Авторизация / Регистрация

[Garruk]

Рассуждение об игровом вкусе и относительности

Уже множество копий сломано об эту тему. Бесчисленные баталии истекают по просторам интернета и сторонники обеих точек зрения расчехляют тяжелую артиллерию аргументов, дабы склонить оппонента на свою сторону.

Вечная тема - игры слишком казуальны, дайте хардкор, кому нужен этот хардкор, упростите, у меня нет времени на игры, я хочу отдыхать в игре. И этот замкнутый, порочный круг, подобно Уроборосу, пожирающему свой хвост, стремительным колесом вращается, подпитываемый криками и аргументами так называемых казуальных игроков и хардкорщиков.

Казалось бы, да, казуальные игры должны быть более популярными, люди вообще по своей природе ужасно ленивые существа, но вот незадача, та же серия Dark Souls и ей подобные игры показывают обратный эффект. Да и ситуация на нынешнем игровом рынке показывает, что люди устали от того, что их держат за пускающих слюни идиотов, которые не могут нажать даже одну кнопку. Во всяком случае если говорить о самой платежеспособной категории игроков.

С другой же стороны, очень часто можно было узреть, да и сейчас видна ситуация, когда сообщество кричит: "Мы требуем себе полный лут после смерти, перманентную смерть в игре, фри PvP, хардкорЪ!111" ну и так далее. Все это обильно смачивается брызгами слюны и стуком тапок по столу. И вот, наступает час Ч и хардкорный проект открывает свои двери. Разработчики учли пожелания хардкорщиков и сделали все согласно их заказу. Казалось бы, вот оно счастье, но происходит обратное.

Форумы проекта и социальные сети наводняют слезы и крики о том, что все сложно, мы не хотим такого, сделайте проще. Причем орут в основном те самые советчики-нагибаторы, ратовавшие за бескомпромиссное мочилово. Ведь гнуть кого-то и лутать - это одно, а вот быть полутаным и побежденным - к этому жизнь маминых нагибальщиков не готовила.

Заходим с другой стороны, у нас есть игра-аттракцион, где твой предел - это "не стой в страшной луже и тыкай светящиеся кнопки", аки собака Павлова. За каждым углом тебя ждет увлекательное приключение и все непременно тебе говорят о том, какой ты крутой герой каждые пять минут. Нет, я не спорю, что сейчас в тренде вообще игры, играющие сами в себя, ибо игроки даже по светящейся кнопке клацнуть не в силах и из какулек вынести свой царский зад, но это уже совсем клинические случаи.

И казалось бы, вот оно счастье, ан нет. Рано или поздно такой праздник жизни наскучивает и хочется чего-то позабористее. Складывается ощущение, что игроки сейчас настолько пресыщены количеством игр, что уже сами банально не знают чего хотят, ибо даже если выполнить все пожелания какой-либо контрольной группы игроков, эти же самые игроки, получив на руки результат своих пожеланий, банально сбегут, отказавшись играть в этот ужас.

Вообще, имхо, в свое время именно из-за этого смогла набрать популярность World of Warcraft, потому что пыталась угодить всем и в ней все было, как бы сказать, понарошку. Вот есть EverQuest II, но там нет PvP, есть LineAge II, но у тебя кривые клешни, да и там уровни теряются и облутать смогут. А тут является World of Warcraft, где снял галочку - и насладился PvP, наганчил мелочь - и потешил ЧСВ, учуял грядущую ответку, просто снова галочку одел - и все, я в домике и пай-мальчик.

Взять тот же ЛФР, вроде и боссы те же, угроза мира и т.д., да ток не настоящие версии, как будто в детской игре, где взрослые поддаются мелким. И все счастливы, герои-спасители Азерот с полными фиолетовыми штанами счастья.

