Авторизация / Регистрация

[MyTAHT]

Сообщение от PipBoy:

Вот пример очередного письма Valve:

Вальв ? Прям самой Вальв ? Больше похоже на дефирамбы и "вот если бы нос Ивана Иваныча приставить к глазам Сидора Петровича" хронического пациента.

Сообщение от PipBoy:

Это отмечают все, кто играл в Артефакт. Игра слишком потная. Это хорошо и плохо одновременно.

Я сколько таких коментов видел - всегда одно и тоже: сделать хорошую мину при плохой игре. Сядут в лужу и делают вид что так и было задумано.
И в землю челом бьют, молятся: мотивированное певепе, хааардкоор, 24/7, ни для хомячков/аутистов/казуалов, для илиты, "потных мозгов".

Когда хвалится нечем кулик пёстрый ругает соседнее болото и что его-то болото не для всех подряд куликов, а для особенных. (с) Николай Дроздов

[PipBoy]

Сообщение от MyTAHT:

Вальв ? Прям самой Вальв ? Больше похоже на дефирамбы и "вот если бы нос Ивана Иваныча приставить к глазам Сидора Петровича" хронического пациента.

Кому/чему. Дательный падеж. Если ты знаешь, что это такое. Это письмо от автора одного из крупных сайтов по артефакту.
https://www.reddit.com/r/Artifact/co...tibuffcom_and/
Хотя ты вряд ли знаешь, что такое artibuff

Цитата:

Before I start criticizing the game, I feels it's necessary to reiterate something I've said countless times before: Artifact is the best card game I've ever played. I'll happily say this again and again, even though we only have one set of relatively basic cards to play with, because the core gameplay experience is truly that good.

Одна из цитат от drawtwo.gg

Сообщение от MyTAHT:

Я сколько таких коментов видел - всегда одно и тоже: сделать хорошую мину при плохой игре. Сядут в лужу и делают вид что так и было задумано.
И в землю челом бьют, молятся: мотивированное певепе, хааардкоор, 24/7, ни для хомячков/аутистов/казуалов, для илиты, "потных мозгов".

Видимо, сложно осознать, что "потность" считают недостатком. Ибо играют на досуге, когда хотят отдохнуть.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от compasses:

Я не вижу смысла вести с тобой спор. Ты слишком зависим от чужого мнения. Чем это мнение громче прозвучало, тем оно для тебя весомей. У тебя нет своей позиции. Это не просто слова - это вывод из общения с тобой. Если бы у тебя было бы свое мнение, ты бы смог его аргументровать САМ без ссылок на кого-то еще. Но, так как я человек нормальный и не занимаюсь стримингом, моем мнение для тебя не важно. Надеюсь, что другие люди будут более адекватны и, прочитав дискуссию тут, сделают выводы об игре и людях которые ее яро защищают прикрываясь чужим опытом, чужими словами, а не своими ощущениями и знаниями.

Чувак, у тебя с головой все хорошо? Я писал тут свое мнение, пока ты не прибежал с результатами с первого виплея, где участвовали только по приглашению и заявил, что на втором виплее победители первого не попали в призовые. Раз уж ты обратился к авторитетам, я обратился тоже.
Похоже, у тебя проблемы с логикой. Очевидные. Ты оскорбляешь меня, но почему то тыкаешь в мои оскорбления. Теперь ты про авторитеты. Ты точно способен играть в логические игры? Думаю, нет. Видимо, именно по этой причине ты ничего не видишь в артефакте. Ты просто логически думать не способен.

[compasses]

как же легко по фактам разнести фаната артифакта, так что он еще долго гореть будет

[PipBoy]

Сообщение от compasses:

как же легко по фактам разнести фаната артифакта, так что он еще долго гореть будет

"фактам"

[MyTAHT]

Сообщение от PipBoy:

Кому/чему. Дательный падеж. Если ты знаешь, что это такое. Это письмо от автора одного из крупных сайтов по артефакту.
https://www.reddit.com/r/Artifact/co...tibuffcom_and/
Хотя ты вряд ли знаешь, что такое artibuff

А вот и "граммар-наци" mode_on - haha_classic.jpeg Только твою фразу можно прочитать и в Родительном падеже: кого/чего. Причём слово "очередного" "на автомате" ассоциируется с Valve, сам произнеси по слогам вслух:

Очередного
Письма
Вальв.

Правильней было бы:

Очередного
Письма
Игрока
К
Вальв

Сообщение от PipBoy:

Artifact is the best card game

А меня вот это улыбнуло:

Цитата:

Artifact is a failure.

Сообщение от PipBoy:

Видимо, сложно осознать, что "потность" считают недостатком. Ибо играют на досуге, когда хотят отдохнуть.

Кому осознать ? Кто считает ? Видимо Вальв сложно осознать как правильно делать игры: разучились, старичков разогнали. А тут хомячки пришли с работы, а отдохнуть в Артефакте не получается: сложнаа, сложнаа, фана нет ! Так что ли ?
А сразу нельзя было сделать постепенное повышение сложности/количества механик ? Сначала с простенькими ИИ и стандартными деками, короткими боями на одной башне с меньшим количеством хп, и постепенным открытием новых типов режимов ?
Сделать игру по такой популярной и известной игре как Дота, с огромной базой игроков так, что её большинство просто проигнорировало. Нельзя было что ли хотя бы визуал и геймплей похожий сделать и кроссоверные бонусы, ачивки ?

