Авторизация / Регистрация

[Andral]

Сообщение от PandaRussian:

очему? Среднего левела маг вполне заменяет современную артиллерийскую систему. Визард высокого уровня вообще может изменять реальность, останавливать время и т.д

Тем более, если маг может менять реальность, почему не может тогда заодно изменить себе тело, сделать его более сильным и выносливым? Не вижу для этого никаких препятствий

Сообщение от PandaRussian:

это либо мултиклассы, либо престиж классы.

Но, они есть. Что лишь подтверждает, что даже если маг будет только по книжкам учится, освоить заодно другие навыки ему ничего не мешает. И потом сочетать их с магией.

[PandaRussian]

Сообщение от Andral:

Тем более, если маг может менять реальность, почему не может тогда заодно изменить себе тело, сделать его более сильным и выносливым? Не вижу для этого никаких препятствий

В D&D вроде могут. Просто когда ты magic-user такой крутизны, что бы свое тело более выносливым делать (перманентно, а не временный бафф) - то тебе обычно на выносливость уже пофиг, ты начинаешь раздумывать "а не стать ли мне личом?," если вообще не попытаться в местный пантеон пробиться. Старение, кстати, как я понимаю в тех же Realms добрая половина крутых магов в итоге побеждает.

Сообщение от Andral:

Но, они есть. Что лишь подтверждает, что даже если маг будет только по книжкам учится, освоить заодно другие навыки ему ничего не мешает. И потом сочетать их с магией.

Ну да. В идеале должна быть и возможность играть чистым дохлым магом, и иметь гибридные классы (или возможность брать несколько классов.)
ESO, в принципе, к этому довольна близка (хотя я хотел бы, что у моего мага перекаты выглядели, как "блинк" - небольшие телепорты или типа того.)

[Hef]

Сообщение от Andral:

Что лишь подтверждает, что даже если маг будет только по книжкам учится, освоить заодно другие навыки ему ничего не мешает. И потом сочетать их с магией.

Естественно, но как это обычно бывает мультикласс не обладает всеми фишками чистого класса, условно не может доучиться до самых "жОских" спелов. Грубо говоря у тебя будет маг, который может и молнию метнуть и вражеского бойца нашинковать и маг который просто щелчком пальцев развоплотит армию, лагерь за ней и пару сел в придачу, но да, в пацанском ПВП он будет плох и, скажем так, на конкурсе "мистер Олимпия" не пройдет даже отборочный.

Сообщение от Andral:

Тем более, если маг может менять реальность, почему не может тогда заодно изменить себе тело, сделать его более сильным и выносливым? Не вижу для этого никаких препятствий

При желании можно найти множество аргументов за и против. От ДнД-шных разных школ отвечающих за это. Типо реальность меняет "Школа изменения реальности", а тело меняет "Школа превращений", в которую маг не уходил.

Если мы говорим о "балансе", вроде как Вы начали про него заикаться раньше, то обычно в "условном" фэнтэзи в сутках 24 часа (как и ИРЛ), поэтому любой профессионал делает осознанный выбор, но что их потратить. Ты либо совершенствуешься в своем ремесле, либо да, ходишь в качалку, но тогда и твой уровень падает, относительно того, каким он мог быть потрать ты 100% своего времени на узучение "магии". В реальной жизни все ученые обычно тоже не идеал физической формы.

[Keiskei]

Сообщение от PandaRussian:

Ну так если речь о фентези RPG или MMORPG, то мы же героями играем, которых единицы. Т.е. персонаж (если это какой fighter или там rogue,) вероятно уже с первого уровня на "олимпийском" уровне физической формы.

"Олимпийский" уровень физической формы - это по-умолчанию результат полностью тепличного уровня жизни с допингом. С той лишь разницей в том, что тысячу лет назад не тесто в задницу жахали, а травку жевали и разнообразные природные стимуляторы принимали. За еду я уже писал, четыре раза в день мясом откармливаться могли себе позволить только те самые инкубаторные олимпийцы. Позже к ним присоединились рыцари, как обеспеченное второе сословие, и ещё парочка видов элитных вояк. Но уж никак не те бомжи, за которых мы обычно играем по лору Можно стать сильным в пределах своей мышечной массы, но стать объемным на средневековых харчах это вообще смех.

Сообщение от Keiskei:

но стать объемным на средневековых харчах это вообще смех.

так вроде если есть дленьги то не должно быть проблем даж в средневековье
белки животные и растительные тогда были

углеводов в виде хлеба тож до жопы

[Keiskei]

Сообщение от тенёк:

так вроде если есть дленьги то не должно быть проблем даж в средневековье
белки животные и растительные тогда были

углеводов в виде хлеба тож до жопы

Регулярно мясо ела только знать, которой было пара процентов населения, причем вместе с рыцарями. Всем остальным вход на охотничьи угодья грозил в лучшем случае штрафом если это солдат, в худшем четвертованием, если это раб-крестьянин. Яйца, молоко, рыба были, но в очень малых количествах. Немного математики: 80 килограммовому мужчине что-бы растить мясо нужно минимум 180 грамм белка в день. В 100 граммах курицы в районе 20 грамм белка, в одном яйце 13 грамм. Да у них пол кило мяса это рацион семьи на неделю, а он за день планирует столько сожрать, его скорее семья на вилы пустит
На растительном белке мясо не растёт, если интересно гугли "незаменимые аминокислоты". Маркетинговые журнашлюхи сегодня пиарят соевое искусственное мясо и веганство, но любой читавший учебник диетологии знает, что жизнь без мяса и рыбы это мрак с убитой гормоналкой.

