Авторизация / Регистрация

[Acmepukc]

Сообщение от Zilberg:

Оказывается существ с неразрушимостью можно убить с помощью "Massacre girl", хотя по идее не должно быть.

так и должно быть. Вырезательница не наносит повреждений, а существо с выносливостью ноль умирает, даже если у него неразрушимость.

[Lexxx20]

Сообщение от Zilberg:

Оказывается существ с неразрушимостью можно убить с помощью "Massacre girl", хотя по идее не должно быть.

Не совсем. Любое существо с выносливостью 0 не может существовать. Неразрушимость говорит лишь о том, что его нельзя буквально "разрушить" :) Можно изгнать, например. Или опустить выносливость ниже 1.

[Mordaboy]

На карте написано "отмените целевое заклинание"

К примеру:




Объясните что такое "целевое заклинание" и какие заклинания "не целевые"?

[Lexxx20]

Сообщение от Mordaboy:

На карте написано "отмените целевое заклинание"

К примеру:




Объясните что такое "целевое заклинание" и какие заклинания "не целевые"?

Это значит что для использования карты тебе нужна цель. В данном случае - заклинание. Картам с убийством нужно целевое существо, другим картам - целевые чары. Все эти карты без цели не работают (если цель удалить, то ведо довина сфейлится и не разыграется, потому что цели больше нет).

Если на карте не написано "целевое ...", то оно работает и без цели.

Пример. Т3фери нам говорит "верните в руку целевое... вытяните карту". Если удалить цель, что тефери собирается возвращать в руку (к примеру пожертвовать существо печкой), то абилка т3фери сфейлится и он не вытянет оппоненту карту.

[Mordaboy]

Мало что понял в объяснении
Существо - это целевое заклинание?

Может @Acmepukc ответит на вопрос доступным языком?

[Verde]

Сообщение от Mordaboy:

Существо - это целевое заклинание?

Для Вето - нет.
Омен или лава койл - да.

см текст карты.

[Mordaboy]

Сообщение от Verde:

Для Вето - нет.

Я не спрашиваю для Вето или для какой-нить другой карты.
Карта любого существа или тот же Тефери - это целевые заклинания?

[Lexxx20]

Сообщение от Mordaboy:

Я не спрашиваю для Вето или для какой-нить другой карты.
Карта любого существа или тот же Тефери - это целевые заклинания?

Это целевое Х, где Х может быть заклинанием, существом, перманентом, чарами, игроком и тд

Целевое Х - это то, что карта целит.

[Verde]

в широком смысле - да. в момент разыгрывания они целевые заклинания.

[Lexxx20]

Слово "целевое" означает, что карте нужна цель, всё. Тип цели уточняется после слова "целевое". Если кто-то разыгрывает заклинание, то в игре есть целевое заклинание. Пока никто не разыгрывает карты целевого заклинания нет, так понятно?

Добавлено через 40 секунд
Все карты (если нет уточнения по типу), это целевые заклинания в момент их разыгрывания.

Добавлено через 1 минуту
Пока никто не разыгрывает карт, целевых заклинаний нет. Как кто-то разыграл любую - есть.

[mr Domino]

Карта в руке - просто карта. Становится заклинанием когда разыгрывается и находится в так называемом стеке (висит над столом и ждёт ответа оппонента). Лежит на столе - перманент. Красного цвета - хорошая.

[Acmepukc]

Сообщение от Mordaboy:

На карте написано "отмените целевое заклинание"

Объясните что такое "целевое заклинание" и какие заклинания "не целевые"?

Сообщение от Mordaboy:

Мало что понял в объяснении
Существо - это целевое заклинание?

Может @Acmepukc ответит на вопрос доступным языком?

ты можешь заменить слово "целевое" (target в английской версии) на "указанное". На какое заклинание ты указываешь, то и является целевым

это слово - "целевое / target" - это условность, необходимая для того, чтобы отделить заклинания, которые требуют цель, от заклинаний, которые цели не требуют. Потому что заклинания, которые требуют цель, проверяют наличие этой цели два раза - на момент каста и на момент разрешения. Если цели нет на момент каста - то ты и покастить это заклинание не сможешь, а вот если цель на момент каста была, а к моменту разрешения изчезла - заклинание со словом "целевой(е)" сфизлиться. Ты видел, как я на стримах убивал своих кричек, которых поцелили приключением Костоломного Гиганта - это для того, чтобы его приключение сфизлилось и гигант, вместо того, чтобы попасть в зону изгнания приключения, падал на кладбище.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mordaboy:

Существо - это целевое заклинание?

заклинание - это то, что находится в стеке. Существом карта становится, когда попадает на поле битвы.

Как уже правильно сказали,
Карта в руке (а так же в изгнании и на кладбище) - карта
Карта в стеке - заклинание
Карта на поле битвы - перманент (то есть, постоянный объект)

перманенты бывают:
- пленсволкерами
- существами
- чарами
- артифактами
- землями
- фишками


Добавлено через 2 минуты
ЧТО ТАКОЕ СТЕК, НАДЕЮСЬ, НЕ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ?

