Авторизация / Регистрация

[falloutfan92]

Слишком слабый в дуэлях, но почему он не нужен тоже не понимаю. Нужно лишь баффнуть его для 1*1. Против Приора и на релизе можно было играть, а сейчас вообще может доставить проблем только в очень прямых руках.

[eego1st]

Сообщение от Spekter:

Надо было . Приор был очень имбанутый перс. Но сейчас, действительно, чем он бесит не понимаю.
И не понимаю почему китаец не нужен игре и почему он чушь? Он слишком слаб? Или слишком силен?)) Что с ним не так?

Дело не в том, что приор имбанутый - ниразу естественно (сам периодически выигрываю на них на верхней платине и брюлах). Просто он отупляет игру донельзя. Прожимая 2 кнопки ты вполне играешь - это бесит. Разве можно его сравнивать с горцем например или даже варденом?


Китаец - что нового он принес в игру? Реально? Одну тупейшую вещь под названием анблок лайты. Все Выглядит как на отъ..бись. Ни новых механик - нифига.

[falloutfan92]

Сообщение от eego1st:

Просто он отупляет игру донельзя. Прожимая 2 кнопки ты вполне играешь - это бесит. Разве можно его сравнивать с горцем например или даже варденом?

Эммм...нееет. На Вардене ты больше кнопок жмешь? Типа дэш+баш+отмена? 3 кнопки вместо 2ух? Уааааау. Так про любого героя ФХ можно сказать, кроме разве что Горца. На Орочи вообще играют одной кнопкой и че? Даже не говорю, что это не особо эффективно, играть только от гб и дэш-баш. 9/10 сопов сразу начинают это контрить. У Вортигера есть неплохой софтфинт, неблокируемый хэви с места, зонка+обычный финт и лайты. Это буквально самый вариативный герой игры, у которого есть почти все. Играть на нем как на конке такое себе. Плюс опять же это здорово наказывается.

[MacDunamak]

Сообщение от eego1st:

приор имбанутый

Сообщение от falloutfan92:

Эммм...нееет.

не ругайтесь.
Философия всех героев третьего года - дать новичкам простых персонажей, способных без хитростей конкурировать не только со старыми персонажами, но и их опытными мейнерами.
В итоге да - все новые герои одной-двумя кнопками дают лучшую эффективность чем старые со всякими делеями и микапами - так и задумано.
не исключено, что осознано делали их скучными для стариков

Из того что я наблюдаю иной раз в финальном счете захватов, китаец вполне в этой струе.
Разве что для дуэлей он требует для раскрытия потенциала уже выкладываться.

[falloutfan92]

Никто не ругается

Сообщение от MacDunamak:

не ругайтесь.
Философия всех героев третьего года - дать новичкам простых персонажей, способных без хитростей конкурировать не только со старыми персонажами, но и их опытными мейнерами.
В итоге да - все новые герои одной-двумя кнопками дают лучшую эффективность чем старые со всякими делеями и микапами - так и задумано.
не исключено, что осознано делали их скучными для стариков

Oh really? всех героев 3 года? Йорм и китаец простые? ох, не сказал бы. "чем старые со всякими делеями" так Вортигер и играется во многом за счет дилея,лол. Кроме того это крайне вариативный герой в сравнении с теми же старыми типа вождя и конка. хз, против меня БП всегда юзают и зону и анблок хэви и софтфинт и обычные финты и вообще все что у него есть. Если приор использует только баш и гб - можно тупо кидать лайт на все его попытки и он будет пропускать эти 500мс. Либо наказывать ударом в уклонении.

[MacDunamak]

Хм. делэй это не прерогатива героя, а механика актуальная для каждого гперсонажа. На некоторых более явно. на других менее. Но тем не менее. Тот же орочи играя в одну кнопку, что бы быть эффективным очень должен думать в эту сторону.

Сообщение от falloutfan92:

Кроме того это крайне вариативный герой

Любой мэйнер нового героя скажет про своего что то подобное
(например @eego1st про хитокири)
и любой не мэйнер, как новичок так и старик, скажет прямо обратное, про одно-кнопочность.

