Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
[РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Автор темы: Chimera-Syber
Дата создания: 04.06.2020 19:33
Аватар для SadClown
Паяц
Регистрация:
29.11.2011
Стрелок Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 GoHa.Ru I Степени Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
Но почему-то лига стала намного популярнее
Корея и НА это не весь мир.
Сообщение от Ziggldoc:
Потенциал определенно есть.
Презрение Валоранта из-за вышедших ККИ и шахмат, потенциал был. Тут тоже самое, потенциалом тычут, а функционал игры сырой. У игры РЕЛИЗ, а не тест. Контента нет, 128 призрачный тикрейт, постоянные фиксы рассинхрона и баланса. Зачем, спрашивается, играть?
Аватар для ---_renamed_1450151_17012024
Фанат
Регистрация:
18.09.2019
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от SadClown:
Корея и НА это не весь мир.
СНГ тоже не весь мир Этот аргумент в обе стороны работает.

Сообщение от SadClown:
Контента нет
Скорее всего, обрастет контентом со временем (по возможности жанра)

Сообщение от SadClown:
постоянные фиксы рассинхрона и баланса
Так то что фиксят, тем более "постоянно", а не оставляют как есть, это вроде плюс, не ?)

Конечно было бы круто, если бы все проекты сразу в день релиза были-бы идеальными, но...
Даже у самых легендарных студий с огроменными бюджетами, релиз многопользовательских проектов не проходит гладко (в большинстве случаев)
Проблемы на старте - это дефолт.
Аватар для с3м
с3м
Guest
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
почему Валорант не сможет стать новой киберспортивной дисциплиной?
Может. А разве это достижение? Вон знаю игру clash of clans или как-то так, тоже киберспорт вообще-то. Из этого следует, что проводить турики можно по любой игре вообще.


Сообщение от Ziggldoc:
СНГ тоже не весь мир Этот аргумент в обе стороны работает.
Не работает, потому что дота это не СНГ. Но СНГ в доте это вполне популярный регион и любому нормальному геймеру это должно быть только плюсом.
Аватар для Fallenis_renamed_771981_19022024
Читатель
Регистрация:
12.10.2010
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Redked:


ясно, понятно
А куда 100к делось у ксочки ? Ясно понятно
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BJzxa8077_w.jpg
Просмотров: 38
Размер:	411.4 Кб
ID:	159583  
Аватар для Redked
Гуру
Регистрация:
09.05.2009
GoHa.Ru - Старожил Зомби мутанта
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Fallenis:
А куда 100к делось у ксочки ? Ясно понятно
да кс такая же несмотрибельная шняшка, как и валорант, так что тут ты абсолютно прав


1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Nodge
The Spear of Vengeance
Регистрация:
13.06.2010
GoHa.Ru II Степени Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Just Want You:
О чём и речь, оценка в итоге не объективная, все с этим согласились, так что это просто необьективный вброс.
Да, оценка этого говна должна быть в районе варкрафта рефандед
Вот это будет обьективная оценка
Сообщение от Ashenveil:
ток сняты они на збт. на всех у омена старая иконка . ни на одном новой карты нет. ни на одном нет нового героя. попробуй еще раз. а лучше поставь файлики из видео и покажи нам сам как они работают
Можешь аж причмокивать, разрешаю
https://prnt.sc/su4raq
https://prnt.sc/su4rkp

Ну и держи дату

https://prnt.sc/su4s2m

Открытый доступ к видосу сделали только 4 часа назад, хотя и без даты видно что это на новой карте, так что чит актуален




Сообщение от Radvetan:
Я не устанавливал эту игру и не планирую, так же как и пубг, фортнайт,кс,лол, егс и подобное, этому никогда не бывать у меня на компьютере, даже при угрозе жизни
Забей, они звезданутые, читов не существует
Знакомый как раз ща катает в валорант с читами, ему нравится

Сообщение от r76Shadowy:
Твоя метелка - говно конторка со скучными до безобразия играми и отсутствием вменяемого контента, в перемешку с топорной боевкой и гавнографикой. Что ты забыл в азиатских разделах? Ах, да, вбросить же
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для ---_renamed_1450151_17012024
Фанат
Регистрация:
18.09.2019
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от с3м:
Может. А разве это достижение? Вон знаю игру clash of clans или как-то так, тоже киберспорт вообще-то. Из этого следует, что проводить турики можно по любой игре вообще.
Стать обычной кибер-спорт дисциплиной, да, такое себе достижение.

