Авторизация / Регистрация

[Валера Пономарев]

Сообщение от Crimson Ink:

А почему нет? Почему в фентази их не может быть? Может. Это же фентази.

Есть такое понятие как архетип. Если, что то расходится с архетипом, то должно быть объяснено. Поэтому, в общем, фентези как жанр сложней фантастики. Условно говоря, если мы видим персонажа стилизованного под капитана современного флота, то дополнительных разъяснений, в фантастике, не требуется. А стилизации в фентези, по тем же принципам не работает. Там уже надо напрягаться. Выбирать не современного капитана, а из массовой культуры, пусть будет джека воробья, в зависимости от общей стилистики эпохи фентези.

Общая проблема рпг, она везде одна и та же. Не продается. Точнее, для того, что бы сделать хорошую рпг нужна взаимосвязь, отношение между внутренним и внешним повествованием: билды и скиллы персонажа, вооружение, сюжет, мир и т.д. А многим на такое плевать. Плюс, рпг и рпг могут быть в разных жанра для повествования. Т.е. то что годится для 3-го Ведьмака, не годится для изометрии и наоборот. И вместо того, что бы потететь, проще взять маркетингом. Ну, например мусорный Асасинс крид про Египед. Где взяли внешние составляющие ведьмака и на его волне запилили игру. Под красивые виды, и карту "аля ведьмак". Но при этом не взяли отношение к нарративу, квестам, персонажам и даже к геймплею. И, как водится у юбисофт, продали через маркетинг. А что, схавали же. Уже через 2 часа игры становится понятно, продан опять кал. Но вернуть игру уже нельзя. Тем и живут.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от Валера Пономарев:

Т.е. то что годится для 3-го Ведьмака, не годится для изометрии и наоборот.

Ну так Ведьмак не рпг Ясен пень. Ещё бы симулятор козла, хлеба и гуся рпг назвали.

Сообщение от Валера Пономарев:

Ну, например мусорный Асасинс крид про Египед.

Учитывая то, что Ориджин и Одиссея лучшие части, по всем параметрам. ты снова ошибаешься.



Хотя, фанаты Ведьмака кроме своего фансервисного фанфика ничего и не знают. Там же все что им надо, сиськи и... и всё.

[Валера Пономарев]

Сообщение от Crimson Ink:

Ну так Ведьмак не рпг Ясен пень. Ещё бы симулятор козла, хлеба и гуся рпг назвали.

Ведьмак - рпг. Есть все элементы рпг - это рпг. Ваше личное отношение к рпг и, личное определение термина, к делу отношения не имеют.

Сообщение от Crimson Ink:

Учитывая то, что Ориджин и Одиссея лучшие части, по всем параметрам. ты снова ошибаешься.

Опять субъективизм. С точки зрения сюжета и геймплея - это мусор, мусором.

[Zan]

Сообщение от Crimson Ink:

тест 99% показывает твою расу

Вообще, согласен со мнением всеотца Ричарда Гэрриота, который говорил, что человек может "отыгрывать" только человека, ибо им и является.

Но тем не менее

You Are A:

итог теста 

True Neutral Human Ranger (6th Level)


Ability Scores:
Strength- 11
Dexterity- 11
Constitution- 15
Intelligence- 16
Wisdom- 17
Charisma- 16

Alignment:
True Neutral- A true neutral character does what seems to be a good idea. He doesn't feel strongly one way or the other when it comes to good vs. evil or law vs. chaos. Most true neutral characters exhibit a lack of conviction or bias rather than a commitment to neutrality. Such a character thinks of good as better than evil after all, he would rather have good neighbors and rulers than evil ones. Still, he's not personally committed to upholding good in any abstract or universal way. Some true neutral characters, on the other hand, commit themselves philosophically to neutrality. They see good, evil, law, and chaos as prejudices and dangerous extremes. They advocate the middle way of neutrality as the best, most balanced road in the long run. True neutral is the best alignment you can be because it means you act naturally, without prejudice or compulsion. However, true neutral can be a dangerous alignment when it represents apathy, indifference, and a lack of conviction.

Race:
Humans are the most adaptable of the common races. Short generations and a penchant for migration and conquest have made them physically diverse as well. Humans are often unorthodox in their dress, sporting unusual hairstyles, fanciful clothes, tattoos, and the like.

