Авторизация / Регистрация

[MacDunamak]

Сообщение от Spekter:

Сюгоки стал лучше именно за счет лайта в 500 мс??

Отчасти по этому. У него появились вменяемые финты. Основное усиление это постоянный гипер на ударах. Раньше игра на сюгоки сводилась постоянным отбиваниям ГБ. Большим плюсом стали софт финт в захват и бафф самого захвата.
Зона намного более играбельна.

[Голова]

Сообщение от Maraiextasy:

Неплохо бы переработать механику ганка толпой в 1. Иногда не понимаешь, почему проходит или не проходит урон. Особенно бесит когда ты топ хеви на 45 урона вкидываешь, а по факту 8 единиц и такой "ну оке"
А еще очень жду, когда гб шиноби поправят(когда на колени ставит" уже почти всем такого рода контроли убрали(сделали сбиваемыми) либо туда влетает урон по типу 8-10ед. А не полный...

Есть такая штука, как резист. Например райдер несет на плече противника, у него резист. Бить нельзя иначе урона не нанесешь, а рагу стакнешь. (Бить можно только после удара коленом). Тоже самое, когда поймал в гб и бросаешь в сторону куда нибудь, а не бьешь. Тоже самое, если кинул противника в стену, там первый удар будет без резиста, а второй и последующие с очень большим резистом.
Это что касается максимальных резистов. Я не помню точную цифру но она там около 70-80% вроде.

Так же есть резист после удара, когда попадает один удар и пока идет от него стан у противника, можно закинуть гарантом еще удар от тиммейта (например так делают, когда ловят 2*1 в гб, дают два хеви за это гб), вот тут тоже есть резист, но он не такой большой, там чет в районе ~20%.

[Spekter]

Модрин, ты пишешь что блочил полностью всего Кенсея. А сейчас он , в твоём понимании, тоже беззубый. Лайты 600 мс. Нобуши как с тех пор изменилась? Хольдар изменился месяц назад только. И то он был хуже только потому что другие были быстрее.
Короче понятно. Зачем учиться играть когда гораздо веселей заспамить друг друга и всем нормально. У кого быстрее пальцы тот и скилловей.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от MacDunamak:

Отчасти по этому. У него появились вменяемые финты. Основное усиление это постоянный гипер на ударах. Раньше игра на сюгоки сводилась постоянным отбиваниям ГБ. Большим плюсом стали софт финт в захват и бафф самого захвата.
Зона намного более играбельна.

Так он сейчас играет от софтфинтов. От армора. Зачем ему вообще лайт?
ЛБ сейчас атакует не потому что у него тычка появилась, а потому что блок лайта не прерывает его серию и он легко выходит на анблок с финтами. А так же наказывает за перри сильнее чем кто либо из персонажей. Зачем ему быстрые лайты?

[Голова]

Сообщение от MacDunamak:

Отчасти по этому. У него появились вменяемые финты. Основное усиление это постоянный гипер на ударах. Раньше игра на сюгоки сводилась постоянным отбиваниям ГБ. Большим плюсом стали софт финт в захват и бафф самого захвата.
Зона намного более играбельна.

У него всегда был софтфинт в обнимашки. Самым большим плюсом стало то, что он смог отменять хеви уже после появления анблок эффекта + уменьшили уязвимость к гб хевиков + зона новая и лайт 500мс. Все в такой последовательности.
Если бы это все было у старого сюго, он был бы сильнее нынешнего.

Из минусов (не считая нерфа контроля), нерф бошки, нерф урона с анблоков. Это достаточно внушимые нерфы.

В целом, после того, как у реворкнутого сюго отобрали опрокидывание с ног противников без стамины, разбежкой, он скатился практически до такого же состояния, что и был до реворка... Немного сильнее сейчас, чем был, но в целом довольно слаб

[Pixel13_renamed_1330095_15112023]

Сообщение от Голова:

Если бы ты раньше парировал больше половины 400мс лайтов, то и сейчас бы чувствовал себя нормально.
Я вот 500мс лайты норм перрил, а 400мс были, как раньше, так и сейчас, анреактбл инициацией, поэтому не перрил, больше половины уж точно, но мне норм, спам не напрягает. Почему бы?