А вот если у них получиться сделать удачный клон легендарной игры, сделать этот клон еще популярнее + лучше, имея геймплей почти 1в1 как оригинал, вот это будет достижение.

Думаю шансы есть, посмотрим через годика 3-4
Сообщение от с3м:
Не работает, потому что дота это не СНГ. Но СНГ в доте это вполне популярный регион и любому нормальному геймеру это должно быть только плюсом.
Я не шарю особо за регионы, но логика такова, мол :
Игра X лучше, потому что популярна в странах Европы, а игра Y хуже, потому-что популярнее в Азии?

Так это работает?
Мол, если какая-то игра мне нравится геймплейно, но не популярна в моем регионе, то это автоматически делает её г#вном ?

А общая популярность в мире, как-бы не считается? А когда лига обгонит по популярности дотку в других регионах, будем цепляться уже за статистику по городам и деревням?)

Сообщение от с3м:
любому нормальному геймеру это должно быть только плюсом.
Почему?
Какие такие плюсы дает популярность игры именно в твоем регионе? (не только дотку имею ввиду, в общем плане)

Не ну конечно, для кого-то, с носителями своего языка будет легче общаться и тимплеить, легче найти тиму, мб какие-то региональные ценники ... на этом вроде, всё, не?
Но это такие себе плюсы
Последний раз редактировалось ---_renamed_1450151_17012024; 05.06.2020 в 09:44.
Аватар для splinn
Предводитель
Регистрация:
20.06.2013
Медаль "500 лайков"
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Я правильно понимаю: те кто ссытся за свои скинчики в КС идёт минусить Валорант ?

Если не играл в КС, а только в Батлу, Колду, ОВ - есть шансы хоть что-то сделать в Валорант ? Или там ганплей совсем другой ?
Аватар для Nodge
The Spear of Vengeance
Регистрация:
13.06.2010
GoHa.Ru II Степени Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от splinn:
Если не играл в КС, а только в Батлу, Колду, ОВ - есть шансы хоть что-то сделать в Валорант ? Или там ганплей совсем другой ?
Ганплей другой, плюс все какие-то говномесы и шкерятся по углам, кемпят, экшена мало, это я тебе как задрот 4-й баттлы говорю
https://prnt.sc/su54l2

А в кс играл во времена клубов, за кемперство чмырили поэтому кемперов было мало, знаю что валорант сча 1 в 1 как кс в этом плане

Сообщение от r76Shadowy:
Твоя метелка - говно конторка со скучными до безобразия играми и отсутствием вменяемого контента, в перемешку с топорной боевкой и гавнографикой. Что ты забыл в азиатских разделах? Ах, да, вбросить же
Аватар для ---_renamed_1450151_17012024
Фанат
Регистрация:
18.09.2019
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от splinn:
Если не играл в КС, а только в Батлу, Колду, ОВ - есть шансы хоть что-то сделать в Валорант ? Или там ганплей совсем другой ?
Скилл с КС решает конечно.
Все кто задротил в КС годами - в Валоранте очень быстро адаптируются и будут тащить.

Но все равно шансы есть, весит игра очень мало (качает 3-4гб если не ошибаюсь), затестить самому выходит даже быстрее чем смотреть какой-нибудь 30-ти минутный обзор.
Аватар для Svarog
Робосек
Регистрация:
10.05.2010
Космос 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "1К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
GoHa.Ru - 10 лет
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Radvetan:
Какие валорантолюбы нервные
он просто практически религиозный фанатик во всем что касается рито. Так что на эту тему серьезно с ним разговаривать бесполезно, разве что троллить.
Аватар для Nodge
The Spear of Vengeance
Регистрация:
13.06.2010
GoHa.Ru II Степени Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Svarog:
он просто практически религиозный фанатик во всем что касается рито. Так что на эту тему серьезно с ним разговаривать бесполезно, разве что троллить.
Забавно что конторка на самом то деле посредственность, как и её игры, а лига просто вышла в нужное время

Сообщение от r76Shadowy:
Твоя метелка - говно конторка со скучными до безобразия играми и отсутствием вменяемого контента, в перемешку с топорной боевкой и гавнографикой. Что ты забыл в азиатских разделах? Ах, да, вбросить же
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для с3м
с3м
Guest
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
Я не шарю особо за регионы, но логика такова, мол :
Игра X лучше, потому что популярна в странах Европы, а игра Y хуже, потому-что популярнее в Азии?