Class:
Rangers- Rangers are skilled stalkers and hunters who make their home in the woods. Their martial skill is nearly the equal of the fighter, but they lack the latter's dedication to the craft of fighting. Instead, the ranger focuses his skills and training on a specific enemy a type of creature he bears a vengeful grudge against and hunts above all others. Rangers often accept the role of protector, aiding those who live in or travel through the woods. His skills allow him to move quietly and stick to the shadows, especially in natural settings, and he also has special knowledge of certain types of creatures. Finally, an experienced ranger has such a tie to nature that he can actually draw on natural power to cast divine spells, much as a druid does, and like a druid he is often accompanied by animal companions. A ranger's Wisdom score should be high, as this determines the maximum spell level that he can cast.

Не согласен с классом, но пусть будет

[Ins_renamed_1413063_11032024]

Сообщение от Zan:

О! новый термин!

Скажи как называется "старый термин", когда игрок делает прокачку основываясь на выбранном для себя в уме классе, я не настолько подкован во всём этом.
Надеюсь ты не скажешь что то что существует уже полвека+ вдруг не существует, я в тебя верю.

[Zan]

Сообщение от Crimson Ink:

Пропустил весь срач из-за меня?

да, т.к. ты пока еще не дорос до того, чтобы я обратил на тебя внимание всерьез

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimson Ink:

Вон, в рпг разделе

Одно время я там сидел. У Вики от меня горит. Лекс умный, но податливый. Альп...ну такэ. В остальном, позиции у завсегдатаев там слабые. Они считают "Ведьмака 3" чуть ли не эталоном РПГ

[Amity]

Сообщение от Zan:

Вообще, согласен со мнением всеотца Ричарда Гэрриота, который говорил, что человек может "отыгрывать" только человека, ибо им и является.

Но тем не менее

You Are A:

Прикольный тест ;D

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

Вообще, согласен со мнением всеотца Ричарда Гэрриота, который говорил, что человек может "отыгрывать" только человека, ибо им и является.

Но тем не менее

Вообще это не его мнение. Это часть психологии, еще описанной в Тысячеликом герое. Но на самом деле много где. Поскольку мышление у нас образное, образ должен быть понятен, собственно это и есть архетип. Изменяя архетип, мы должны объяснить почему он другой - это и есть один из базисов для сценаристов, писателей и иже с ними. Чем глубже образ касается базовых понятий, тем сложнее его объяснять. Ну, гномы - это, условно, мужики живущие в горах, любящие пиво. В общем и целом люди. Можно взять определенный архетип людей и сделать расу понятной для читателя, зрителя. Например сделав гномов эдакой смесью архетипных шахтеров и шотландцев, с их кланами, честью, виски и бог весть с чем еще. Описав их через архетип, дизайнер, в случае визуального искусства уже может черпать вдохновение, например в тех же шотландцев века 16. Придумывая гномов "с нуля" возникнет масса проблем. Скажем, они же живут под землей, берем стереотип, с чего они видят на свету, как и обычные человеки? Почему кожа у них, как правило, смуглая, а не "Горлумообразная"? Почему размахивают топорами? Они же, блин, шахтеры. Где кирки? А по факту, где короткие мечи. Что жрут? Должны жрать грибы. Вот и представьте одна из "светлых" рас в рпг, будет худощавыми карликами, с прозрачной кожей, огромными глазами, которые не видят на свету, с короткими ножами и жрущими исключительно грибы. Один такой визуальный вид отнесет их не к силам "Бобра", а сразу запишет в силы "Разума".

[Zan]

Сообщение от Ins:

когда игрок делает прокачку основываясь на выбранном для себя в уме классе

я уже указал, как

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

Одно время я там сидел. У Вики от меня горит. Лекс умный, но податливый. В остальном, позиции у завсегдатаев там слабые. Они считают "Ведьмака 3" - чуть ли не эталоном РПГ

Вы так не считаете? Так разъясните. К чему ерничать?

[Zan]

Сообщение от Валера Пономарев:

Вообще это не его мнение

Вообще, это его мнение, и он его высказал в ответ на вопрос "А чо в вашей ультиме эльфов нет?"
После продажи УО ослам, что сразу случилось? Правильно, ДОБАВИЛИ ЭЛЬФОВ!