Говно анимация + замечательная система компенсации лагов.
И ранше не было такого уэбанской реализации боевой системы в игре. Как только ушел идейный создатель игры ( не помню имени). Все пошло по п@#е. Игра в итоге ( на сегодняшний день) превратилась в спам всякой ***ты по 400 мс, башей и 50\50. Причем в нереально нездоровом количестве.

[Spekter]

Сообщение от Голова:

У него всегда был софтфинт в обнимашки. Самым большим плюсом стало то, что он смог отменять хеви уже после появления анблок эффекта + уменьшили уязвимость к гб хевиков + зона новая и лайт 500мс. Все в такой последовательности.
Если бы это все было у старого сюго, он был бы сильнее нынешнего.

Из минусов (не считая нерфа контроля), нерф бошки, нерф урона с анблоков. Это достаточно внушимые нерфы.

В целом, после того, как у реворкнутого сюго отобрали опрокидывание с ног противников без стамины, разбежкой, он скатился практически до такого же состояния, что и был до реворка... Немного сильнее сейчас, чем был, но в целом довольно слаб

Ну вот, как бы из всего следует что лайт можно было вообще не ускорять. Пусть перрят его и попадают на отмену и финты. Есть столько механик в игре. Реально раньше Сюгоки был беззубый, но не потому что у него не было лайта в 500 мс.

[Pixel13_renamed_1330095_15112023]

Сообщение от MacDunamak:

Если абсолютно каждый удар можно будет законтрить на реакции, это будет игра в "кто меньше отвлечется".
Зачем это?

Правильно, зачем нам игра где решает скил.

[eego1st]

Сообщение от Spekter:

Модрин, ты пишешь что блочил полностью всего Кенсея. А сейчас он , в твоём понимании, тоже беззубый. Лайты 600 мс. Нобуши как с тех пор изменилась? Хольдар изменился месяц назад только. И то он был хуже только потому что другие были быстрее.
Короче понятно. Зачем учиться играть когда гораздо веселей заспамить друг друга и всем нормально. У кого быстрее пальцы тот и скилловей.

Добавлено через 3 минуты


Так он сейчас играет от софтфинтов. От армора. Зачем ему вообще лайт?
ЛБ сейчас атакует не потому что у него тычка появилась, а потому что блок лайта не прерывает его серию и он легко выходит на анблок с финтами. А так же наказывает за перри сильнее чем кто либо из персонажей. Зачем ему быстрые лайты?

ЛБ сейчас как раз атакует потому что есть тычка, но не только тупо ей самой, а потому что она на себя оттягивает оч много внимания, что позволяет делать другие атаки

[Spekter]

У ЛБ тычка очень короткая, можно доджить и фри ГБ. Но не в тычке дело: просто не важно заблочен его лайт или прошел, это всё равно выход на анблок. Ну не из за скорости тычки же ЛБ так высоко в тир листе теперь по дуэлям? Интересная механика : блок не сбивает никакую серию. Подходит для тяжелого оружия. Это заставляет паррировать лайт и рисковать попасть под Финт. Что гораздо интересней чем просто нивидимые лайты . Могли бы не ускорять лайты тяжелым персонажам. И убийцы не оказались бы в полном бессмыслии своего существования

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Pixel13:

Правильно, зачем нам игра где решает скил.

Ну это слишком долго, трудно, столько нервов, столько всего надо знать

[WallterScott]

Сообщение от MacDunamak:

Если абсолютно каждый удар можно будет законтрить на реакции, это будет игра в "кто меньше отвлечется".

Это сложнее устроено. Есть внимание, его концентрация, объем и распределение.. В боксе нет ударов от которых разово не мог бы уклониться здоровый человек. Но не боксер может сосредоточится на одном ожидаемом ударе и все.
Впрочем и там бывают бои, где противники "пассивят" весь бой.. Но дело совсем не в малой скорости джеба.

[Andral]

Сообщение от WallterScott:

Впрочем и там бывают бои, где противники "пассивят" весь бой..

Смотреть бокс - скучное зрелище, два потных мужика прыгают вокруг и бояться по настоящему в контакт войти, разве что пообниматься клинче. С мужскими боями без правил та же проблема - только там бой переходит в горизонтальное положение и два полуголых мужика обнимаются в миссионерской позе
Как пидарасы

Вот женские бои без правил интереснее и куда агрессивнее проходят.