Да и по активностям. Хочешь - можешь рыбу ловить и цветы нюхать, можешь тратить жопочасы в рейдах, или вообще новичков пугать и знакомить с мировым PvP, или на Полях боя штаны просиживать. Ты в любом случае не будешь себя ощущать за бортом жизни и сможешь при желании перепрофилироваться, все что надо, это платить раз в месяц за подписку.

Сейчас вот народ подустал от игры-аттракциона и понарошку, и жаждет хардкора классической игры. Но вот забавная вещь, классик не был хардкорным, вот ни разу. По сравнению с собратьями по жанру в момент выхода, он был лютой казуальщиной, собственно, на этом он и смог выехать на фоне конкурентов. Вот такая ирония.

Как говаривал Альберт, все относительно и зависит от точки зрения и момента времени. Возможно, лет через пятнадцать и двадцать игроки будут рассказывать страшные истории про хардкорный дворец боли под названием Три в ряд, а ЛФР будут пугать непослушных детей.

Немалую роль играют в формировании вкуса игроков игровая пресса и интернет. И если игровая журналистика пока оказывает весомое влияние на формирование вкусов, все сильнее на мнение игроков оказывают воздействие блоггеры, обзорщики на Youtube и стримеры на платформах, подобным Twitch.

В век широко доступного интернета помимо широкой категории людей, получивших доступ к играм (собственно, для них игры и делают проще и пытаются подстроиться, раньше то играли игроки, знающие чего им надо, а теперь люди, которые хотят поиграть) практически каждый человек может записать ролик с обзором игры, провести трансляцию геймплея и донести до других свои мысли и личное мнение. А людское сообщество очень падко на “авторитетное мнение”.

Ведь это отличная возможность переложить принятие решения на кого-то другого и не нести ответственность за свой выбор. Ведь посоветовал обзорщик игру, а она не понравилась. Кто виноват? Обзорщик, ибо продался и злодей, у него же не может быть отличного от других мнения, а не игрок, который вместо того, чтобы составить свое собственное впечатление на основе нескольких обзоров и отзывов игроков, а также личного знакомства с игрой, банально перекладывает ответственность на других. Ведь если ты сам, думая головой и анализируя приобретешь игру, которая обманет твои ожидания, то винить придется только себя. А люди очень сильно не любят получать неприятные ощущения и испытывать вину.

Но мы несколько отвлеклись от основной темы. Стоит также отличать хардкорную сложность от банальной несбалансированности и багов. Есть уже не к ночи помянутые Dark Souls и BloodBorne. Здесь поджигающие пятые точки бои и недружелюбный геймдизайн - часть изначальной задумки и фишка игры.

То же самое можно рассказать и про Nioh или Sekiro. А вот, к примеру, в любимом мной Pathfinder самый максимальный режим сложности местами был совсем уж непроходимым, в том числе и из-за ошибок геймдизайна и багов, благо я быстро учуял куда ветер дует и просто сменил уровень сложности, чтобы не портить удовольствие от игры и получил его, пройдя игру впоследствии несколько раз.

Но многие по привычке запустив игру на максимальной сложности и получив по лицу, банально испортили себе впечатление от в общем-то неплохого игрового продукта. Да, я думаю, у многих из вас найдутся такие истории, когда какой то баг, глюк, или ошибка дизайнера превращала игру, изначально не заявленную, как поджигатель седалищ, в хардкорный симулятор езды на кактусе голым задом.

Из последнего - это классовый квест самурая в Final Fantasy XIV 52-го уровня на корабле под названием “Кровь на палубе”. Очень многие игроки банально сгорали и бросали игру из-за последнего босса этого энкаунтера. Должен признать, что этот тип был в разы требовательнее к рукам игрока, чем босс, который нам встретится на 60 уровне классовой цепочки.

