Авторизация / Регистрация

[UglyDuck_renamed_1074694_24042023]

Гербертовская Дюна - шикарна, широка и безумна. Основная проблема контингента, который пытается погружаться сейчас в эти миры - это перегруженность вторично литературой, которая вышла позже. И очень смешно, когда читаешь очередного ублюдка с Хабра, а он пытается обосрать того же Лавкрафта с его "богатым эмоциональным описанием", забыв укатать, что это начало 20-г века. Эти люди - Херберт, Толкин, Лавкрафт, Азимов - они первопроходцы, люди с совершенно нечеловеческим мышлением и фантазией. И когда в тред впрыгивает очередной ****юк со словами "Да ну, гавно какое-то. А вот Сапковский... а вот Перумов"...

[Skuchniy]

Слишком много внимания фанфикам в обзоре.

[alandon]

Перечитывал шесть книг отца Герберта наверно раз 10 и каждое прочтение приносит новые ощущения, открывается что-то новое, что пропустил или не заметил при предыдущем прочтении.
Дюна как хорошее вино - с годами играет новыми оттенками вкуса.

[Loft]

Сообщение от MikeNew:

Начало серии неплохое, но потом все скатывается в ужасно унылое занудство.

Ты давно читал последующие 5 книг?

Сообщение от Ctr:

Переоценено, не знаю почему много фанатов у неё. Нормальная фантастика, не более, сюжет раскрыт полностью и закончен на мой взгляд, чего там ещё можно придумать не понятно. Смотреть как они планету будут обустраивать? Так это тягомотина будет гораздо хуже основного сюжета.

Здесь куча всего.. во-первых - время написания.
Эта "нормальная фантастика" - по сути породила кучу известных миров.

И да.. последующие книги серии - не про обустройство планеты.
Там совсем другое разивитие.

Сообщение от Aenor:

А есть возможность прочитать в русском переводе эти первые произведения "Мир Дюны" и "Пророк Дюны"?

В принципе, первая книга - это и есть "Мир Дюны" - "Пророк Дюны".

Мир Дюны - начало вплоть до побега Пола и Джессики.
Пророк Дюны - становление Муад'Диба.

Сообщение от Usher:

У Биргера лучшие русификации.

Да, согласен. ) Но Биргер вроде не переводил первую книгу.

Сообщение от Munin:

Если говорить именно как о литературном произведении, то там много нареканий

Каких?

Я собираюсь на некоторые из таких ответить в следующий раз )
Просто интересно, что именно люди считают минусами.

Сообщение от Munin:

Единственная книга, которая рекомендуется к чтению, остальные лучше не открывать.

Категорически не согласен. )

Сообщение от Savonarolla:

Но я правда не понимаю,что же там творится во всех этих книгах.

Если не бояться спойлеров.. то я расскажу в следующие разы.
Там интересно.

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от alandon:

Перечитывал шесть книг отца Герберта наверно раз 10 и каждое прочтение приносит новые ощущения, открывается что-то новое, что пропустил или не заметил при предыдущем прочтении.
Дюна как хорошее вино - с годами играет новыми оттенками вкуса.

Та же фигня

[Savonarolla]

Сообщение от Loft:

Если не бояться спойлеров.. то я расскажу в следующие разы.
Там интересно.

Я же не хочу подробностей, они ни к чему.

Просто узнать, что там творится.
Какой главный моветон, вот. Этой информации нет в этой статье.
И это я считаю ну никак не можно считать как за спойлер.

[Loft]

Сообщение от Zan:

Скажу за Дюну. Пока писал Герберт - было норм. Когда его сынуля нашел "рукописи под черешней во дворе" - стало хуже "Сильмариллиона" у Толкина. То есть, совсем трындец УГ.

Новый сериал визуально выглядит ,как овно, - сужу по тем кадрам, что уже можно видеть. Серьезно, логика пробегала где-то мимо.

Я кстати тоже изначально очень скептически относился к этим фанфикам.
Потом прочитал все.. и знаешь, есть в них что-то.

Я практически уверен, что всё нормальное что есть в продолжении - от Андерсона )) А он довольный крепкий ремесленник от фантастики. Без изысков, но писать умеет.

Сообщение от _Freak:

Ваще книга от кинца сильно отличается?

Если ты имеешь в виду фильм Линча - то очень сильно.
Малобюджетные попытки от сайфай - ближе к книге, то там сильно недотянули во всём остальном.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Savonarolla:

Я же не хочу подробностей, они ни к чему.

Просто узнать, что там творится.
Какой главный моветон, вот. Этой информации нет в этой статье.
И это я считаю ну никак не можно считать как за спойлер.

Хм.. это довольно сложно описать :)

Первая книга - по сегодняшним меркам стандартная космоопера.
Если отбросить философию, то весь сюжет вполне можно рассказать несколькими абзацами.

Собственно сюжет первой книги с вики 

История начинается с того, что управление планетой Арракис по воле императора Шаддама IV переходит от монополии Дома Харконнен к их давним врагам, Дому Атрейдес. Герцог Лето Атрейдес принимает планету, измученную тиранией Харконненов, с нищим населением, главная ценность для которого — вода. Лето сулит жителям Дюны превратить их планету в рай.