[MacDunamak]

Сообщение от Голова:

что он смог отменять хеви уже после появления анблок эффекта

да я про это

Сообщение от Pixel13:

Как только ушел идейный создатель игры

Джейсон ушел еще до релиза. Как раз за баланс-механику именно он не отвечал никогда.

Сообщение от Spekter:

Зачем ему вообще лайт?

Если противник затуртлился альтернатив нет.

[Modrin]

Сообщение от Andral:

Смотреть бокс - скучное зрелище, два потных мужика прыгают вокруг и бояться по настоящему в контакт войти, разве что пообниматься клинче. С мужскими боями без правил та же проблема - только там бой переходит в горизонтальное положение и два полуголых мужика обнимаются в миссионерской позе

Да есть такое. Некоторые матчи исключения. Но во многих случаях бойцы морозятся до последнего. Но их то же можно понять. Для них это не игра:)) И если уже нет сил,то что,стоять и по башке получать.
Тут уж извини лишний раз по башке получать дело такое.

Сообщение от Andral:

Вот женские бои без правил интереснее и куда агрессивнее проходят.

Порой у них ток агрессия и есть. Не очень интересное зрелище если честно. Мне не понравилось. Ну тут каждому свое.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MacDunamak:

Джейсон ушел еще до релиза. Как раз за баланс-механику именно он ни отвечал никогда.

Вроде говорилось то что он хотел невозможно было реализовать. Может и путаю. Но так или иначе тот постановочный концепт был конечно никакой в плане игры.

[eego1st]

Сообщение от WallterScott:

Это сложнее устроено. Есть внимание, его концентрация, объем и распределение.. В боксе нет ударов от которых разово не мог бы уклониться здоровый человек. Но не боксер может сосредоточится на одном ожидаемом ударе и все.

Все верно, но в играх это не работает. Из-за принципиально более комфортных условий усталость и потеря концентрации и внимания здесь может наступать гораздо позже - то есть еще позже чем в боксерском матче. Можно представить, через сколько реально часов начнет терять концентрацию какой-нибудь про-игрок. Вот возьмем Клатча и Баракета и оставим им только хеви, лайт (500 мс) и блок и запустим. Ну может через недельку кто-нить из них и начнет уставать, а может и нет
Что же касается именно ФХ то тут еще и ко всему прочему разрабы в принципе всю жизнь старались сократить время схватки, из-за чего, к примеру, даже соотношение хп и урона у нас гораздо ниже, чем в классических файтингах. Но все равно это не помогает, потому что у нас в принципе до сих пор агрессивить хуже, чем туртлить. А вот кстати если увеличить хп раза в 2 допустим, то для дуэлей перестала бы существовать и проблема лайтспама) Но это непредсказуемо затянуло бы массовые режимы, что, конечно, никому не интересно

[Spekter]

Если противник затуртлился альтернатив нет.[/QUOTE]

Так именно для этого у него софтфинты , не? Лайтом он скорее встречает атаку или любое другое движение.

А Баракита и Клатча на консоли, на консоли! Дайте играть нормальным людям!))

[Modrin]

Сообщение от eego1st:

А вот кстати если увеличить хп раза в 2 допустим

Я считаю надо балансировку урона делать.

[Dave_Gall]

Сообщение от Modrin:

Я считаю надо балансировку урона делать.

Согласен, нужно ребалансировать урон лайтов, снизив его на 15-20%. Лайты должны играть роль "вскрывашки" и выхода на миксап (с серьезным наказанием за предсказуемость), а не основного источника урона.

Если просто снизить скорость мы получим "беззубую" мету где единственная опасность - баши.

[Modrin]

@Spekter, Мя сейчас в дуэли назвали лайт спамером. Вардена. Вот так и живем.

Это что теперь вардену надо что бы лайты делались по 600 -700мс что бы такие как он могли нормально играть

Сообщение от Dave_Gall:

Согласен, нужно ребалансировать урон лайтов

Не ток лайтов. Вообще всего урона наносимого разными героями.

Сообщение от Dave_Gall:

Если просто снизить скорость мы получим "беззубую" мету где единственная опасность - баши.

Это уже было,о чем я постоянно говорил. Я в эту мету играл. Когда любой твой удар парирую,даже через финты.

[Spekter]

Если паррируют, бьем хеви, делаем финты. На этом и строится геймплей. Полно персонажей сейчас без лайт спама, и есть персонажи беззубые 600 мс лайты которые не на дне тира дуэлей.