И я тоже натурально сгорел от него поначалу. Но попив кофе и внимательно присмотревшись к рисунку боя и мув сетам босса, а также перелопатив свои умения, я с минимальными потерями и почти не получив урона здоровью спустя полчаса попыток убил эту скотину и ощутил небывалый энтузиазм. Можно, конечно, было погуглить и сэкономить время, но это,имхо, не так интересно, чем дойти до решения самому.

Ситуация двоякая, с одной стороны, очень спорное решение ставить такую на самом деле сложную преграду для игроков, только начавших осваивать класс, с другой стороны, после этого вы будете знать сильные и слабые стороны класса, а также читать позиционку и рисунок боя, аки отличник азбуку и в дальнейшем у вас не будет проблем вообще со сложными энкаунтерами.

Я поначалу было задумывал эту статью, как банальную жалобу-плач Ярославны, что все оказуалили, теперь везде казуалы с мобилками и т.д. Но потом понял, что популярны будут у людей всегда и казуальные игры и хардкорные. Просто само понятие хардкорности и казуальности будет меняться, и у каждого поколения игроков оно будет свое. Не верное или неверное, а именно свое, зависящее от воспитания, игрового вкуса и идолов сообщества, которые очень сильно влияют на формирование вкусов, в виде игровых изданий, блоггеров, стримеров и иных лиц.

И лучшее, что мы можем сделать, это показывать новым игрокам хорошие игры, писать о них, снимать ролики, проводить стримы и прививать хороший игровой вкус читателям и зрителям в процессе. Ну а спор хардкорщиков и казуальных игроков будет вечен, пока люди будут играть в игры, и в этом споре нет однозначно правых и виноватых.

С вами делился мыслями и рассуждал за чашкой чая ваш Гаррук. До новых встреч и играйте в хорошие игры.

[genocide_organ_renamed_1256403_12022024]

Цитата:

Из последнего - это классовый квест самурая в Final Fantasy XIV 52-го уровня на корабле под названием “Кровь на палубе”. Очень многие игроки банально сгорали и бросали игру из-за последнего босса этого энкаунтера. Должен признать, что этот тип был в разы требовательнее к рукам игрока, чем босс, который нам встретится на 60 уровне классовой цепочки.

проходил квест самурая на релизе SB, первый раз слышу историю о хардкорности какого то там босса, вообще ниодного босса из цепочки даже не помню, cool story.

[DrSlon]

Темка рекалма вовца? Зачем? Мы и так знаем, что он топ.

[Richard Dawkins]

Как такого, нету разделения на казуалов/хардкорщиков, иначе бы, классик ВоВ, Дарк Соулс и многие другие игры бы не были популярны. Есть разделение на людей более терпеливых и менее и соответственно, первая группа может игра во что угодно, тогда как вторая сгорает от любого минимального препятствия.

Некоторые иногда путают, и называют людей, которые мало играют, казуалами, хотя это в корне не так. Встречал людей, которые играют пару часов неделю и при этом любят и гринд и сложные механики и наоборот.

[DrSlon]

Сообщение от Richard Dawkins:

Есть разделение на людей более терпеливых и менее и соответственно, первая группа может игра во что угодно, тогда как вторая сгорает от любого минимального препятствия.

Слишком примитивно. Терпеливый человек не обязательно терпила, а сгореть можно как от осознания собственной никчемности, так и от откровенной халтуры разработчика и кривых механик.

Существуют игры, в которых нужно разобраться и потренировать скел, чтобы победить, это требует терпения, а существуют так называемые "воллы" - таймволл, гриндволл, пейволл итп, когда тебе нужно просто съесть некоторое количество говна, чтобы получить доступ к следующему этапу контента, при этом ты не узнаешь для себя ничего нового и не повышаешь скилл, а следовательно и фан нулевой. Это требует терпилова.

