемым ими действиям, в противном случае они бы все 16 обьеденили усилия и нагнули нирн давно.

Ну так демонов не существует, поэтому их мифология основана на страхе и сделана в стиле - на и помолись. А даэдра существуют и они прописаны, но все равно не ясно нафига оно им.

[Яюий Лиа]

Сообщение от Crimson Ink:

Ну так демонов не существует, поэтому их мифология основана на страхе и сделана в стиле - на и помолись. А даэдра существуют и они прописаны, но все равно не ясно нафига оно им.

ты же понимаешь, что мы говорим о вымышленных существах, вымышленной вселенной, единственная задача которых быть антогонистоми этого вымышленного мира?

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Яюий Лиа:

ты же понимаешь, что мы говорим о вымышленных существах, вымышленной вселенной, единственная задача которых быть антогонистоми этого вымышленного мира?

Нет. Я говорю о прописанных в лоре существах, у которых все же есть некая мотивация и смысл во вселенной.

[Яюий Лиа]

Сообщение от Crimson Ink:

Нет. Я говорю о прописанных в лоре существах, у которых все же есть некая мотивация и смысл во вселенной.

окей смотри, Даэдра это бессмертные существа огромной силы, которым неведомы проблемы и ограничения от которых страдаем мы смертные. Все ограничения смертного плана, проблемы связанные с смертным существованием влияют на нашу личность и являются как косвенными так и прямыми мотиваторами к тем или иным действия. Даэдра подобное не ведомо. Они в собственном плане могут всё, они там сидят и чилят вечность. Одни даэдра находят себе что то вроде предназначения, как например таже Азура беря шефство над той или иной группой смертных, другие в силу своего характера делают всё что заблагорассудится. Например Мехрунес Дагон является принцем разрушения, весь его характер и его личность завязаны на этом и все его действия промотивированы тем, что всё его естество стремится нести разрушение и смерть, конфликты и катастрофы, для него это так же естественно как для нас дышать. Надеюсь я понятно обьяснил, все принцы даедра делают то что хотят, то что им присуще, у них нет потребностей ведь они имеют всё им не к чему стремится кроме удовлетворения своих сиеминутных желаний. Они стагнирют, застыли во времени и не развиваются, так как уже достигли наивысшей точки своего развития в реалиях аурбиса.

[PandaRussian]

Сообщение от Crimson Ink:

Меньше? Ты упрт? Лора в TESO больше чем во всех играх вместе взятых. Причем настолько много, что там буквально каждый квест или закуток новая часть истории.

Я в данном случае сравниваю лор, имеющейся по всей вселенной, а не то, что в конкретной игре показывают.

Сообщение от Crimson Ink:

В лоре прописано, что знают. Как и аргониан разных видели.

Ну вот цитаты из Infernal City:
"Attrebus had known many Khajiit, of course. Some of his guard had been of the cat-people, and they were common enough in the Empire. But he had never seen any quite like this."

"-So the mount -that really is her brother? They had the same parents?
-Yes. But I'd stay away from that subject, if I were you. It's too easy to say the wrong thing."

Т.е. Attrebus явно не знал о разных Khajiit. Он, конечно, не образец академика, но это должно быть common knowledge.

Сообщение от Crimson Ink:

Очень слабо? Смешанные семьи не редкость. Ребенок всегда рождается расой матери, и некоторыми чертами отца. Каджиты с другими расами не размножаются, и нет никаких известных родичей, даже близко. Аргониане могут, если над ними поработает хист. Хист вообще страшная штука. Из аргониана может и коня и волка, и дракона и ложку сделать, если захочет.

Ну да, примеры смешанных рас есть. Но их там чуть ли не с лупой надо искать. При этом я, например, так и не смог найти нормальный пруф, сколько средний халф-эльф живет.

Сообщение от Crimson Ink:

Магия это энергия из Обливиона. А так да, как именно она работает не раскрыто. До сих пор даже не ясно, что такое камни душ и откуда они берутся.

Ну вот, а ты говоришь, что нехватки лора нет.

Сообщение от Crimson Ink:

Ты про то, что отвязка от фракции есть только в особом издании? Дооо...

Ее же вроде щас в Crown Store купить можно?

Сообщение от Crimson Ink:

И любая игра с основанной на греческой-римской мифологии.

Это например?

Сообщение от Яюий Лиа:

какой таймлайн если свитор не канон

А это тут причем?