Тем временем барон Владимир Харконнен не хочет отказываться от привилегий, которые даёт управление Дюной, и вражда между домами вспыхивает с новой силой. Ободренные тайной поддержкой Императора, желающего стравить два дома, Харконнены готовят военный переворот и склоняют к предательству Юэ — личного доктора герцога. После неудачных покушений на Пола, сына герцога, солдаты Харконненов, поддержанные сардукарами (отборными войсками) Императора, совершают открытую агрессию и сокрушают дом Атрейдес, с которым враждовали в течение многих поколений. Барон захватил Лето, но тем не менее упустил сына герцога — Пола Атрейдеса и его мать, леди Джессику, наложницу герцога. Тем удалось сбежать в пустыню, где они попадают к фременам — аборигенам пустыни, которые становятся главным оружием молодого герцога в его борьбе с Харконненами. Лето погибает при неудачной попытке убить барона.

Только теперь Пол узнаёт, что леди Джессика была предпоследним звеном к появлению Квисатц Хадераха, конечного продукта долгого генетического эксперимента ордена Бене Гессерит по созданию «Бене Гессерит» мужского пола, способного заглядывать в память предков как по мужской, так и по женской линиям. Женщины ордена способны полностью управлять своими физиологическими процессами, поэтому от герцога Лето у неё должна была родиться дочь, предназначенная для Фейд-Рауты, племянника барона Владимира Харконнена, являющегося её родственником (леди Джессика — дочь барона Харконнена, о чём ей на тот момент неизвестно), что также являлось результатом генетической программы Бене Гессерит. Но, из-за любви к герцогу Лето, Джессика родила ему сына Пола, который и стал Квисатц Хадерахом — первым мужчиной, обладающим силой Бене Гессерит.

Пол принимает имя «Муад’Диб» и становится настоящим фременом: он учится ездить на песчаных червях, и находит свою любовь — юную фременку Чани. Фремены признают в Поле своего лидера, предсказанного им в пророчестве мессию — махди. Муад`Диб не хочет возглавлять джихад народов пустыни, но предназначение оказывается выше него. У Джессики рождается Алия — сестра Пола, зачатая незадолго до гибели Лето. Из-за того, что во время беременности Джессика приняла наркотик ясновидения, Алия обладает необычайными способностями.

Харконнены тем временем берут контроль над планетой и, при попустительстве императора, вытесняют фременов с их земель. Барон Харконнен назначает губернатором планеты глупого и жестокого Раббана, надеясь, что его зверства настроят против него местное население. Орудием новой интриги барона является его племянник Фейд-Раута. Когда он сменит ненавистного Раббана, народы Арракиса будут его боготворить. Барон и племянник, упиваясь властью, уже всерьёз задумываются над свержением Императора.

Муад’Диб возглавляет восстание людей пустыни против Харконненов, его признают вождём и главы племён, и бывшие слуги дома Атрейдес. Пол ведёт их в бой, оседлав песчаных червей, через взорванную часть Барьерной Стены. Дом Харконнен исчезает под ударом фременов: Раббан погибает в бою, Владимира убивает Алия с помощью отравленной иглы, а Фейд-Рауту — Пол в поединке. Муад’Диб становится всевластным правителем Арракиса. Правящий Дом Коррино и Космическая гильдия вынуждены принять его условия: они признают Пола императором, а Арракис — новой столицей, иначе Пол грозится уничтожить источник меланжа, песчаных червей. В качестве обоснования своих притязаний Пол вынужден отказаться от женитьбы на Чани и пойти на династический брак с дочерью Шаддама IV — принцессой Ирулан, однако он обещает Чани, что этот брак будет фиктивным.

А вот после первой книги начинается всякое... Серия развивается очень сильно и описать её содержание кратко - уже не получится. Там много пластов.

[THUGan]

Лол только пару месяцев назад, такую же стену на ДТФ читал, там в конце ещё список как читать Дюну. И какие ответвления можно пропустить и что к чему прилеплено.

[Skuchniy]

Сообщение от THUGan:

там в конце ещё список как читать Дюну

Фанфики читать не нужно, почти все там это они.

[THUGan]

Сообщение от Skuchniy:

Фанфики читать не нужно, почти все там это они.

А разве там не 6 книг ? И остальное ответвления

[Loft]

Сообщение от THUGan:

А разве там не 6 книг ? И остальное ответвления

Ты главное Скучного не слушай )
Он в литературе полный профан.

Книг действительно шесть.

Дюна («Dune»)
Мессия Дюны («Dune Messiah»)
Дети Дюны («Children of Dune»)
Бог-Император Дюны («God-Emperor of Dune»)
Еретики Дюны («Heretics of Dune»)
Капитул Дюны («Chapterhouse: Dune»)

И читать их нужно именно в таком порядке.
Дальше - уже ответвления от сына с сожителем с соавтором - читать или нет, на свой вкус. Но если читать, то желательно циклами.

