Авторизация / Регистрация

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

Шаолинь
Сайд Додж атака, форвард додж атака, отмена фрвард додж,андодж атака, анблок атака, контер краш, дефлект, 50/50 на отменах из стойки
Приор
Форвард додж баш, флип, контер краш, анблок атака, андоджатака, 50/50 на задержке доджа в гб
По итогам шаолинь более вариативный.

Под вариативностью я, как и большинство игроков понимаю наличие эффективных мувов, а не просто всех подряд. Пример: конк крайне ограничен в оффенсе, хотя он имеет в атаке: баш, баш в серии, софтфинт в баш, анблок хэви, зону, лайт и хэви(бесконечная серия). Больше атакующих мувов в игре чем у конка нет практически ни у кого!!! При этом играется в атаке он крайне скудно - баш, лайт и хэви. Всё! Остальное неэффективно от слова совсем.
А вот в игре от защиты конк крайне вариативен. У шаолиня есть только пинок из стойки в оффенсе, и мб анблок из стойки, лайт и хэви, все остальное никем не используется. Вне стойки Монах - самый ограниченный герой игры.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от MacDunamak:

И куда она делась?

Отмена после начала движения у Вардена, имеется ввиду.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MacDunamak:

он есть

Мы говорили про улучшенный анблок хэви конка, который должен сделать его сильнее - на мой взгляд. Прочитай предыдущие комменты, ты вообще не в курсе о чем спор)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от MacDunamak:

у него все юзабельное. ему даже реворк предложенный не нужен, нужен только баф стамины.

Мэйнер Мастера и компететив игрок Toetmined с тобой ахренеть как бы не согласился. Как и любой кто сидел на этом герое. Мастер очень слаб в дуэлях и чуть лучше в 4*4. У Габро Хелвеген был видос "как контрить мастера", где видно что герой в 1*1 посредственный, в лучшем случае. Без инициативы вообще, 1 софтфинт и тот легко контрится.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от MacDunamak:

Силу героям дает не вариативность, а набор определенных выгодных мувов. Например появление додж атаки усиливает перса, у которого ее раньше не было. С учетом того что почти все последние реворки идут по пути добавления додж-атак, башей, анблоков - все они по сути являются бафами.

Е*ать Вариативность - подразумевает наличие различных (эффективных) вариантов мувов. Это тоже самое, что твой набор. Появление додж атаки - увеличивает вариативность героя т.к. ты мог без нее просто уклониться или поставить блок, а с ней ты можешь ударить сопа в уклонении. То есть появился еще один вариант! А если дадут герою фуллблок - появится еще один вариант! Логика понятна же, не так ли? Причем реальная вариативность появляется тогда, когда эти самые наборы или варианты приемов - реально эффективны и применяются игроками. И да, по-сути это бафы, очень редко можно встретить реворк с изменениями, которые не усилили героя, а оставили на том же месте или даже ослабили.

[eego1st]

Сообщение от falloutfan92:

Хорошая реакция - не плохой базис, но это далеко не все что нужно для высокого уровня игры, даже в тех же дуэлях.

Кто-то утверждал обратное? Что за манера возражать невысказанным аргументам. Не показатель был в том, что обработка башей такими игроками идет на реакцию и неадекватно лучше основной массы остальных, поэтому судить о их - башей - полезности по таким игрокам нельзя

Добавлено через 48 минут

ну че подтвердили все 7 персов с тг на лайф со второго сезона. хз по-моему сюги все же надо было чуть другим сделать

[MacDunamak]

Сообщение от falloutfan92:

понимаю наличие эффективных мувов, а не просто всех подряд

Вариативность = наличие нескольких или многих вариантов чего-либо.
Каждый индивидуум, безусловно, любое понятие может понимать как угодно, но верным, как правило, признают общепринятое понимание.

В нашем случае я предпочитаю сравнить длину мувлистов некоторых персонажей и остаться при своем мнении - длиннее не значит эффективнее.

Сообщение от falloutfan92:

компететив игрок Toetmined

Тоет на мастере уверенно сидит в ГМ потому что он "очень слабый", ну ладно.

Сообщение от falloutfan92:

Вариативность - подразумевает наличие различных (эффективных)

Ну правда, давай без эмоций, зачем дважды болдить одну и ту же фразу в одном посте?
И прошу поправить начало этой фразы.

Сообщение от falloutfan92:

А если дадут герою фуллблок - появится еще один вариант!

Вот у нас есть Арамуша, с фул блоком, и знамо где. А когда на ТЗ ему дали открывающий баш, он сразу усилился.

Мастер сейчас через додж вперед может дать хэви, или перевести его в ногу, или отменить в ГБ, или отменить в лайт, или в другой хэви, или в другую отмену хэви, или в додж атаку, которую перевести или отменить...
Или просто отменить и смотреть, что вышло. Но на ТЗ у него все это отбирают, и дают более быстрый баш, и всем радостно какой он стал более сильный.

