Авторизация / Регистрация

[Toxi]

Сообщение от Munin:

Вновь очередная чушь!

тебя упоротого забыли спросить.

реалтайм в рпг по ДнД никогда не считался каноном, и на момент выхода БГ, его таки активно обсирали именно за реалтайм.
но откуда детям это знать, если они родились задолго после релиза того самого БГ.

[CptDonky]

Сообщение от Munin:

И вновь --- посмотрите правила D&D. Откуда вы вообще выдумываете вещи, которые слабо коррелируют с действительностью?

Ну давай посмотрим, примеры приводи

[Munin]

Сообщение от CptDonky:

Ага. В пошаговой системе невозможно убежать от фаерболла, в одновременной - как нефиг делать. Вот это простейший пример того, что пошаговые системы дизайнятся под статику.

Ну, вообще-то можно эвэйдить и там и там. В реалтайме это решается "скоростью полёта".

Сообщение от Toxi:

реалтайм в рпг по ДнД никогда не считался каноном, и на момент выхода БГ, его таки активно обсирали именно за реалтайм.

Примеры можете привести?

Сообщение от CptDonky:

Ну давай посмотрим, примеры приводи

Повторю свой вопрос из соседней темы: "Как работают заклинания в игре от Лариан?"

[Toxi]

Сообщение от Munin:

Примеры можете привести?

ради упоротого, ходить в гараж и искать там номера СГ и Игромании того времени чот как то совсем лень.
да и ради чего ?)
живи в своем уютненьком мирке.

[CptDonky]

Сообщение от Munin:

Ну, вообще-то можно эвэйдить и там и там. В реалтайме это решается "скоростью полёта"

Юлить начал сходу что ли? В реалтайме ты не эвейдишь ничего, а просто убегаешь из зоны поражения за счет того, что двигаешься одновременно с кастом и полетом. В пошаге ты 100% попадаешь под аое эффект и дальше есть механики частичного (или полного) уменьшения урона. Это две совершенно разные вещи - одна вообще никак не связана с игровыми механиками, а на другую направлены статы, фиты и т.д.

Сообщение от Munin:

Повторю свой вопрос из соседней темы: "Как работают заклинания в игре от Лариан?"

Вопросом на вопрос? Отлично, да. То есть ты такой кидаешь предъяву, но подтвердить ее какими-то конкретными доводами не можешь?

[Toxi]

Сообщение от Munin:

Как работают заклинания в игре от Лариан?

по правилам ДнД, ты тупой чтоле ? тебе ж там уже оветили.
или мальчик писайтель, читать не умеет ?)

[Munin]

Сообщение от Toxi:

ради упоротого, ходить в гараж и искать там номера СГ и Игромании того времени чот как то совсем лень.
да и ради чего ?)
живи в своем уютненьком мирке.

Дурачок? Если бы было так, как вы говорите, то BG1/2 не удостоились бы премии и признания со стороны как раз-таки авторитетных организаций типа Академия интерактивных искусств и наук или Академия приключенческих игр. Ну, да, куда же им до вас!

Сообщение от CptDonky:

Юлить начал сходу что ли? В реалтайме ты не эвейдишь ничего, а просто убегаешь из зоны поражения за счет того, что двигаешься одновременно с кастом и полетом. В пошаге ты 100% попадаешь под аое эффект и дальше есть механики частичного (или полного) уменьшения урона. Это две совершенно разные вещи - одна вообще никак не связана с игровыми механиками, а на другую направлены статы, фиты и т.д.

Ровно нет. В реалтайме и в пошаге вы не видите область, куда направлен эффек, до его возникновения. Или у вас шестое чувство появляется? Далее, по механике заклинаний, если это огненный шар с конечной (а не бесконечно быстрой) скоростью он летит во времени, и вы так же от него можете уйти. Также не забывайте, что произнесение занимает определённое время. То есть в пошаге у вас банально должен стоять персонаж на месте и именно, что читать заклинание. Вы о чём?

