Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Автор темы: Kloe
Дата создания: 14.03.2019 11:52
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
А чем прошлые годы разработки игры занимались?
Ты плохо знаком с разработкой софта для казуалов. То, что они сделали, - норма. Так всегда сейчас и делается - максимум просто, с минимумом лишней информации, чтобы казуал не ошибся. Фокус группы показали, что все ок. Фичу выкатили.
Потом небольшой процент более продвинутых игроков начинает вонять так, будто их не 5%, а 95%, их мнение влияет на казуалов, начинается аврал по переделке, чтобы успокоить эти 5%.

Добавлено через 6 минут
Сообщение от fixeel:
так давно есть сброс навыков, атрибутов и очков созвездий. В принципе, до максимума можно докачать каждое и потом выбират.
Я до максимума не разу не докачивался.

Тролль-инженер 85го уровня
Последний раз редактировалось PipBoy; 15.03.2019 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Это без аур там и всего, просто статистика после старта игры, может там получше будет. Но без разницы - мобы и боссы меня унижают.
элита = галочке ветеран

у меня просто в голове не укладывается...


Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от PipBoy:
Ты плохо знаком с разработкой софта для казуалов. То, что они сделали, - норма
Им то понятно норма, от того что ты делаешь говно зарплата не уменьшается, совести - мама с папой не вложили. Я про потребителей.

Добавлено через 58 секунд
Сообщение от fixeel:
у меня просто в голове не укладывается...
Что?)

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 15.03.2019 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для DrSlon
Забанен
Регистрация:
27.01.2011
Джентльмен Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Светоч знаний
Награжден за: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиям
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от PipBoy:
Ты плохо знаком с разработкой софта для казуалов.
Так это нормальная игра или софт для казуалов? Ты уж определись.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от DrSlon:
Так это нормальная игра или софт для казуалов? Ты уж определись.
На самом деле он прав, это не игра а именно софт для казуалов, куда более подходящее название.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от PipBoy:
Ты плохо знаком с разработкой софта для казуалов. То, что они сделали, - норма. Так всегда сейчас и делается - максимум просто, с минимумом лишней информации, чтобы казуал не ошибся.
Минимизация интерфейса, фильтр лута и автолут голды специально созданы для того, чтобы можно было следить за хп. Реально думаешь, что пользовательские аддоны, а-ля ранний ВоВ?

Бегаю призывателем - со мной 15 петов и их нужно лечить, бафать и выводить в нужный момент. Иначе рип. У меня максимально заполнены два ряда бара - это 20 действий + накладываемые эффекты с вещей/созвездий. Тот же милишник должен отслеживать КД. В бою с боссами висит ~3 ряда активируемых эффектов и ~2 ряда получаемых дебафов.


По всему, именно перегруженный интерфейс для казуалов, а тут всё компактно сложено (основные элементы выделил)


Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
На самом деле он прав, это не игра а именно софт для казуалов, куда более подходящее название.
Вот не надо этой ерунды. Anthem отлично сделанная игра. Можно рассуждать, что там мало контента для 3 тысяч рублей. И, скорее всего, подобные утверждения будут верными. Можно говорить, что разработчикам не хватило опыта и они допустили ошибки. Как, например ,с этим экраном снаряжения. Но куча всего сделано ОЧЕНЬ хорошо и геймплей в игре интересный.

Я не могу подобного сказать о Grim Dawn. Вообще на мой взгляд разработчики Grim Dawn тупо не понимают, почему многим игрокам понравился TQ. В результате я читал очень много сообщений о том, что люди не прошли сюжетку. Вы можете почитать подобные сообщения и в этой теме.

Это говорит прямо о том, что разработчики в середине беты свернули куда-то не туда. Лично для меня игра стала "неправильной" после пещеры с тролями.

В результате получилось так. Разработчики пофиксили очевидные траблы TQ в виде слишком медленной прокачки, медленной, вялой и неотзывчивой боевки, но потом остапа понесло. И если я наиграл полторы тысячи часов во время беты, то после прохождения сюжетки продолжать играть в игру у меня не было желания никакого. Просто все засрали.