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Валера Пономарев:

Вы так не считаете? Так разъясните. К чему ерничать?

Дело в том. что в разделе В3 я подробно это разъяснял.
В3 - прекрасный пример шикарной и очень качественной игры с хорошей реализацией ролевых элементов.
Ценю твою вежливость, это редкость, но на Гохе мы на "ты"

[Hardsun]

Сообщение от Garruk:

Жанр мертв? - нет. Просто не хватает новых идей и желания. Да даже реализация уже известных элементов выполнена через заднее место.

С ммо похожая история.

[Zan]

Сообщение от Валера Пономарев:

мы должны объяснить почему он другой

Именно потому, РГ и оказался прав.
Гоблин в своем обзоре ЗВ задался верным вопросом: зачем в этих фильмах инопланетяне, если они ведут себя со всех сторон как люди?

То есть, все объясняется людской логикой (потому, что другой у нас просто нет), в границах "хорошо-плохо-нейтрально".
Вот и вся математика.

В Масс Эффект Биотвари попытались придумать уникальность, но всей их фантазии фактически хватило лишь на идеальных любовницах Азари.

Эх, многое бы отдал за такую партнершу

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

Вообще, это его мнение, и он его высказал в ответ на вопрос "А чо в вашей ультиме эльфов нет?"
После продажи УО ослам, что сразу случилось? Правильно, ДОБАВИЛИ ЭЛЬФОВ!

Вообще вы правы, я не так выразился. Имелось ввиду, что для нашего понимания, должны быть архетипы. Ну, например, мультик ВАЛЛИ он не про робота, а по сути, про человека.

Сообщение от Zan:

Дело в том. что в разделе В3 я подробно это разъяснял.
В3 - прекрасный пример шикарной и очень качественной игры с хорошей реализацией ролевых элементов.
Ценю твою вежливость, это редкость, но на Гохе мы на "ты"

Тут разница в терминалогии, по современным понятиям и Ведьмак Рпг, и Асасинс крид и масс эфект. Так и мне больше нравятся РПГ старой школы: всякие Балдуры и прочие Пилларсы с Дивинити. Но сути, в общем не меняет. Если считать, что рпг, это игра, где игрок примеряет на себя определенную роль. Роль Геральта вполне себе. Мне больше всего в Ведьмаке нравится сценарная работа, каждый квест раскрывает либо мир и события, либо двигает сюжет, либо раскрывает персонажа. Так и должно быть. По аналогии с кино, квест - это сцена, и должна отвечать на соответствующие вопросы.

[Ins_renamed_1413063_11032024]

Сообщение от Zan:

старый термин - это АРХЕТИП
А вот это вот - "отыгрыш билда" - это новый термин.

АРХЕТИП вообще никто никогда не применял в таком контексте, кому ты лечишь.

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

Именно потому, РГ и оказался прав.
Гоблин в своем обзоре ЗВ задался верным вопросом: зачем в этих фильмах инопланетяне, если они ведут себя со всех сторон как люди?

То есть, все объясняется людской логикой (потому, что другой у нас просто нет), в границах "хорошо-плохо-нейтрально".
Вот и вся математика.

В Масс Эффект Биотвари попытались придумать уникальность, но всей их фантазии фактически хватило лишь на идеальных любовницах Азари.

Эх, многое бы отдал за такую партнершу

Гоблин много чего говорит, но никогда не поясняет, а как бы он сделал по-другому. Мы люди, поэтому будем мыслить с позиции людей. И авторы любых произведений должны с этим считаться. Более того, есть масса приемов в сценаристике, которые работают только потому, что мы люди. От этого отрицать, например, кино глупо. Даже тот же гоблин, как то скромно умалчивает, что фильмы, которые ему нравятся исповедуют те же принципы, что и ЗВ. Так что такое.
Так, как добивка, отрицают эти принципы построения сценариев многие русские фильмы, от которых горит у Баженова. Скажем защитники. Они и такое... Ну, ты понял, потому, что принципов то ли не знают, то ли им плевать.

[Zan]

Сообщение от Валера Пономарев:

где игрок примеряет на себя определенную роль. Роль Геральта вполне себе

А также Макс Пейн, Лара Крофт и ... ну, к примеру, Соник

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Ins:

вообще никто никогда не применял

Ага,"Все" применяли "отыгрышь билда". Под "ВСе" - это ты и твой друган Вася?