Также бывает такое, что ты не догоняешь, что надо сделать, чтобы пройти, или не можешь нажать на кнопки нужным образом, чтобы завалить босса. И ты горишь и дропаешь игру, но потом, когда пукан остывает, или тебя во время других дел внезапно посещает нужная мысль, есть желание попробовать снова. Либо ты уже давно понял, что надо делать, но не можешь этого реализовать из за тупых багов, неудобного управления, либо вышеупомянутых "воллов". Тогда ты дропаешь и больше уже не возвращаешься, ибо у себя в голове ты игру уже по сути прошел, и понимаешь, что ничего интересного дальше тебя не ждет.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Обсуждение уровня: Что больше людей интересует в голой женщине, левая сиська или правая? Вот несколько аргументов за левую, а вот и контраргументы

[Iamperfect]

Название "Хардкор против парка аттракционов" - эта пять.
Это почти также круто, информативно и осмысленно как "Терминатор против Иисуса" или "Носорог против барракуды"

[DrSlon]

Сообщение от e2f:

Обсуждение уровня: Что больше людей интересует в голой женщине, левая сиська или правая? Вот несколько аргументов за левую, а вот и контраргументы

Это если приравнивать геймплей к нюханию цветочков. Но это не так.
Тут скорее что тебя больше интересует в женщине - передернуть на фотку или вдуть ей?
Если ты йуный прыщавый девственник, тебя и первое устроит, а если настоящий мужчина, то обязательно нужно провернуть второе.
А если ты еще и многоопытный, то ты можешь прийти к выводу, что она страшная и вообще бревно, и пройти мимо.

[ZloiMent]

Не устал прочитать, но выскажусь
Короче всё куйня, не бейте голову играйте в то что нравится, фломастеров дофига

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от DrSlon:

Это если приравнивать геймплей к нюханию цветочков. Но это не так.
Тут скорее что тебя больше интересует в женщине - передернуть на фотку или вдуть ей?
Если ты йуный прыщавый девственник, тебя и первое устроит, а если настоящий мужчина, то обязательно нужно провернуть второе.
А если ты еще и многоопытный, то ты можешь прийти к выводу, что она страшная и вообще бревно, и пройти мимо.

Ты немножко не понял что я имею ввиду. Сложность игры, сама по себе не имеет никакого значения. Она не имеет ценности вне контекста самой игры, как законченного произведения.

На примере голой бабы - буду я трахать (играть) бабу (игру) или нет, не зависит от левой сиськи (хардкора) ,а зависит от совокупности всех элементов голой бабы, таких как - жопа (сюжет), лицо (артдизайн), характер (нарратив), сиськи (геймплей), вес (жанр) и тд.
И вырывать из всей бабы (игры) только левую сиську и обсуждать какое она имеет значения в контексте всей бабы ну такое, как по мне

[DrSlon]

Сообщение от e2f:

Ты немножко не понял что я имею ввиду. Сложность игры, сама по себе не имеет никакого значения. Она не имеет ценности вне контекста самой игры, как законченного произведения.

На примере голой бабы - буду я трахать (играть) бабу (игру) или нет, не зависит от левой сиськи (хардкора) ,а зависит от совокупности всех элементов голой бабы, таких как - жопа (сюжет), лицо (артдизайн), характер (нарратив), сиськи (геймплей), вес (жанр) и тд.
И вырывать из всей бабы (игры) только левую сиську и обсуждать какое она имеет значения в контексте всей бабы ну такое, как по мне

Как это не зависит? Зависит. Если ты аутист, ты пойдешь поиграешь в какое нибудь помойное детское марио, а если ты интеллектуал, то предпочтешь стратешку с кучей циферок. Если же ты тупой, но резкий как понос, то шутерок или слешерок. Так что "сложность" тут не компонент бабы, а олицетворение того, что ты в принципе способен с этой бабой проделать, в силу твоих личных качеств. Если ты ниочем, то будешь пороть страшных жирух, и то только на фотках, если ты крутой мачо, можешь и няшек себе позволить.