Так это работает?
А общая популярность в мире, как-бы не считается?

Мол, если какая-то игра мне нравится геймплейно, но не популярна в моем регионе, то это автоматически делает её г#вном ?
Я не говорил, что это делает игру говном. Я говорил про то, что для СНГ игрока куда лучше, если игра, в которую он играет, +- одинаково популярна во всем мире.

Представь такой пример. У одной игры 1 миллион пользователей. 250к Америка, 250 Европа, 250 СНГ, 250к Азия. У другой - 10кк. 9.5кк Азия, 0.5кк все остальное. Цифры условные конечно, но какое комьюнити будет более интересным для СНГ игрока? А для азиата? Думаю ответ очевиден.


Сообщение от Ziggldoc:
Почему?
Какие такие плюсы дает популярность игры именно в твоем регионе? (не только дотку имею ввиду, в общем плане)

Не ну конечно, для кого-то, с носителями своего языка будет легче общаться и тимплеить, легче найти тиму, мб какие-то региональные ценники ... на этом вроде, всё, не?
Какой глупый вопрос, что-то на уровне "какие плюсы общения на языке, который ты понимаешь"
Аватар для Sapphire
Предводитель
Регистрация:
08.05.2008
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие форума ГВИНТ: Ведьмак на GoHa.Ru Победитель конкурса
Награжден за: За 2 место в викторине "Один день в средневековье" GoHa.Ru - 10 лет
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от KPOBb:
значит ты говоришь что правильней было не брать что нравится народу а брать то от чего у людей вызывает блевоту ?
Ты по ходу туговат, но я попытаюсь еще разок, Глаза Стива Бушеми не вызывают у людей однозначно положительную, или отрицательную реакцию, они являются привлекающей внимание деталью и частью уникальной индивидуальности актера, которые в совокупности с его остальным образом смотрятся органично. Но, если их прицепить на другое лицо только потому, что этот вгляд не спутаешь ни с чем и является визитной узнаваемой карточкой, то у тебя получится не законченная индивидуальность, а повод для мемов. Франкенштейн, на изготовление которому своровали узнаваемые, но не подходящие между собой и не работающие отдельно части лица.
Сообщение от Ziggldoc:
Вот прям почти слово в слово так же хейтили лигу на старте
Жырный 4 года рожал вторую доту, в то время, как конкурентом риотов был мод для варкрафта, который был намертво завязан на нем и постоянно тормозился в развити и киберспорте об юристов близард, которые хотели прибрать его к рукам. Ты же вообще в курсе, что варкрафт 3 был ни разу не бесплатной игрой, да ? То, что ты скачал ее с торентов не значит, что игроки на западе могли сделать тоже самое. А так как дота уже давно переросла варкрафт, но покупать его для игры в нее людям все равно приходилось, то конкурировать с условно бесплатными продуктами дота тупо уже не могла, да и как-то монетизировать ее для лучшего развития тоже. Поэтому я хз кто там что говорил, но было очевидно, что тот, кто быстрее и лучше сворует у доты все, тот и станет новым королем. Риоты молодцы, у них получилось. Вот только контра и овервоч - это не умирающий мод для другой игры, слепить из них горбатого не значит получить игру в двое лучше и поглотить их аудиторию
Сообщение от Ziggldoc:
ну кто захочет окунаться в стагнирующую игру
20 лет стагнируют бедняги, а аудитория только растет
Сообщение от SadClown:
А никто и не говорил, что это будет смотрительно. Ведь киберспортивные игры никогда не притягивали миллионы зрителей к экрану.
Да ты шо, ну ниче се. Ну хотя да, валорант это же клон формулы 1 со старкрафтом, которые никто не смотрит на твиче А нет, подожди, это же клон одних из самых популярных для просмотра и раскрученных игровых брэндов в мире, которые любят смотреть Любая конторка, у которой хоть сколько денег осталось, закупает нынче стримеров на старте, очевидно, что риоты не поскупились на бабло, но число зрителей буквально в релизную неделю выглядит удручающе.
Последний раз редактировалось Sapphire; 05.06.2020 в 10:41.
Аватар для ---_renamed_1450151_17012024
Фанат
Регистрация:
18.09.2019
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от с3м:
Цифры условные конечно, но какое комьюнити будет более интересным для СНГ игрока? А для азиата? Думаю ответ очевиден.
Ну давай так тогда, конкретный пример.