[Mordaboy]

Сообщение от Acmepukc:

от заклинаний, которые цели не требуют

Пример такого можно?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lexxx20:

так понятно?

Нет. У тебя объяснять не очень выходит
Вот Астерикс объяснил все подробно и доходчиво

[Acmepukc]

Сообщение от Mordaboy:

Пример такого можно?

ну, любой масс ремувал. Расколотое Небо или Гнев Шторма.
или, например, заклинания, использующие слово "оппонент" (ваш оппонент/каждый оппонент)

вот, например, КОНТРСПЕЛЛ, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ЦЕЛИТ

Скрытый текст 

Добавлено через 5 минут
вот еще пример про оппонента. Слова целевой/target нет, соответственно, например, белые лучи, от этого не спасают.

Скрытый текст 

[Lexxx20]

Мне сложно объяснить, потому что для меня это подобно объяснению как дышать... Я по этой же причине не могу учить людей английскому - я его тупо понимаю, и на нем говорю, как этому можно кого-то научить - хз. Наверное, плохой педагог

[Mordaboy]

Сообщение от Acmepukc:

ну, любой масс ремувал. Расколотое Небо или Гнев Шторма.

То есть абсорбом или вето нельзя отконтрить расколотое небо?

[Acmepukc]

Блин. С чего такой вывод??

[Mordaboy]

Сообщение от Acmepukc:

Блин. С чего такой вывод??

Вот с чего.
На карте написано "отмените целевое заклинание"

Ты пишешь

Сообщение от Acmepukc:

это слово - "целевое / target" - это условность, необходимая для того, чтобы отделить заклинания, которые требуют цель, от заклинаний, которые цели не требуют.

Сообщение от Acmepukc:

Цитата:
Сообщение от Mordaboy Посмотреть сообщение
Пример такого можно?
ну, любой масс ремувал. Расколотое Небо или Гнев Шторма.

Раз расколотое небо не требует цели, значит оно не является "целевым заклинанием", а следовательно, исходя из того, что ты написал, его нельзя отконтрить асбсорбом. Простая логика. Не?

[Acmepukc]

Сообщение от Mordaboy:

Ты пишешь

я пишу, что заклинания, на которых нет слова "target" - не требуют целей для резолва. И на Вето, и на Абсорбе присутствует "таргет спелл" - они требуют заклинания-цели.

когда ты контришь Расколотое Небо оппонента, используя Абсорб, то Расколотое Небо - это цель для Абсорба. И, если, например, оппонент сам поконтрит свое Расколотое Небо в ответ на твой Абсорб, то твой Абсорб сфизлится, и ты не получишь 3 жизни.

[Mordaboy]

Сообщение от Acmepukc:

когда ты контришь Расколотое Небо оппонента, используя Абсорб, то Расколотое Небо - это цель для Абсорба.

Я все это понимаю. Я сделал логический вывод из того, что ты написал.
На мой взгляд, на русском языке просто не корректный перевод, который может ввести в заблуждение.

[Acmepukc]

Сообщение от Mordaboy:

Я все это понимаю. Я сделал логический вывод из того, что ты написал.

процитируй полностью, из какой моей фразы ты сделал такой вывод.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mordaboy:

Раз расколотое небо не требует цели, значит оно не является "целевым заклинанием", а следовательно, исходя из того, что ты написал, его нельзя отконтрить асбсорбом. Простая логика. Не?

имхо, раз Расколотое Небо не требует цели, оно не является ЦЕЛЯЩИМ заклинанием, а не ЦЕЛЕВЫМ

в прочем, термина "целящее заклинание" в мтг все равно нет, так что..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mordaboy:

На мой взгляд, на русском языке просто не корректный перевод, который может ввести в заблуждение.

ты не представляешь, что было в 2005(?), когда Магия впервые появилась на русском. Я тогда в очередной раз надолго забил, потому что, читая карты на русском языке (казалось бы, родном!), вообще перестал понимать, что они делают

[Mordaboy]

Сообщение от Acmepukc:

процитируй полностью, из какой моей фразы ты сделал такой вывод.

Мне еще раз разместить свой предыдущий пост?

Сообщение от Acmepukc:

Если Расколотое Небо не требует цели, оно не является ЦЕЛЯЩИМ заклинанием, а не ЦЕЛЕВЫМ

Перечитай, что ты написал и переведи на русский

[Acmepukc]

Морда, доказывать тебе что-то я зарекся.

[Mordaboy]

Сообщение от Acmepukc:

Морда, доказывать тебе что-то я зарекся.

Да что доказывать? Я все уже понял.
Но ты все-таки прочитай конструкцию, которую ты написал, и попробуй сам ее понять


Поясню причину возникновения своего вопроса:
В английском, как ты правильно написал "таргет" это цель и "Counter target spell" трактуется единственным способом "отмени указанное заклинание"
Русский же перевод карты "отмени целевое заклинание" можно трактовать двояко:
1. отмени заклинание, выбранное целью.
или
2. отмени заклинание, которое на что-то целится

[Acmepukc]

Сообщение от Mordaboy:

"отмени целевое заклинание"

разве что гости из солнечного Узбекистана могут трактовать эту фразу как "отмени заклинание, которое на что-то целится"