Т.е. если взялся за прелюдию, то прям всю трилогию - «Дюна: Дом Атрейдесов», «Дюна: Дом Харконненов» и «Дюна: Дом Коррино».

[Skuchniy]

Сообщение от THUGan:

А разве там не 6 книг ? И остальное ответвления

Там есть основные книги, и фанфики от сына от друзей от не понятно еще кого. Фанфики читать вобще не обязательно.

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от Loft:

Он в литературе полный профан.

Почему только в литературе? Что за недохейтерок, во всем же надо.

[Kironer_renamed_1197531_31082023]

Сообщение от Loft:

На снимке Фейд-Раута Харконнен демонстрирует нам отобранный у Бильбо Бэггинса Стинг. (с)

[Nelegal]

Дюна породила WH40k.
Что тут обсуждать?

[Loft]

Сообщение от Nelegal:

Дюна породила WH40k.
Что тут обсуждать?

Да. По количеству заимствований из Дюны, WH40k даёт фору многим. )

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

Почему только в литературе?

Ну, где вижу невежество и некомпетентность, там и указываю..
Еще ты в играх не разбираешься. Но это и так все знают и никто тебя не слушает.
А тут, могло возникнуть ложное мнение, будто ты понимаешь о чем пишешь. Вот и предостерегаю человека.

[Nelegal]

Сообщение от Loft:

Да. По количеству заимствований из Дюны, WH40k даёт фору многим. )

Если ты проведешь взаимосвязи, параллели и т.п. в какой-нибудь статье может очень интересно получиться.
Притом, что сами "ваховцы" говорят, что стали уходить от "Дюны" только с 6-ой редакцией

[Loft]

Сообщение от Nelegal:

Если ты проведешь взаимосвязи, параллели и т.п. в какой-нибудь статье может очень интересно получиться.
Притом, что сами "ваховцы" говорят, что стали уходить от "Дюны" только с 6-ой редакцией

Интересная идея, спасибо

Подумаю над ней серьезно.

[From Sky]

Если кто-то решит послушать аудиокнигу, то советую в озвучке Петра МАркина. Уж как-то очень атмосферно он читает.

[Loft]

Сообщение от From Sky:

Если кто-то решит послушать аудиокнигу, то советую в озвучке Петра МАркина. Уж как-то очень атмосферно он читает.

Да Маркин очень хорош.
Есть еще хорошая работа Головина, он лучше "играет" голосом, но мне тоже больше нравится Маркин.

[misima]

Дюна - лучшее, что есть в жанре фантастика - ИМХО.
Да, я читал много другой\разной фантстики.

Как по мне, фантастика, такой себе, наивный и скучный жанр, фентези бодрее будет

Но ДЮНА! Прекрасна.

[Usher]

Сообщение от Nelegal:

Притом, что сами "ваховцы" говорят, что стали уходить от "Дюны" только с 6-ой редакцией

Причем здесь редакции правил для настолки и лор?

Добавлено через 17 секунд

Сообщение от misima:

Дюна - лучшее, что есть в жанре фантастика - ИМХО.
Да, я читал много другой\разной фантстики.

Да, согласен

[Nelegal]

Сообщение от Usher:

Причем здесь редакции правил для настолки и лор?

Честно скажу - не знаю. Я форумы по вахе только просматриваю.
Просто видел такую тему. А самому туда соваться с нубскими вопросами - ну его нафиг.
Я лучше какую-нибудь новую книжку почитаю. А лор связан с настолкой.
Сейчас вышла 9 редакция и лор под нее скорректируют походу. Ну то что нужно скорректировать.

[Usher]

Сообщение от Nelegal:

Сейчас вышла 9 редакция и лор под нее скорректируют походу. Ну то что нужно скорректировать.

Лор минимально корректируют чтобы новые модельки продавать, типа добавили новый вид СМ - Примарисов и воскресили Гёрлимана. Возможно других примархов будут воскрешать для продажи новых моделек.

[Nelegal]

Сообщение от Usher:

Лор минимально корректируют чтобы новые модельки продавать, типа добавили новый вид СМ - Примарисов и воскресили Гёрлимана. Возможно других примархов будут воскрешать для продажи новых моделек.

Пишут редакцию, потом кодексы хреначат, а потом бэк делают, что он даже может не совпадать с кодексами.
Главное - модельки продать. Да, насчет примархов тут большие ожидания.
Взрыв тут обеспечен.

[Nevada]

Сообщение от Loft:

Я не верю своим глазам. Нормальные лица, а не "ублюдская толерантность", которую суют везде куда только можно и нельзя.

[Ksellos]

Сообщение от Nevada:

Я не верю своим глазам. Нормальные лица, а не "ублюдская толерантность", которую суют везде куда только можно и нельзя.

Внешность Чани не слишком похожа на книжную "эльфийскую", но это не критично.

Начал читать серию книг, чтобы подготовится к выходу фильма, очень эпичная история. Пока что заканчиваю третью часть.