Сообщение от CptDonky:

Вопросом на вопрос? Отлично, да. То есть ты такой кидаешь предъяву, но подтвердить ее какими-то конкретными доводами не можешь?

Вообще-то это как раз вопрос к вам, как к фанбоям кричащим, что всё по механике D&D. Ну, давайте посмторим на "соответствие канону". Или уже не охота сверяться с настольными правилами?

[CptDonky]

Сообщение от Munin:

Ровно нет. В реалтайме и в пошаге вы не видите область, куда направлен эффек, до его возникновения. Или у вас шестое чувство появляется? Далее, по механике заклинаний, если это огненный шар с конечной (а не бесконечно быстрой) скоростью он летит во времени, и вы так же от него можете уйти. Также не забывайте, что произнесение занимает определённое время. То есть в пошаге у вас банально должен стоять персонаж на месте и именно, что читать заклинание. Вы о чём?

Я о том, что в пошаговой системе кастер не может промахнуться фаерболлом, а в имитации реалтайма на основе пошаговой системы - может. А твоя вода о чем?

[Munin]

Сообщение от CptDonky:

Я о том, что в пошаговой системе кастер не может промахнуться фаерболлом, а в имитации реалтайма на основе пошаговой системы - может. А твоя вода о чем?

Если цель область, а не персонаж и там и там может промахнуться. Не понял аргумента.

[CptDonky]

Сообщение от Munin:

Если цель область, а не персонаж и там и там может промахнуться.

В пошаге не может

Про скорость фаерболла и полет

[Toxi]

Сообщение от Munin:

Академия интерактивных искусств и наук или Академия приключенческих игр.

ты совсем идиот ? при чём тут премии или награды от кого то бы ни было, к реализации боевки в БГ 1-2, и в БГ 3, и в подходе к адаптации ДнД, как в первом так и во втором случае ?
тебе уже на пальцах обьяснили, реализация ДнД в пошаге, наиболее близка к настолке, чем реализация в реалтайме.
перенос тех самых механик в компьтерную игру, которые сделали настолку такой безумно популярной.

зы: о птичках - никто и не отрицает шедевральность БГ 1-2, с тобой говорят о частностях, о технических реализациях 1го элемента игры.
но ты упоротое сущесто, на говно исходишь, доказывая всем что БГ 3 не БГ 3, по тому что тебе нравится всратый реалтайм ?

[Munin]

Сообщение от CptDonky:

В пошаге не может

Про скорость фаерболла и полет

Я механику описал выше. И рассмотрел оба случае -- о чём сыр бор? Повторюсь: это решается скоростью полёта файре-болла. Что-то не помню, чтобы можно было увернуться от файер-болла в BG1/2. Или вы о чём-то другом говорите?

Сообщение от Toxi:

ты совсем идиот ? при чём тут премии или награды от кого то бы ни было, к реализации боевки в БГ 1-2, и в БГ 3, и в подходе к адаптации ДнД, как в первом так и во втором случае ?
тебе уже на пальцах обьяснили, реализация ДнД в пошаге, наиболее близка к настолке, чем реализация в реалтайме.
перенос тех самых механик в компьтерную игру, которые сделали настолку такой безумно популярной.

Offtopic: Извиняюсь за инвективную лексику перед форумчанами... ты идиот упоротый закрой клюв, либо приводи нормальные аргументы. Совсем уже на голову долбанулись? Вообще таких *****ов надо перманентно банить на форумах, и так уже всё загадили.

Ну, поиграйте в Pool of Radiance, потом расскажите о своём радостном опыте. Те ребята о которых я упомянул являются именно, что специалистами в настольных играх. И почему-то всякие поделки типа D:OS и прочего они даже никак не отмечали, хотя относительно D:OS2 была краткая заметка специфического характера. И они смотрят не только на сюжетную арку, но именно, что на игромеханику.