Добавлено через 1 минуту
Но вот беда. Если "Все" - это ВСЕ, то почему по запросу в гугл "Отыгрыш билда" этот самый популярный в мире поисковик... ничего не знает о таком словосочетании?
https://www.google.com/search?sxsrf=...+%D0%B2+Google
Есть отдельно отыгрышь, отдельно билд, но вместе два эти слова - нет.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ins:

кому ты лечишь.

Так что это себе засунь куда хочешь

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

А так же Макс Пейн, Лара Крофт и ... ну, к примеру, Соник

Никак, потому, что отыгрышь роли подразумевает взаимодействие с миром, в частности с персонажами, и, зачастую совершением определенного выбора связанного с твоим персонажем. Ни в чем вышеперечисленным такого нет.

[MyTAHT]

Сообщение от Zan:

Но тем не менее

Мона линк на тест ?

[Zan]

Сообщение от Валера Пономарев:

потому, что отыгрышь

повторю

Сообщение от Zan:

РОЛЕВАЯ ИГРА - это ТА ИГРА, в которой демонстрируются два принципа:
- НАГЛЯДНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ТВОИХ РЕШЕНИЙ и
- ВАРИАТИВНОСТЬ В РЕШЕНИЯХ ПРИ ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С МИРОМ ИГРЫ

Ни "ролевая система"
Ни сеттинг
Ни анимация
Ни "меч + 3"
Ни генерация персонажа
Ни добавь-что-то-сам

Не делают игру - РПГ.
А ТОЛЬКО ТО, что я написал выше.

Если эта фича не реализована в игре, пусть хоть все остальные "признаки РПГ" будут в наличие, жанр этой игры будет "Адвенчурой (приключением" или "Экшеном" с ролевыми элементами.
Верно и обратное. Если будут реализованы укзаанные два принципа, эта игра будет в жанре РПГ, и не важно, есть ли там "ролевая система" или нет ее.

Добавлено через 19 секунд

Сообщение от MyTAHT:

Мона линк на тест

чуть выше моего поста с итогами глянь

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

РОЛЕВАЯ ИГРА - это ТА ИГРА, в которой демонстрируются два принципа:
- НАГЛЯДНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ТВОИХ РЕШЕНИЙ и
- ВАРИАТИВНОСТЬ В РЕШЕНИЯХ ПРИ ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С МИРОМ ИГРЫ

Эм... Ведьмак?

[Zan]

Так вот. В Ведьмаке 3 есть много чего, но нет
1. Наглядной демонстрации последствий принятых тобой решений (концовки не относятся к этому. т.к. по-сути являются 1 минутой геймплея)
2. "Вариативность взаимодействия" ограничена лишь выборами строчки диалога, что очень мало для "эрпэгэ". Там даже воровства толком нет

Еще раз. В3 - прекрасная игра! 10 из 10! На кончиках пальцев. Руки помой.
Но как РПГ - 7 (с натяжкой) из 10.

[Валера Пономарев]

Сообщение от Zan:

Так вот. В Ведьмаке 3 есть много чего, но нет
1. Наглядной демонстрации последствий принятых тобой решений (концовки не относятся к этому. т.к. по-сути являются 1 минутой геймплея)
2. "Вариативность взаимодействия" ограничена лишь выборами строчки диалога, что очень мало для "эрпэгэ". Там даже воровства толком нет

Еще раз. В3 - прекрасная игра! 10 из 10! На кончиках пальцев. Руки помой.

Не о очень понятно, что ты имеешь тогда ввиду, под демонстрацией последствий. Балдурс Гейт не РПГ?

[Hardsun]

Сообщение от MyTAHT:

Мона линк на тест ?

http://easydamus.com/character.html

У меня такое вышло:

[MyTAHT]

Сообщение от Zan:

чуть выше моего поста с итогами глянь

Там ничего нет,
как и топика "Diablo 4" в "Новых Играх"
Впрочем я сам нашёл
вопросы какие-то глупые:
как будто к "гуру" HRa попал,
ну его наф этот тест.


По-любому я рога и каребир, доброе сердце и холодный клинок, ну или наоборот.