И это отличный пример того, как вариантивность и эффективность совершенно не равны друг другу. Более того, у персонажа, который реально страдает исключительно из за стамины на уровне плинтуса, забирают его вариативность, превращая в более казульного, скучного, персонажа.

Считай все реворки идут именно по этому пути.
Ты совершенно прав в том, что на позицию в тире влияет именно наличие пары выгодных мувов. Иногда даже одного. Но путать это с вариативностью не верно.

Мэйню мастера. Давеча пикнул тианди, которого вообще не умею и 0 реп. Контраст огромный, 16-1 без напряга, исключительно ладошкой и отменой доджа. И вот на мой субъективный взгляд это очень плохо.

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

В нашем случае я предпочитаю сравнить длину мувлистов некоторых персонажей и остаться при своем мнении - длиннее не значит эффективнее.

Не значит эффективнее, но героя наличие нескольких вариантов вместо 1го или 2х делает сильнее, разве нет? Больше вариантов - сильнее герой. Хороших вариантов, понятное дело, не а бы чего. Ты можешь играть разнообразнее, менять тактику во время боя, противнику сложнее читать тебя.

[MacDunamak]

Ну давай расскажем о вариативности шиноби, который из своего угла на приора смотрит.

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

Тоет на мастере уверенно сидит в ГМ потому что он "очень слабый", ну ладно.

Во-первых, далеко не на одном Мастере сидит. Играет и на конке и на приоре, на вардене часто. Но да, Тоет сидел бы (а он сидел) в топах Гм и на одном Мастере... и на Орочи каком нибудь, без особой разницы. Это жесткий компететив игрок, в ГМ таких очень мало сейчас, и при этом никто чаще него не говорит о необходимости реворка Мастера.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MacDunamak:

Ну давай расскажем о вариативности шиноби, который из своего угла на приора смотрит.

Шино вообще не вариативен, на нем играют (если играют) от чистейшего дефа. Просто стоят и ждут действий оппонента, только так. Любой оффенс Шиноби контрится на раз-два.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от MacDunamak:

Вот у нас есть Арамуша, с фул блоком, и знамо где. А когда на ТЗ ему дали открывающий баш, он сразу усилился.

Ему дали гарантированный хэви с фуллблока, целых 20 единиц урона. Его нынешний фуллблок - просто шутка. Плюс ему дали дэш хэви атаки, это второе важное усиление. Ну и куда любому герою без нормального опенера? В данный момент Арамуша вообще ничего не имеет, он может только надеяться на парирование лайтов, не более.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от MacDunamak:

Мастер сейчас через додж вперед может дать хэви, или перевести его в ногу, или отменить в ГБ, или отменить в лайт, или в другой хэви, или в другую отмену хэви, или в додж атаку, которую перевести или отменить...
Или просто отменить и смотреть, что вышло.

Говорю же, контрится его нога дэшем в начале движения. Все остальные отмены - это обычный финт, который есть почти у всех, кроме конка.

[MacDunamak]

шиноби с длинным мувлистом не вариативен. конк вариативен.
логика в целом ясна. можно останавливаться.

Но ты все таки перичитай пожалуйста пост повнимательнее.

[WallterScott]

Давно не играл в хонор, тут зашел и с удивлением обнаружил фризы в битвах.. Настройки минимальные, фпс около 300, пинг 21-23, а в замесах иногда начинает жутко лагать. Не пойму куда копать. Это в новых патчах намудрили или железо мониторить надо?

[MacDunamak]

Сообщение от WallterScott:

Не пойму куда копать.

Может копать дрова. У меня фпс 200, все стабильно, без фризов

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

шиноби с длинным мувлистом не вариативен. конк вариативен.
логика в целом ясна. можно останавливаться.
Но ты все таки перичитай пожалуйста пост повнимательнее.

Только лишь длина мувлиста на практике не значит ничего. Какой смысл если ты из мувлиста будешь вынужден использовать 2 приема от силы? Наличие эффективных мувов - вот что важно. Да, шино не вариативен вообще, конк - очень вариативен в защите и крайне ограничен в атакующих действиях.

[Spekter]

Ты же сам говорил что если дать Додж атакау, то персонаж уже сильнее, потому что появился новый вариант. А то что эта атака может быть 800мс и лайт без отмены? Новый вариант есть? Значит вариативность выше?
Если у шиноби мало юзабельных мувов, то их можно просто улучшить в цифрах.

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

Если у шиноби мало юзабельных мувов, то их можно просто улучшить в цифрах.