Если вы вопите о соответствии настольным правилам, так доказывайте это. Иначе это полный идиотизм. Вы говорите, что соответствует D&D5, а аргументом "докажи обратное". Нет, ребята это так не работает. Если вы орёте про соответствие правилам, так и доказывайте это.

[Wanderv]

Сообщение от Toxi:

тебя упоротого забыли спросить.

реалтайм в рпг по ДнД никогда не считался каноном, и на момент выхода БГ, его таки активно обсирали именно за реалтайм.
но откуда детям это знать, если они родились задолго после релиза того самого БГ.

^^ Так и было. Потому что ДнД-игры были пошаговыми, собсно по следам настолки. Особенно знаменитые голденбоксы (господи, я настолько стар, что даже играл в них немного ). Были ещё псевдо-рилтайм типа Мензоберранзана или Равенлофта с видом из глаз, но по факту они тоже были пошаговыми.

[WaitWithMe]

Сообщение от Whawk:

Кстати, судя по стриму там мужиков вообще нет что ли? Одни бабы вокруг.

Слишком много угнетателей мужичья и слишком мало труфем сестер.

[Wanderv]

Сообщение от Munin:

Я механику описал выше. И рассмотрел оба случае -- о чём сыр бор? Повторюсь: это решается скоростью полёта файре-болла. Что-то не помню, чтобы можно было увернуться от файер-болла в BG1/2. Или вы о чём-то другом говорите?

Так пока кастуется фаерболл вражины могли выбежать из указанной области . Вот это и есть уворот по факту. При этом в правилах специально придуман чек на реакцию. Факт есть факт. Настолка пошаговая, поэтому игровой пошаг ближе. Я вот в ПФ поиграл в пошаге (до это 200+ часов в рилтайме) и действительно так оно гораздо ближе по духу к настолке. Я теперь там пошаг не выключаю.

[Munin]

Сообщение от Wanderv:

Так пока кастуется фаерболл вражины могли выбежать из указанной области .

Ещё один. Вы там сговорились что ли?
1) Область каста неизвестна
2) Если мы говорим конкретно про BG1/2, то это однораундовый каст. Как вы успеете выбежать из области поражения?

пример

3) Если вам кажется, что "скорость полёта" шара низкая, то по игромеханике ничего не мешает её увеличить. Зачем высасывать из пальца какую-то проблему?

Однако, лично как по мне, лучше делать два отдельных заклинания именно огненный шар конечной скоростью распространения, и взрыв.

[Wanderv]

Сообщение от Munin:

Ещё один. Вы там сговорились что ли?
1) Область каста неизвестна
2) Если мы говорим конкретно про BG1/2, то это однораундовый каст. Как вы успеете выбежать из области поражения?

пример

3) Если вам кажется, что "скорость полёта" шара низкая, то по игромеханике ничего не мешает её увеличить. Зачем высасывать из пальца какую-то проблему?

Однако, лично как по мне, лучше делать два отдельных заклинания именно огненный шар конечной скоростью распространения, и взрыв.

Так он хорошо метнул, попал в середину. У меня в рилтайме ПФ постоянно то моб из зоны поражения выбежит, то сопартиец-дятел туда ломанётся

[ChavaiotH]

Я так понимаю, что большинство ноющих.
1. Не играли.
2. Не знают что в боевке делается 2 броска. Первый на попадание, второй на урон. Просто в игре оно само происходит, ну и там процент пишет.
3. Хотят привлечь к себе внимание своим скрытым латентным гомосексуализмом

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Munin:

Ещё один. Вы там сговорились что ли?
1) Область каста неизвестна
2) Если мы говорим конкретно про BG1/2, то это однораундовый каст. Как вы успеете выбежать из области поражения?

пример

3) Если вам кажется, что "скорость полёта" шара низкая, то по игромеханике ничего не мешает её увеличить. Зачем высасывать из пальца какую-то проблему?