Главное не путать сложность с нагромождением нелепой херни, превращающим простой в общем то процесс в цирк с конями. Ну знаешь, стремные жирухи тоже могут выпендриваться, и связываться с такими ты скорее всего не захочешь, и совсем не потому, что не можешь, а просто лучше потратить время на что то поинтереснее.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от DrSlon:

Как это не зависит? Зависит. Если ты аутист, ты пойдешь поиграешь в какое нибудь помойное детское марио, а если ты интеллектуал, то предпочтешь стратешку с кучей циферок. Если же ты тупой, но резкий как понос, то шутерок или слешерок. Так что "сложность" тут не компонент бабы, а олицетворение того, что ты в принципе способен с этой бабой проделать, в силу твоих личных качеств. Если ты ниочем, то будешь пороть страшных жирух, и то только на фотках, если ты крутой мачо, можешь и няшек себе позволить.

Главное не путать сложность с нагромождением нелепой херни, превращающим простой в общем то процесс в цирк с конями. Ну знаешь, стремные жирухи тоже могут выпендриваться, и связываться с такими ты скорее всего не захочешь, и совсем не потому, что не можешь, а просто лучше потратить время на что то поинтереснее.

само понятие - "сложность" сильно субъективно.
И сложность в стратегиях, это не та же сложность что и в слешерах
Шахматисту будет сложно тягать штангу от груди на 150, а штангисту играть индийскую защиту.
Поэтому сложность нужно рассматривать в схожих жанрах. Сложность в ЕУ4 и Стелларисе, например. И тут мы возвращаемся к игре, как законченному произведению, я готов разбираться и постигать все нюансы в Стелларисе, потому что он мне интересен, но не готов делать тоже самое, например в Планетфолле.

[DrSlon]

Сообщение от e2f:

само понятие - "сложность" сильно субъективно.
И сложность в стратегиях, это не та же сложность что и в слешерах
Шахматисту будет сложно тягать штангу от груди на 150, а штангисту играть индийскую защиту.
Поэтому сложность нужно рассматривать в схожих жанрах. Сложность в ЕУ4 и Стелларисе, например. И тут мы возвращаемся к игре, как законченному произведению, я готов разбираться и постигать все нюансы в Стелларисе, потому что он мне интересен, но не готов делать тоже самое, например в Планетфолле.

Ну ты же не будешь говорить, что например игра в индийскую защиту и веселый шахматный праздник в детском саду это две сиськи одной бабы, и тебе исходя из твоего шахматного скела вообще нет разницы в чем из этого участвовать.
Или будешь? Ты можешь, я знаю.

[SadClown]

Очередная тема про относительный хардкор фломастеров. ВоВ оказался не ВоВом.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от DrSlon:

Ну ты же не будешь говорить, что например игра в индийскую защиту и веселый шахматный праздник в детском саду это две сиськи одной бабы, и тебе исходя из твоего шахматного скела вообще нет разницы в чем из этого участвовать.
Или будешь? Ты можешь, я знаю

ой не п*зди

Я буду играть в игры, которые мне нравятся, но критерий "сложно" при выборе не самый первый, так же как и у тебя. Если в контексте всей игры, все ок, то сложность это збс. Если игра дерьмо, то хардкор не поможет

[DrSlon]

Сообщение от e2f:

Я буду играть в игры, которые мне нравятся, но критерий "сложно" при выборе не самый первый, так же как и у тебя. Если в контексте всей игры, все ок, то сложность это збс. Если игра дерьмо, то хардкор не поможет

Если игра дерьмо, то ей никто не поможет, кроме маркетолога. Но если есть две игры, без очевидных признаков дерьма, но одна изи, а другая пожоще, то если ты опытный игрок, ты выберешь вторую, ибо в первой тебе будет элементарно нехрен делать. А если ты ньюфаг или аутист, то ты выберешь первую, потому что вторую элементарно не осилишь.
Очевидные же признаки дерьма я уже подробно расписывал в одном из своих трактатов, и тут мне лень это делать.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от DrSlon:

а другая пожоще, то если ты опытный игрок, ты выберешь вторую, ибо в первой тебе будет элементарно нехрен делать

если разносить на разные полюса - "одна сложная, а другая аттракцион", то в этой гипотетической ситуации я буду смотреть про что первая. Если про развитие условных арабов, я пошлю на х*й обе

[Sulde_renamed_638824_23042024]

статья из разряда мне нравятся худенькие блондинки , а автору толстые брунетки

[DuDos]

Сообщение от DrSlon:

а если ты интеллектуал, то предпочтешь стратешку с кучей циферок

Ваще никакой связи между уровнем интеллекта и предпочтением жанра нет

[BaneForAll]

Сообщение от DrSlon:

Но если есть две игры, без очевидных признаков дерьма, но одна изи, а другая пожоще, то если ты опытный игрок, ты выберешь вторую, ибо в первой тебе будет элементарно нехрен делать.

Справедливо только если ключевым критерием является сложность, при выборе между, к примеру, соул-лайк играми. В другом случае все очень сильно зависит от контекста, совокупных характеристик игры и личного настроение игрока на момент выбора, это конечно если стоит конкретно выбор между двумя играми, если выбора не стоит то человек поиграет в обе игры.

[DrSlon]

Сообщение от DuDos:

Ваще никакой связи между уровнем интеллекта и предпочтением жанра нет

Неправда.

Сообщение от BaneForAll:

Справедливо только если ключевым критерием является сложность, при выборе между, к примеру, соул-лайк играми. В другом случае все очень сильно зависит от контекста, совокупных характеристик игры и личного настроение игрока на момент выбора, это конечно если стоит конкретно выбор между двумя играми, если выбора не стоит то человек поиграет в обе игры.

Ну согласен, что бывает настроение катнуть и в какое нибудь тупое говно, но это будет не какой то запоминающийся и достойный обсуждения игровой опыт.

[DuDos]

Сообщение от DrSlon:

Неправда.

Аргументы? Впервые слышу, чтобы жанр игры выбирали исходя из уровня интеллекта. Обычно трата всех очков либо в интеллект, либо в физуху - глупое дело. Философы древние, принимавшие участие в олимпиадах, соврать не дадут. Поэтому, лично я, качаю и ум, и тело, так и в играх у меня аналогично расплывчатые предпочтения, могу сегодня в настолку, завтра в файтинг, послезавтра в стреляку зарубиться, а если еще и игра зайдет, то обзор на нее накатать

[BaneForAll]

Сообщение от DrSlon:

Ну согласен, что бывает настроение катнуть и в какое нибудь тупое говно, но это будет не какой то запоминающийся и достойный обсуждения игровой опыт.

Зельда - не сложная игра с топовым геймплеем, признанная игра десятилетия.
Люди могут играть ради сюжета или геймплея и ставить сложность средне-высокую, что бы игра была и не легкой как для аутистов, но и пердак не горел. Более того зачастую сложность - + к хп и дмг мобам\боссам, что нихера не делает игру интереснее.

[DrSlon]

Сообщение от DuDos:

Аргументы?

Скучно. Ты начнешь меня кормить толерастическим бредом, а меня от него и так уже тошнит.

Сообщение от BaneForAll:

Зельда - не сложная игра с топовым геймплеем,

и ублюдочной детской стилистикой

Сообщение от BaneForAll:

признанная игра десятилетия.

В последнее десятилетие много всякого говна было признано годнотой, так что я бы не ориентировался на это.

[BaneForAll]

Сообщение от DrSlon:

и ублюдочной детской стилистикой

Детская это какая? Мультяшная?

Сообщение от DrSlon:

В последнее десятилетие много всякого говна было признано годнотой, так что я бы не ориентировался на это.

А я бы не ориентировался на заявления - "что не сложно - то говно".