Конкретно у Шиноби нечего улучшать. У него очень слабые серии, лайт может продолжить только хэви, а хэви - еще одним хэви. Дать бы ему возможность продолжить успешный лайт или хэви быстрым пинком/ анблок хэви/софтфинтом - уже более менее варианты. Ну или придумать что-то уникальное, хз.

[Spekter]

У него лайт или хэви можно продолжить лайтом. Или я чего то не понимаю? У него куча башей, которые можно ускорить, доджи где можно увеличить скорость и окно неуязвимости , дамаг , стамину, хр

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

У него лайт или хэви можно продолжить лайтом. Или я чего то не понимаю? У него куча башей, которые можно ускорить, доджи где можно увеличить скорость и окно неуязвимости , дамаг , стамину, хр

В любом случае там самый обычный 500мс лайт. Насчет башей - у него один-единственный баш (500мс) после двойного дэша, который нет особого смысла ускорять. Дамаг у Шино хороший, стамина отличная 135 ед, хп нужно увеличить до стандартных 120 ед. У героя нет нормальной серии атак, без этого он ощутимо слабее любого другого героя в игре от оффенса. С защитой все норм.

Добавлено через 7 минут

Забавная ситуация сейчас с Грифоном, которого якобы нерфят из-за жалоб игроков, но на деле значительно улучшают инициацию в виде баша с нейтрала 600мс до 500мс+додж 300мс. Реально немного понерфили урон баша в серии с 28 до 24 и додж атак с 16 до 14, что едва ли сильно его ослабило. По факту герой должен стать чуть сильнее в 1*1, но народ в той же группе Мобба прям празднует, видимо xерово разобравшись.

[Spekter]

Лайты щас 400мс у всех. У шиноби тоже) Он как и Конк, может атаковать с башей и разводить на ГБ как все башеры, механика вполне сильная. Башей у него не один единственный, а из Доджа вперёд и в стороны. Можно ускорить его длинный ГБ , но это будет наверное жёстко в 4 на 4

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

Лайты щас 400мс у всех. У шиноби тоже) Он как и Конк, может атаковать с башей и разводить на ГБ как все башеры, механика вполне сильная. Башей у него не один единственный, а из Доджа вперёд и в стороны. Можно ускорить его длинный ГБ , но это будет наверное жёстко в 4 на 4

Насчет скорости лайтов, щас никто не подчеркивает, что первые 100мс индикатора скрыты. Пишут скорость анимации мувов, а она у всех прежняя, хотя я бывает дописываю в скобках время индикатора приема, типа 500(400)мс.
Насчет башей, у конка он такой же по скорости,но без доджа 300мс и при этом имеет огромный дилей, что составляет процентов 80 его эффективности, без преувеличения. Без дилея баш конка аналогичен удару ладонью Тианди, что даже инициацией можно назвать с большой натяжкой.
Хотя пинок Шиноби скорее аналогичен пинку Центуриона сейчас, с той разницей что додж Шино крайне уязвим к гб, в то время как у Цента пинок и додж словно одна непрерывная анимация. Еще Шиноби гарантированный хэви после пинка никак нормально продолжить не может ( как и конк), и имеет хэви со сломанным таймингом.
И в чем смысл ускорения гб кусоригамой? 1 раз его отобьют - и ты труп, и в дуэли и особенно в 4*4.

[Spekter]

Вот у Грифона сейчас чем не реворк?

Добавлено через 3 минуты

Додж шиноби можно сделать неуязвимым к ГБ. Смысл ускорения его длинного ГБ в повышении юзабельности. Если его отбили это дикий контроль, если нет, то это ещё более дикий контроль уже от него

[MacDunamak]

Сообщение от Spekter:

Додж шиноби можно сделать неуязвимым к ГБ.

Это будет перебор.
Думаю там достаточно подправить мультидоджи в сторону того что было, и сделать так что бы паниш за шлеп был не так опасен, или даже не был бы гарант. И будет отлично.

[eego1st]

кто-нибудь в курсе как там игра на ps5 себя чувствует?

[MacDunamak]

Я думал ты нам первый расскажешь )))

[eego1st]

Сообщение от MacDunamak:

Я думал ты нам первый расскажешь )))

да я все колеблюсь) с одной стороны там стока всего - одни ретурналы с демонсолсами чего стоят, а с другой фх там дохлый совсем небось, и надо будет оставлять пк как игровую платформу

[MacDunamak]

Сообщение от eego1st:

а с другой фх там дохлый совсем небось

А на 4-ке онлайн не упал? Я туда давно не забегал

[Spekter]

Не упал) Как обычно Захват и Штурм очень высокая активность

[eego1st]

кто-нибудь может внятно объяснить зачем они последний раз подрезали гладиатора? что и кого опять не устраивало?

[MacDunamak]

Сообщение от eego1st:

что и кого опять не устраивало?

Всех не устраивал контроль в ООС. Отобрали.