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от PipBoy:
Anthem отлично сделанная игра
Что в ней отличного конкретно?)
Сообщение от PipBoy:
и геймплей в игре интересный.
И что в нем интересного?
Сообщение от PipBoy:
Вообще на мой взгляд разработчики Grim Dawn тупо не понимают, почему многим игрокам понравился TQ.
Потому что тема TQ близка всем это общеизвестная и крайне популярная мифология, это беспроигрышный вариант. А тема Гримдауна это такое себе, потому что создать мрачный мир куда сложнее, очень уж тонкий вкус нужен. Он у них и получился так себе.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Потому что тема TQ близка всем это общеизвестная и крайне популярная мифология, это беспроигрышный вариант. А тема Гримдауна это такое себе, потому что создать мрачный мир куда сложнее, очень уж тонкий вкус нужен. Он у них и получился так себе.

Вот только в отличие от тебя, создатель GD и TQ был в курсе, что одна из причин непопулярности TQ был выбранный сеттинг. А тут через 10 лет на гохе выясняется

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от PipBoy:
Вот только в отличие от тебя, создатель GD и TQ был в курсе, что одна из причин непопулярности TQ был выбранный сеттинг
Не все умны не во всем что поделать. Дураки которые Год оф вар делали вот уж облажались.
TQ нишевая игра нишевого жанра с серьезными просчетами в гейм дизайне общем, сеттинг ей только плюсы дал.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для morozkind
Предводитель
Регистрация:
01.10.2012
Берсеркер Медаль "500 лайков"
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Не гоните на гд, отличная игра за свои деньги. А так же отличная игра в своем жанре.
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от morozkind:
Не гоните на гд, отличная игра за свои деньги. А так же отличная игра в своем жанре.
Кто спорит? Я лишь посоветовал не спешить с покупкой аддона, а купить после прохождения сюжетки и если будет ощущение "хочу еще", тогда покупать.

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для Wimbrent
The Old Captain Bourbon
Регистрация:
25.07.2008
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Я хз как не может нравится сюжет, да и лор у GD
Лавкрафтовский антураж в Викторианской эпохе

Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Wimbrent:
Я хз как не может нравится сюжет, да и лор у GD
Стандартно - прописать мрачный мир трудно. И авторам это удалось частично, записки там неплохие, но сама атмосфера так себе.
Чувствуется что не хватало могучего автора, который бы посильнее это все продумал и прописал. Когда же ты берешь мифы, там все уже за тебя сделано и париться не надо. Поэтому с TQ было проще.
Надеюсь просто на ГД2 кого то наймут посильнее со стороны, который все пропишет и придаст атмосферы.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Чувствуется что не хватало могучего автора, который бы посильнее это все продумал и прописал. Когда же ты берешь мифы, там все уже за тебя сделано и париться не надо
Агде его возьмёшь? В смысле, деньги. Инди на деньги с кикстартера.


Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от fixeel:
Агде его возьмёшь? В смысле, деньги. Инди на деньги с кикстартера.
Это не так дорого, я же не говорил мирового лидера какого то нанимать в написании миров. Обычного крепкого автора.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Это не так дорого, я же не говорил мирового лидера какого то нанимать в написании миров. Обычного крепкого автора.
Это не предметный разговор. Ты предлагаешь фрилансера который 50/50 поймёт твою задумку, но за результат ты (разработчик) вписался.

На самом деле, тематика Культа Крови в который вступали чтобы не стать убитыми и быть сытыми для возрождения древного демона (записи) или Эфириалы готовящие армию для вторжения через эксперименты по ускоренному росту эмбриона у женщин. Тот же Чёрный Легион который никому не доверяет это довольно мрачный лор. Другое дело, что нет Столпа вроде Камня Мира или пафосных Архангелов, которых хорошо описали только в книге - на деле же юзлес элемент.


Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от fixeel:
Ты предлагаешь фрилансера который 50/50 поймёт твою задумку, но за результат ты (разработчик) вписался.
Ну дак игра не колбаса, недостаточно купить нормальное мясо и пищевого технолога с дипломом. Тут надо чтобы звезды сошлись.
Сообщение от fixeel:
На самом деле, тематика Культа Крови в который вступали чтобы не стать убитыми и быть сытыми для возрождения древного демона (записи) или Эфириалы готовящие армию для вторжения через эксперименты по ускоренному росту эмбриона у женщин. Тот же Чёрный Легион который никому не доверяет это довольно мрачный лор.
Это слабый лор. Тут как с книгами, в детстве нравятся полегче, в старости потяжелее. С сюжетом в играх тоже самое игрок достаточно требователен сейчас(игрок адекватный а не тот который в Анфемы играет) и такой слабо ощущаемый лор он так себе. А придать перчинку и яркость и более глубокие ощущение это и дает талант автора. Легче всего должна быть какая то увлекательная история, с яркими персонажами и вот это поворотами, это наиболее простой путь который применяли в лучших рпг.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Ну дак игра не колбаса, недостаточно купить нормальное мясо и пищевого технолога с дипломом. Тут надо чтобы звезды сошлись.
так она и не 60$ стоит
Сообщение от Skuchniy:
Это слабый лор. Тут как с книгами, в детстве нравятся полегче, в старости потяжелее. С сюжетом в играх тоже самое игрок достаточно требователен сейчас(игрок адекватный а не тот который в Анфемы играет) и такой слабо ощущаемый лор он так себе. А придать перчинку и яркость и более глубокие ощущение это и дает талант автора. Легче всего должна быть какая то увлекательная история, с яркими персонажами и вот это поворотами, это наиболее простой путь который применяли в лучших рпг.
так тебе повествование нужно, а не конкретный сюжет. Тут именно повествования нет - квесты дают и бежишь


Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от fixeel:
так она и не 60$ стоит
Это не мешает амбиции иметь. Разработчики А игр получают столько же после долей Гейба и Издателя и Сони какойнить, да у них выше сама сумма продаж, тем не менее.
Сообщение от fixeel:
так тебе повествование нужно, а не конкретный сюжет.
Ощущение скорее что идешь внутри эпичной истории в эпично мрачном мире. А уж как этого добиться есть разные пути. А то я пока сосу своим самонером вне сюжета по ощущениям

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Это не мешает амбиции иметь. Разработчики А игр получают столько же после долей Гейба и Издателя и Сони какойнить, да у них выше сама сумма продаж, тем не менее.
с 20кк продаж будем сравнивать, да


Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от fixeel:
с 20кк продаж будем сравнивать, да
Ну вот возьми и всех удиви дорого сделанной игрой не за много денег. Говном за много денег нас уже удивили, хотелось бы обратный пример

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для PipBoy
Предводитель
Регистрация:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от Skuchniy:
Чувствуется что не хватало могучего автора, который бы посильнее это все продумал и прописал. Когда же ты берешь мифы, там все уже за тебя сделано и париться не надо. Поэтому с TQ было проще.

Тут проблема не в сюжете, а в его подаче. Банальная нормальная озвучка в TQ уже творит чудеса. Я молчу про лицевую анимацию в более дорогих играх.

Сообщение от Skuchniy:
Ну вот возьми и всех удиви дорого сделанной игрой не за много денег.
Господи, да ты по мышлению просто ребенок. А еще что-то умудряешься говорить об "адекватных игроках". Дорого ему сделай без денег.
Тоже самое про сюжет. Если автор может подать красиво сюжет чисто текстом, без дополнительной помощи в виде озвучки, катсцен, игры актеров и так далее, то нафиг ему сдалась ваша игра? Он просто напишет книгу и насрубает премий. Вместо того, чтобы все его труды были похоронены в ARPG, где сюжет никто не читает.
Ты как-нибудь свои желания с реальностью соизмеряй хоть немного. Вроде уже не маленьким должен быть.

Тролль-инженер 85го уровня
Аватар для Wimbrent
The Old Captain Bourbon
Регистрация:
25.07.2008
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Как у нас говорит мастер - надо работать больше чем тебе платят и не думать о деньгах

Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Grim Dawn - Последний крупный патч перед “Forgotten Gods”
Сообщение от PipBoy:
Тут проблема не в сюжете, а в его подаче. Банальная нормальная озвучка в TQ уже творит чудеса. Я молчу про лицевую анимацию в более дорогих играх.
Ну вот в Анфем это есть и игра - посмешище в плане сюжета.
Сообщение от PipBoy:
то нафиг ему сдалась ваша игра?
Спроси у авторов Age of Decadence бюджет у них еще меньше был чем у Гримдаун)
Сообщение от PipBoy:
Ты как-нибудь свои желания с реальностью соизмеряй хоть немного.
Зачем - реальность ни о чем.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

Ваши права в разделе