[PandaRussian]

Сообщение от Keiskei:

Регулярно мясо ела только знать, которой было пара процентов населения, причем вместе с рыцарями. Всем остальным вход на охотничьи угодья грозил в лучшем случае штрафом если это солдат, в худшем четвертованием, если это раб-крестьянин.

А всякие торговые республики и "свободные" города? Там как со жратвой было?

Ну и да, в большинстве RPG player character обычно в топ 1% по физическим или интеллектуальным параметрам относительно остального населения.

[Hef]

Сообщение от PandaRussian:

А всякие торговые республики и "свободные" города? Там как со жратвой было?

Ровно так же, обычные портовые работяги это считай теже крестьяне (просто не в поле пашут, а мешки таскают) зарплата и возможности были, грубо говоря, одинаковыми, а кол-во местной "аристократии" было таким же, как и на обычных феодальных территориях, разница лишь в том, что феодал был политическим актором сам в себе (т.е. условно сам был единицей на международной арене), а в городе таким актором был, внезапно, сам город, ну т.е. решение принимал скорее совет от лица города. Но это все лирика.

Тут скорее разница в том, что "торговые республики" и "свободные города" чаще всего были у моря и обладали портами, что позволяло быстрее парировать возможный голод, путем банального завоза продуктов, тогда как условный город/село посреди поля, которое съела саранча, по сути оставался на подножном корму, если конечно не находился на некоем "супер" важном торговом маршруте, где постоянный поток товаров идет. Например города на так называемой "испанской дороге".

[Dagoth Ur]

Сообщение от PandaRussian:

А всякие торговые республики и "свободные" города? Там как со жратвой было?

Он только про белок знает, а про желток уже не очень. Зачем такие вопросы задаешь?

[PandaRussian]

Мне кстати еще интересно насчет "охотничьих угодий" и насколько это эффективно реально энфорсилось. Даже сейчас, как я понимаю, с отловом браконьеров трудности, а в те времена, при меньшем размере "государственного" аппарата, меньшей плотности населения и отсутствии современных технологий, ресурсов для борьбы с браконьерством было же еще меньше?

[Dagoth Ur]

Сообщение от PandaRussian:

ресурсов для борьбы с браконьерством было же еще меньше?

Существовали лесничие, как и сейчас. В англии forester по рангу был примерно равен шерифу.

[Wanderv]

Сообщение от PandaRussian:

Мне кстати еще интересно насчет "охотничьих угодий" и насколько это эффективно реально энфорсилось. Даже сейчас, как я понимаю, с отловом браконьеров трудности, а в те времена, при меньшем размере "государственного" аппарата, меньшей плотности населения и отсутствии современных технологий, ресурсов для борьбы с браконьерством было же еще меньше?

В странах с высокой плотностью населения худо-бедно работало. В странах с низкой типа Руси, конечно, такого не было. Там простые смертные тоже охотились и в принципе мясом питались. Не каждый день, конечно, лес не магазин.

[Factoris]

Сообщение от PandaRussian:

меньшей плотности населения

ты попробуй скрой в деревне что из лесу жратву притащил, все ж знать будут.

[Dagoth Ur]

И потом, рыбу ловить никто никогда не запрещал.

[Wanderv]

Сообщение от PandaRussian:

Я не специалист по Толкину, но как я понимаю он вообще Istari, что-то типа ангела. Магов в современном фентези смысле у Толкина вроде и нет (что одна из причин, почему мне LotRo таки не очень заходит.)

Тут точнее так. Майар (в их число входили и Истари) могли как бы делиться и учить своему взаимодействию с миром, т.е. могли обучать магии. Так делал Саурон, а также синие маги. Так же могли делать Гендальф, Саруман и Радагаст, но такие случаи нигде не упоминаются. Видимо, они просто жадины

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Factoris:

ты попробуй скрой в деревне что из лесу жратву притащил, все ж знать будут.

И что дальше? Попрошайки с ложками набегут?

Кстати, в уравнение надо ещё добавить собственно площади лесов. В той же Англии плотность не так уж высока была до века 18, но там и приличных лесов было мало.

[PandaRussian]

Сообщение от Factoris:

ты попробуй скрой в деревне что из лесу жратву притащил, все ж знать будут.

Я очень хреново представляю себе жизнь в те времена, особенно в сельской местности, но как я понимаю, что сосед-фермер/крестьянин знает - не проблема, проблема только когда узнает forester или еще какой "чиновник."

[Factoris]

Сообщение от Wanderv:

И что дальше?