Две игры в одном жанре.


Вот Дота - дота более популярная в СНГ.
Вот ЛоЛ - менее популярен в СНГ.

Вот что дает именно бОльшая популярность в СНГ дотке и не дает лольцу? Какие плюсы?

ЛоЛ менее популярный в СНГ, и что?

Русских серверов нет?
Русской поддержки нет?
Не сможешь тиму найти?
Локлизации нет?
Нет региональных цен?
Гайдов русских нет?

Расскажи мне какие такие весомые плюсы дает эта ваша региональная-популярность обычному казуалу в примере Дота-Лол.
Без всяких вбросов/троллинга/шутеек

В комментах только тыкать статистикой, мол 'ну и что что твая игралька популарней в мире, мая в маем регионе папулярниее!11, эта имеет плюсы сваи'
И всё
Сообщение от с3м:
Какой глупый вопрос, что-то на уровне "какие плюсы общения на языке, который ты понимаешь"
Ну да, в человеке с самого рождения умещается знание только одного языка и он не в силах выучить еще один

Я лишь сказал что эти плюсы 'такое себе', сомнительные.
Вон лолец менее популярен, но имеет вполне неплохое ру-комьюнити, ру-локализацию, ру-поддержку и все остальные плюшки.
Аватар для Skatner
Мастер
Регистрация:
01.09.2010
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Cyberpunk 2077 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
Расскажи мне какие такие весомые плюсы дает эта ваша региональная-популярность обычному казуалу в примере Дота-Лол.
ну тут просто.
В лол для России выделенный сервер, где играют только русские. ТЫ можешь играть на европе, но покупка скинов и героев за реальные деньги бдет тебе недоступна, насколько я знаю. Соот-но, если игра, в данном случае лол, не популярна в нашем регионе это напрямую сказывается на кач-во матчмейкинга и время поиска игры.
В доте нет выделенного сервера. Ты играешь и с русскими, с остальными славянами из СНГ, с половиной европы. Плюс игра популярна в нашем регионе. Выводы делай сам.
Аватар для ---_renamed_1450151_17012024
Фанат
Регистрация:
18.09.2019
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Skatner:
Выводы делай сам.
На евро - можно использовать ВПН вроде как и закупиться. Только не надо говорить что это геморно

В итоге, единственное что осталось, это время матчмейкинга.
Который будет длиться скорее всего от 1-4 мин не в прайм тайм.

Не думаю что это прям таки критично
Аватар для с3м
с3м
Guest
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
Расскажи мне какие такие весомые плюсы дает эта ваша региональная-популярность обычному казуалу в примере Дота-Лол.
Все что ты написал может быть в любой игре, даже самой непопулярной. И что это значит? Что популярность ничего не дает?

Конечно дает. Я не в курсе как сейчас, но на ру серваке в лоле было время когда ранкеды выключали ночью Тоже общение, реддит там, твич и т.д. Простейший поиск матчей.

Сообщение от Ziggldoc:
Ну да, в человеке с самого рождения умещается знание только одного языка и он не в силах выучить еще один


Может быть ты считаешь, что человек с СНГ или Европы скорее выучит азиатский, чем английский?
Аватар для Skatner
Мастер
Регистрация:
01.09.2010
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Cyberpunk 2077 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
В итоге, единственное что осталось, это время матчмейкинга.
нет . Ты задал вопрос, какие плюшки ты как игрок получаешь от популярности конкретной игры в твоем регионе. Я тебе написал. То, что ты через впн пошел играть на европу - как раз подтверждает тот факт, что играть в резервации не комфортно, потому что игра не популярна в ру сегменте
Аватар для ---_renamed_1450151_17012024
Фанат
Регистрация:
18.09.2019
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Skatner:
нет . Ты задал вопрос, какие плюшки ты как игрок получаешь от популярности конкретной игры в твоем регионе. Я тебе написал. То, что ты через впн пошел играть на европу - как раз подтверждает тот факт, что играть в резервации не комфортно, потому что игра не популярна в ру сегменте
Я сказал что ПОКУПАТЬ донат валюту можно через ВПН.
А играть - без ВПН.
И я не 'пошел' играть на европу, я изначально был там до РУ-серверов