[Spekter]

Сообщение от Andral:

Смотреть бокс - скучное зрелище, два потных мужика прыгают вокруг и бояться по настоящему в контакт войти, разве что пообниматься клинче. С мужскими боями без правил та же проблема - только там бой переходит в горизонтальное положение и два полуголых мужика обнимаются в миссионерской позе
Как пидарасы

Вот женские бои без правил интереснее и куда агрессивнее проходят.

Но ведь именно так и выглядит бой в реальности, а не в кино.
Да, действительно это очень скучно если не иметь к этому никакого отношения. Но если занимался сам, то понимаешь весь бой, что кто делает и почему. А когда понимаешь что происходит, то безумно интересно.

[WallterScott]

Сообщение от eego1st:

Все верно, но в играх это не работает.

Это работает всегда в нашей голове. Так устроен человек. И значение приобретает в сложнокординационной деятельности. Если в коротко, где нужно держать под активным контролем несколько сложных действий.
В случае нашей игры, нужно контролировать движение левой рукой, блок правой и одновременно удары пальцами на правой.. Вот тут и играют роль концентрация, объем и распределение. Лучшую реакцию человек способен показывать на то действие, которое он держит под активным контролем (ждем лайт например).. Если надо приключаться, например стали планировать свою атаку, то реакция на остальное сильно снижается. Что то вообще вынуждены вытеснить на подсознательный уровень. Например левой рукой зажали смещение в лево и держим. За счет того, что одно действие выведено в подсознательное - можно сосредоточится на другом, а на движение переключимся когда это нужно.
В этом и состоит приобретение координационного опыта (обучение). Держать под активным контролем то, что наиболее важно и ожидаемо и вовремя перераспределять внимание.. Не только в реакции дело. Даже самый деревянный тормоз способен отбить лайт в 300мс.. если сосредоточится только на этом.

[eego1st]

Сообщение от WallterScott:

Это работает всегда в нашей голове. .

Все верно. Только у боксера то все-таки гораздо больше аспектов, которые нужно держать во внимании, плюс накладывается физическая усталость, которая действует на эту тему совершенно фатально. А насчет простой реакции на лампочку - это да, около 0,2 сек средняя человеческая реакция, любой вон в инете может проверить. А например лягушачье отдергивание от горячего, которое вообще в головной мозг не заводится, не говоря уж про сознание, еще гораздо меньше

[Spekter]

Сообщение от Modrin:

@Spekter, Мя сейчас в дуэли назвали лайт спамером. Вардена. Вот так и живем.

Это что теперь вардену надо что бы лайты делались по 600 -700мс что бы такие как он могли нормально играть

Я ссылаюсь на про игроков, а Модрин на свой опыт игры с рандомчикамм. Так и живем

[WallterScott]

Сообщение от eego1st:

А например лягушачье отдергивание от горячего, которое вообще в головной мозг не заводится, не говоря уж про сознание, еще гораздо меньше

Не путай с рефлексами.. Это другие механизмы.

Сообщение от eego1st:

Только у боксера то все-таки гораздо больше аспектов

Да. Верно.. побольше. Но как в как шутят среди занимавшихся - "всю жизнь два удара учат". Однако к сложнокординационным видам спорта относятся и стрельба (и много еще чего, о чем так сразу не подумаешь). И не только стендовая или практическая, но и классика, лежка, колено и т.д. Казалось бы чего там. Лежи неподвижно и целься.. Однако при разборе на составляющие все очень не просто. И новички не попадают не потому что у них зрение плохое или целится они не умеют. Брать ровную мушку можно обезьяну научить.
Большинство людей не могут сосредоточить активное внимание более чем на одном сложном действии. Некоторые люди, специально развивавшие таки способности могут сосредоточится на двух, но сильно страдает качество. В хоноре зон контроля гораздо больше. Даже если сделать все лайты по 600мс это не затуртлит игру.. Вернее не в этом дело.

[Modrin]

Сообщение от Spekter:

Я ссылаюсь на про игроков, а Модрин на свой опыт игры с рандомчикамм. Так и живем

похотливый дракон Про так про. Да и про сцены в этой игре нет.

И ты так говоришь как будто ток на них и должны ориентироваться. Тогда всем надо 400 мс,потому что они все что больше перят на изи.