И не будет не прав. Не надо забывать про скил-левел. Например из приоров 90%, если не больше, играют в баш-лайт. И не мэйнеры со своей колокольни видят именно это. И вряд ли ты станешь отрицать, что баш-лайт приора, лайт-рука йорма итд вполне себе по эффективности и простоте исполнения перебивают напрыжки шаманок, или стеновую комбу цента. А то что у героев этих есть и более сложные приемы - да есть. Но и они в основном проще гораздо чем сложные комбы на стариках.



Был у меня подобный спор уже. Я тогда взял для эксперемента йорма, и пошел в ранг челенджить играя в только лайт+ГБ (за исключением нахлобучки через хэви конечно). Вообще изначально поставил себе играть в комбу лайт-гб, иногда варьируя с хэви, но потом оказалось хэви там не критичен. Я и без него в золото 5 въехал. Разрешив себе хэви, бы в платину. Что будет если добавить хотя бы простые финты... Вот такая вариативность.

[Dave_Gall]

Сообщение от eego1st:

Мерзкий, тупой перс. На хито надо уметь ловить, ерм вещь сам в себе, а вот приор и китаец - чушь. Один - безмозглый абуз на всех уровнях кроме самого верха, второй вааще непонятно зачем нужен в игре

Я бы не сказал что сейчас приор играется проще того же хито, скорее наоборот.
Правда это не значит что приору не нужен нерф. Напомните, кто там может на равных играть с опытным приором? Хороший юст или варден? Ещё два кандидата для нерфов.

А с Чжань Ху все просто - минималистичный герой с интересным дизайном, как скажем арамуса.
(Вот кого ругать не хочется, так это тех кто отвечал за визуальный дизайн героев 3 года)
Ему нужно подкорректировать расход стамины и урон, добавить хороший паниш за "дефлект", и вот тогда мы получим неплохого персонажа. Сейчас он балансирует на грани "играбелен".

[eego1st]

Сообщение от MacDunamak:

например @eego1st про хитокири

я как старожил уже даже не считаю себя мейнером кого-то) например наконец-то добрался до вардена

Сообщение от falloutfan92:

Если приор использует только баш и гб - можно тупо кидать лайт на все его попытки и он будет пропускать эти 500мс. Либо наказывать ударом в уклонении.

Мы утрируем конечно, но перс весь однозначно построен вокруг своего баша, все остальное - только способ отвлечь от него внимание по большому счету.

Я кстати лично не согласен, что разница именно в героях третьего года. Не стоит забывать, что вместе с их выходом было много реворков, и такие персы, как сюго например (да и юст и хольдар), тоже могут считаться героями третьего года в конечном итоге. Все трое очень мало имеют общего с дореворкнутыми вариантами. Но просто все они посторены вокруг миксапов, га, контратаки но не так откровенно нагло вокруг самого слабого места любого игрока в фх - выбора доджить или защищаться. Башеры в принципе довольно раздражающи но только этот настолько двукнопочный то (но еще раз - на низких уровнях игры)...

[Spekter]

Разве Конк не более однокнопочный чем Приор? Конк и Страж не более башеры? А выбор защищаться или доджить есть уже давно с появлением всевозможных анблоков и персонажей которые ими буквально спамят. Раньше на анблок было труднее раскастоваться, и он был всего с одного направления обычно. Щас уже хаос просто. Дед, Юст , Берс, Кенсей, страж, Хольдар очень хорошо играют от анблока. Джанхуй постоянно ставит тебя перед этим выбором. Хорошо у него урон хоть не такой жесткий как мог быть. Странно что ему дефлект сделали такой поршивый и толчек в стену ему ничего не даёт. Ну наверное компенсации за эти постоянные угадайки

[eego1st]

Сообщение от Spekter:

Разве Конк не более однокнопочный чем Приор? Конк и Страж не более башеры? А выбор защищаться или доджить есть уже давно с появлением всевозможных анблоков и персонажей которые ими буквально спамят. Раньше на анблок было труднее раскастоваться, и он был всего с одного направления обычно. Щас уже хаос просто. Дед, Юст , Берс, Кенсей, страж, Хольдар очень хорошо играют от анблока. Джанхуй постоянно ставит тебя перед этим выбором. Хорошо у него урон хоть не такой жесткий как мог быть. Странно что ему дефлект сделали такой поршивый и толчек в стену ему ничего не даёт. Ну наверное компенсации за эти постоянные угадайки

страж совсем не то. Его незаряженный баш не доджит только тормоз, поэтому он в принципе играется по-другому. Конк... ну он примерно то же самое но вот почему приор в дуэли стоит по тиру выше? Вот настолько же он и мерзее)
Анблоки ты можешь не доджить а парировать, а это большая разница. С тем же жаньхой ты вааще можешь забыть про кнопку доджа - зачем?
Вон в колизее Клатча нахер забанили всех башеров и правильно

[Spekter]

Не заряженный баш Стража будешь доджить и он начнет отменять в ГБ. Это же как Хитокири ).
Будешь перрить анблоки, и ( смотря что у нас за персонаж) будут ловить в отмену и ГБ или отмену и лайт. Камень ножницы бумага всегда присутствует как принцип. Можно контрить, но сложно на реакцию, и скорее гадаешь что сделает противник.
С Жаньхуй опять же , если не доджить, то придется тупо гадать отменит он в лайт или не отменит вообще. А блок не поставить уже). Получается перришь и летит лайт с другой стороны. Сам играю им и никто не отличает анблок лайт от хеви. Пытаются перрить лайт и получают хеви чаще всего. И весь бой они гадают что в них летит. Ну это с консольной колокольни конечно, но задумка такая у персонажа явно

[MacDunamak]

Сообщение от eego1st:

Вон в колизее Клатча нахер забанили всех башеров и правильно

что за колизей такой?

[falloutfan92]

Сообщение от eego1st:

Но просто все они посторены вокруг миксапов, га, контратаки но не так откровенно нагло вокруг самого слабого места любого игрока в фх - выбора доджить или защищаться. Башеры в принципе довольно раздражающи но только этот настолько двукнопочный то (но еще раз - на низких уровнях игры)...

Вот именно, на НИЗКИХ уровнях игры только башеры и раздражают. Если кто не заметил вдруг, на довольно сильную (но не имбовую и не ОП, лол) механику башей, у башеров есть ряд своих недостатков даже в 1*1. Например крайне низкий урон с лайта у конка, отсутствие удара в увороте у Вортигера, отсутствие быстрых софтфинтов и 400мс лайтов, которые весьма решают. Решать доджить или защищаться сейчас в той или иной степени заставляет почти любой герой игры. А сильнее всех Варден и шаманка, которые в движении отменяют баш. Шомка так вообще фликает напрыжку на 50ед. когда с тебя кровь течет. Механика плеча и напрыжек шомки куда как сильнее механики башей ворта, конка и вождя. Нет никакого смысла нерфить БП сейчас, он совершенно сбалансирован во всех режимах.

[eego1st]

Сообщение от MacDunamak:

что за колизей такой?

а посмотри у него на твиче - турнир такой 1на1 они замутили с некоторыми особенностями - вот башеры забанены и раунд длиной всего в 1 минуту

[eego1st]

Сообщение от falloutfan92:

Нет никакого смысла нерфить БП сейчас, он совершенно сбалансирован во всех режимах

Отвлекись немного от нерфа или бафа... Речь о том, что он максимально тупо позволяет играть - самый в этом плане тупой перс. Об этом речь

[falloutfan92]

Сообщение от eego1st:

Отвлекись немного от нерфа или бафа... Речь о том, что он максимально тупо позволяет играть - самый в этом плане тупой перс. Об этом речь

Если не наказывать за спам башей - то да, позволяет. Но вот чудо, когда конк или ворт пропускают 2 удара в увороте подряд от избы например (по 27 ед.) желание играть настолько однообразно пропадает вообще у любого сопа. Спам 400мс зонкой у той же пк еще более тупая и при этом эффективная игра, среагировать даже с предиктом крайне сложно, если только не держать блок справа всю игру, что тоже чревато. Серия берсерка не намного интереснее и мало кто может нормально контрить. Гладиаторы спамят зоной, да блин, даже кенсеи спамят зонкой вперемешку с топ дэш лайтом и все это одинаково работает, если ты не готов это контрить. Хз, почему именно башеров так ненавидят за спам, имхо, здесь исключительно непонимание или недостаток практики игры против определенных героев. Не более того.