Сообщение от с3м:
Я не в курсе как сейчас, но на ру серваке в лоле было время когда ранкеды выключали ночью Тоже общение, реддит там, твич и т.д. Простейший поиск матчей.
Я играл только на европе и во времена 2-3 сезона, и немного на NA.Иногда возвращался мб раз в пол года из-за своего пати, но не более чем на недельку, так просто посмотреть, что да как, даже на ру акк пришлось создавать, ибо свой трансферить из-за скина седжуанни с ушанкой ... не хотелось


И могу сказать что данные тех траблы были и на иностранных серверах И отключение ранкедов и тд. и тп

Сообщение от с3м:
Может быть ты считаешь, что человек с СНГ или Европы скорее выучит азиатский, чем английский?
Я про то что для людей, которые знают как минимум ру + англ - локализация их игры, является сомнительным плюсом, т.к. они могут спокойно играть на других серверах
Вот и всё.


А ты сказал, что

Сообщение от с3м:
Но СНГ в доте это вполне популярный регион и любому нормальному геймеру это должно быть только плюсом.

Вот я и пытаюсь выяснить что там за плюсы то такие, для 'нормального геймера' то.
В итоге все эти плюсы, довольно незначительные А ваши вбросы про 'более-популярна-в-регионе' почти ничего не дают
Используете только для детского писькомерства мол 'моя игра круче'
Аватар для Skatner
Мастер
Регистрация:
01.09.2010
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Cyberpunk 2077 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
И я не 'пошел' играть на европу, я изначально был там до РУ-серверов
бл*ть я нихера не понял.
Ты задал вопрос, я на него ответил. А теперь ты говоришь, что играшеь на европе. Нахера вопросы тогда задавать, если тебе ответы нах не здались?
Аватар для с3м
с3м
Guest
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Ziggldoc:
И могу сказать что данные тех траблы были и на иностранных серверах И отключение ранкедов и тд. и тп
Алло, это не тех траблы. Это отключение из-за маленького онлайна


Сообщение от Ziggldoc:
Я про то что для людей, которые знают как минимум ру + англ - локализация их игры, является сомнительным плюсом, т.к. они могут спокойно играть на других серверах
Причем тут ру+англ если разговор про Азию?

Сообщение от Ziggldoc:
Вот я и пытаюсь выяснить что там за плюсы то такие, для 'нормального геймера' то.

Я уже написал. Чем больше комьюнити тем больше движухи происходит в этом самом комьюнити.
Аватар для FinalRelease
Мастер
Регистрация:
10.08.2009
GoHa.Ru - Старожил
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Игра скучная, без изюминки (ну да, потому что украдено почти все, с двух всем известных игр)

Всего наиграл каток 10 и так и не увидел существенной разницы между разными видами стрелкового оружия. Очень простой геймплей, очевидные стратегии, маленькие убогие карты.

С технической стороны - все очень хорошо. Баланс у классов тоже какой никакой есть.

У меня уже готов
Для тебя букет котов,
Очень свежие коты!
Они не вянут, как цветы.
Я несу букет котов,
Дай скорее вазу.
Очень свежие коты -
Это видно сразу!
Аватар для Ashenveil
Забанен
Регистрация:
01.08.2016
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил Лучник
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Nodge:
Можешь аж причмокивать, разрешаю
https://prnt.sc/su4raq
https://prnt.sc/su4rkp

Ну и держи дату

https://prnt.sc/su4s2m

Открытый доступ к видосу сделали только 4 часа назад, хотя и без даты видно что это на новой карте, так что чит актуален
судя по твиттеру их уже побанили всем дискордом
Re: [РЕВЬЮ] VALORANT - Новая киберспортивная дисциплина
Сообщение от Pakostnyi:
То есть экономика, в которую вовлечен непосредственно сам игрок, которой у валоранта ни когда не будет. Именно поэтому КС ни куда не денется даже через 10 лет.
Такой себе аргумент за геймплей, что сотни тысяч школьников сидят в ней что бы фармить ключи и сундуки

Сообщение от kamaelf:
у меня три диплома
Сообщение от darkeh:
Клерик -> Бишоп -> Кардинал
-lvl 3 - lvl 2

Ваши права в разделе