Однако, лично как по мне, лучше делать два отдельных заклинания именно огненный шар конечной скоростью распространения, и взрыв.

А ты правила по днд почитай и поймешь о чем гражданин выше пишет, что уклонится от фаербола в днд пошаге вполне норм практика.

[Munin]

Сообщение от Wanderv:

Так он хорошо метнул, попал в середину. У меня в рилтайме ПФ постоянно то моб из зоны поражения выбежит, то сопартиец-дятел туда ломанётся

Так и по настольным правилам время каста 1 раунд. Если за него сопартиец вбежал в область поражения, то кто виноват?

Ну, то есть, надеюсь, мы разобрались, что этот псевдопример несоответствия механике несостоятелен?

При этом я не буду говорить, что нет примеров в BG1/2 именно, что отличия от настольных правил (особенно во второй части), но они лежат совсем в иной плоскости. Но, пардон, лично у меня пока ощущение, что то, что выдвигают Ларианы ещё более слабо относится к настольным правилам, хотя некоторые апологеты прямо слюной брызжут. Хотя, видимо они просто никогда правила не читали. То ли на слово верят Ларианам, то ли своего критического восприятия нет, --- но аргументы странные.


А вообще, если отойти от темы "каноничности правил" и всего такого. Лично я считаю, что не следует один в один копировать правила из настольной версии и их естественно перерабатывать. Но только не надо опять сюда включать, что пошаг вершина эволюции. Это не так.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ChavaiotH:

А ты правила по днд почитай и поймешь о чем гражданин выше пишет, что уклонится от фаербола в днд пошаге вполне норм практика.

Вновь высунул своё нос?

Речь не про эвейд со спасброска, а именно что физический выход из зоны поражения. Читать научись котик.

Добавлено через 1 минуту

@Unter вот реально здесь некоторые просят перманентный бан. Так выпишите им.

[Unter]

Toxi, посты удалены. Предупреждение за оскорбления

[Toxi]

Сообщение от Munin:

Pool of Radiance

отличная игра. сюжет и лор выдержанны отлично.
засраная фанбоями всратого реалтайма.

[Skuchniy]

Сообщение от Munin:

Как вы успеете выбежать из области поражения?

Элементарно, каст летит не раунды а секунды. Поэтому риалтайм в рпг всегда говно. У тебя не только от огнешара могут убежать, хуже что могут нечайно забежать свои успеть.

[Toxi]

Сообщение от Unter:

Toxi, посты удалены. Предупреждение за оскорбления

ой да ладно. предупредил и предупредил. вы же в курсе что мне ***** ?)
существование персонажей как Munin, оскорбление для всего человечества.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Munin:

прошу перманентный бан

а ты строг к себе.

[CptDonky]

Сообщение от Munin:

Я механику описал выше. И рассмотрел оба случае -- о чём сыр бор? Повторюсь: это решается скоростью полёта файре-болла. Что-то не помню, чтобы можно было увернуться от файер-болла в BG1/2. Или вы о чём-то другом говорите?

Как это решается. какой еще скоростью? Это должен быть мгновенный эффект, который зацепит четко тех, кого пожелает маг и в тех точках, где они стоят на момент каста. А в реалтайме все происходит одновременно - каст идет одновременно с движением и нет никаких проблем избежать эффекта покинув зону поражения.

Сообщение от Munin:

Так и по настольным правилам время каста 1 раунд. Если за него сопартиец вбежал в область поражения, то кто виноват?

По настольным правилам такая ситуация невозможна, сколько можно повторять

Сообщение от Munin:

что выдвигают Ларианы ещё более слабо относится к настольным правилам

Ты так и не привел ни одного примера того, что по твоему мнению не соотносится в механике боя к настольным правилам

[Toxi]

Сообщение от CptDonky:

сколько можно повторять

забей, это бесполезно.