[Spekter]

На консолях попадаются противники, которые стабильно доджат баш моего Конка и не путают его с додж ГБ. Несколько раз встречались такие товарищи. Может по звуку ориентируются хз) ? Вполне возможно))?

[eego1st]

Сообщение от Spekter:

На консолях попадаются противники, которые стабильно доджат баш моего Конка и не путают его с додж ГБ. Несколько раз встречались такие товарищи. Может по звуку ориентируются хз) ? Вполне возможно))?

Блин вот мне лично всегда казалось, что в игре помимо скорости и мс индикаторов есть еще анимация - и вот она оч сильно отличается от перса к персу. У конка в частности кмк она простая - по нему многое че видно

[eego1st]

а че ццентов так много потому что реворк выкатывают наконец-то, правильно понимаю? а когда?

[MacDunamak]

Сообщение от eego1st:

а когда?

анонса с точной датой не было.
пока только сказано, что делают и дадут пощупать реворк в тесте, после штурма.
с оговоркой, есть вероятность что выведут его сразу в релиз, если сами будут им очень довольны.

Видимо, то или другое произойдет с началом сезона

[eego1st]

блин с этим вождем конечно еще одного урода наплодили - хуже приора баш блин

[falloutfan92]

Сообщение от eego1st:

блин с этим вождем конечно еще одного урода наплодили - хуже приора баш блин

Баш вождя же не менялся с релиза игры. Да и как он может быть хуже если наносит 15 ед. урона вместо 17 у БП.

[Dave_Gall]

Сообщение от falloutfan92:

Баш вождя же не менялся с релиза игры. Да и как он может быть хуже если наносит 15 ед. урона вместо 17 у БП.

Баш вождя хуже, конечно. Но дело тут не в уроне, а в таймингах. За промах башем вождь гарантированно наказывается ГБ, приор с его рекавери - нет. И если я не ошибаюсь, то у вождя нет такого шикарного дэлея на баше как у приора или конка, что не позволяет ему так свободно использовать его. Только в миксапах и как интерапт.

Сообщение от eego1st:

блин с этим вождем конечно еще одного урода наплодили - хуже приора баш блин

Вождь скорее не этим раздрожает. После последних баффов у него стало все хорошо: большой запас хп, хорошие панишы, хороший урон, хорошее рекавери, хорошая серия приёмов, хорошая зона, гиперармор, баш, фуллблок, всё хорошее. Ах, ну да, и ещё леджкилл конечно ...

Звёзд с неба не хватает, но играть на нем комфортно, ошибки он прощает. Этим и бесит.

[eego1st]

Сообщение от falloutfan92:

Баш вождя же не менялся с релиза игры

Все остальное поменялось а значит и поменялось восприятие баша. Это надо объяснять?

Сообщение от Dave_Gall:

Вождь скорее не этим раздрожает. После последних баффов у него стало все хорошо: большой запас хп, хорошие панишы, хороший урон, хорошее рекавери, хорошая серия приёмов, хорошая зона, гиперармор, баш, фуллблок, всё хорошее. Ах, ну да, и ещё леджкилл конечно ...

Звёзд с неба не хватает, но играть на нем комфортно, ошибки он прощает. Этим и бесит.

Посмотри как люди играют на нем - тот же Баракит стал частенько поюзывать его. Одни баши - сплошь. Это не значит, разумеется (счас ремарку для особо активных пишу) что такого уровня игроки тупо жмут две кнопки, но совокупно то вот к этому все и сводится

[eego1st]

мда... как то поджались юбики