а дальше добрые соседи помогут форестеру ну и тебя подвесят вместо дичи. Или ты не веришь в доброту соседей?

[Hef]

Сообщение от Dagoth Ur:

И потом, рыбу ловить никто никогда не запрещал.

В Англии точно есть законы, по которым рыбы определенных пород/видов (естественно не чабачок и мойва), априори принадлежит монарху/местным авторитетам, так, что даже если и выловил, то сходу надо идти сдавать господину, иначе вначале выпарят, потом выпарят сильнее, а потом и секир башка.

Тут скорее вопрос экономической целесообразности рыбалки. Ну т.е. выгоднее ли корячиться в поле или скажем проще с удочкой на берегу/лодке. Хотя не надо забывать, что налог/оброк устанавливал "владелец" земель, поэтому если он сказал 10 мешков пшеницы, то ты пойдешь и будешь корячиться в поле.

Сообщение от PandaRussian:

что сосед-фермер/крестьянин знает - не проблема

Это главная проблема вообще, ибо "никуда ты в деревне не спрячешься от пытливых внимательных глаз". Есть множество причин, по которым сосед тебя может заложить вышестоящей инстанции. Начиная от "ты за меня свою дочку/внучку/сучку не выдал замуж" до "че ты такой богатый". А далее приходит "власть" и проверяет его показания, ей кст не нужны были ордера для этого. Ну а потом набутыливание

[Dagoth Ur]

Сообщение от Hef:

то ты пойдешь и будешь корячиться в поле

Ты зря думаешь, что коряченье в поле занимает у крестьянина все свободное время. Это скорее сезонная штука. Пару недель весной и пару недель осенью.

Сообщение от Hef:

по которым рыбы определенных пород/видов (естественно не чабачок и мойва), априори принадлежит монарху/местным авторитетам

Честно, не знаю и мне лень гуглить. Но такие законы достаточно сложно проконтролировать.

[helovek]

Эм, вы столетия и огромные территории со своей спецификой решили уместить в абстрактную формулу, ну удачи

[Andral]

Сообщение от Hef:

В реальной жизни все ученые обычно тоже не идеал физической формы.

В реальной жизни знакомые программисты ходят после работы в качалку и отлично выглядят.
Никакому ученому ничего не мешает потратить час-два в день на физические тренировки - даже полезно будет. Было бы желание.
Также и спортсмены тренируются, если профессиональные, ну максимум 4 часа в день, остальное вполне можно потратить на книги и самообразование.
Хватит уже мыслить этими узкими стереотипами, которые оторваны от реальной жизни.

[Skuchniy]

Сообщение от Andral:

которые оторваны от реальной жизни.

Видимо забыл написать от реальной жизни узкой прослойки)

[Andral]

Сообщение от Skuchniy:

Видимо забыл написать от реальной жизни узкой прослойки)

Это да, жизнь у всех разная.

[Hef]

Сообщение от Andral:

В реальной жизни знакомые программисты ходят после работы в качалку и отлично выглядят.

Еще раз есть ученые и есть "ученые". Не надо думать, что если человек может написать программу "кулькулятор" в турбопаскале, то он уже светоч науки. Настоящий ученый, который прям живет наукой, посвящает ей все свое время. Там люди на работе спать могут оставаться и для них в принципе грань работа/дом стирается. Условный Дамблдор это такой ученый. А Ваши знакомые хипстеры, которые после 8 часов идут еще пресс к лету подтянуть это не аналог Дамблдора, это в лучшем случае гвард у ворот академии, которого после полового акта по пьяни научили свечку "спеллом" зажигать

Сообщение от Andral:

Также и спортсмены тренируются, если профессиональные, ну максимум 4 часа в день, остальное вполне можно потратить на книги и самообразование.

Я запамятовал, сколько научных открытий сделал Мухамед Али, или Конор ваш Мак Грегор? Еще раз давайте определимся с понятиями. То, что Вы описываете это в лучшем случае мультикласс. Эдакий пляжный мальчик с мышцами, который не забыл как квадратные уравнения решать и формулу расчета плотности. Да с учетом образования и жизненных приоритетов остальных людей, его можно считать "что-то знающим", но даже не умным и уж простите не ученым. Хотя конечно, если он попадет в деревню, где до сих пор костер трением палочки зажигают то да, он гений

[PandaRussian]

Сообщение от Hef:

Есть множество причин, по которым сосед тебя может заложить вышестоящей инстанции. Начиная от "ты за меня свою дочку/внучку/сучку не выдал замуж" до "че ты такой богатый".

А это не приводит к тому, что у соседа в лучшем случае портиться репутация и с ним никто не хочет иметь дело, в среднем его бьют ногами, а в худшем у его домика внезапно случается пожар? Это, конечно, от местной культуры зависит (причем в современном мире разное отношение к стукачеству/помощи "правопорядку" может быть разным даже внутри одной страны средих разных районов/подгрупп,) как оно было в средней условной деревне в 15 веке посреди, скажем, Священной Римской Империи - я не знаю.