[PipBoy]

Сообщение от MyTAHT:

А сразу нельзя было сделать постепенное повышение сложности/количества механик ? Сначала с простенькими ИИ и стандартными деками, короткими боями на одной башне с меньшим количеством хп, и постепенным открытием новых типов режимов ?

Ну как видишь, они предпочитают делать платный бета-тест. Вот и получается, что многие новички сливают ботам в обучении.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MyTAHT:

Сделать игру по такой популярной и известной игре как Дота, с огромной базой игроков так, что её большинство просто проигнорировало. Нельзя было что ли хотя бы визуал и геймплей похожий сделать и кроссоверные бонусы, ачивки ?

Большинство не играло из-за ценника в 20 баксов. Думаю, это очевидно. Визуал у игр одинаковый. Ты вообще ее хотя бы по ютубу смотрел? Каким образом в карточной игре геймплей может быть таким же, как в доте?

[MyTAHT]

Сообщение от PipBoy:

Большинство не играло из-за ценника в 20 баксов.

Вот как думаешь это эффективные менеджеры придумали ? Или оочеень эффективные менеджеры ? Или вообще особенные ?
Достаточно было сделать стартовые колоды бесплатными, закрыть несколько режимов, которые открывались бы при покупке первого (расширенного) бустера.

Сообщение от PipBoy:

Думаю, это очевидно.

"Кота в мешке" многие покупают, тем более если есть возможность его вернуть. Я считаю, что Вальв сама виновата: от разработчиков/дизайнеров и кончая маркетологами. Ну конечно выбранный жанр и платформа.

Сообщение от PipBoy:

Визуал у игр одинаковый. Ты вообще ее хотя бы по ютубу смотрел?

Визуал Артефакта - классический стол и картонки, можно было сделать игровое поле в виде земли из карты Доты, а героев/крипов в виде анимированных 2D-фигурок или даже богомерзкого 3D без заднего фона.

Вот неплохой пример: https://store.steampowered.com/app/293260/Card_Hunter/
В видео карта - квадрат как раз Доты, только расположить базы в нижний и верхний углы, топ - левый угол, низ - правый, центр - мид, игровые клетки под карты только на "лайнах" и баз: 4 линии по две на игрока, башни атакуют тех кто находится на фронт-линии и не достают до тех кто на бэке.

Сообщение от PipBoy:

Каким образом в карточной игре геймплей может быть таким же, как в доте?

Вот видишь ты одним словом: "Карточная" уже обозначил рамки в которых находишься. Как будто за ними ничего нет: вот тут я, тут мотыга, тут артефакт, а там ничто.

Я говорил про элементы геймплея Доты: прокачка героев, их скиллов, база и возврат на неё с отхилом, лес в конце концов, отход от башни для атаки противника и наоборот возможность укрыться под своей. Где мультиплеер хотя бы на 3ёх человек ?
Так страшно рискнуть и сделать действительно впечатляющее и необычное подвинув рамки кки ?

А рисковать делать кки в 2018ом Вальв не побоялись.

[PipBoy]

Сообщение от MyTAHT:

Вот неплохой пример: https://store.steampowered.com/app/293260/Card_Hunter/
В видео карта - квадрат как раз Доты, только расположить базы в нижний и верхний углы, топ - левый угол, низ - правый, центр - мид, игровые клетки под карты только на "лайнах" и баз: 4 линии по две на игрока, башни атакуют тех кто находится на фронт-линии и не достают до тех кто на бэке.

Они бы тогда не смогли реализовать основные концепции. А именно - перемещение по линиям и распределение ресурсов по лайнам. В Card Hunter перемещение типичное, стандартное (на определенное колво клеток). И в результате перемещаться пошагово ты не сможешь - бои будут слишком долгие. По этой причине в Card Hunter небольшое поле боя. Если делать три линии + промежутки между ними, то поле будет просто огромным. В Duelyst, например, тоже поле боя небольшое. Как и в Faeria.
По поводу визуала и моделек - тут есть проблема, что в карточной игре поле боя не должно превращаться в кашу. Оно должно быть быстро читаемым. Поэтому даже если вы можете позволить себе делать модельки, то это может быть лишним.

Сообщение от MyTAHT:

Я говорил про элементы геймплея Доты: прокачка героев, их скиллов, база и возврат на неё с отхилом, лес в конце концов, отход от башни для атаки противника и наоборот возможность укрыться под своей. Где мультиплеер хотя бы на 3ёх человек ?
Так страшно рискнуть и сделать действительно впечатляющее и необычное подвинув рамки кки ?

Они и так рискнули, сделав киберспортивную ККИ, когда жанр и так уже на спаде. Собственно, на подъеме он никогда и не был, просто куча любителей WoW начали играть в хартстоун. А так карточные игры и пошаговые стратегии всегда являлись не очень популярными жанрами.
По поводу твоих идей из доты - это все можно было реализовать в однопользовательской пошаговой стратегии, но не в мультиплеерной игре. Есть такое понятие как время матча. И чем сложнее правила и больше количество действий, тем матч длиннее. Ты хочешь перегрузить матч, превратив его в подобие игры в герои, длящейся несколько часов. Матч в доте, идущий в реальном времени, длится до часу и более. А ты хочешь пошагово это делать.

[MyTAHT]

Сообщение от PipBoy:

Они бы тогда не смогли реализовать основные концепции. А именно - перемещение по линиям и распределение ресурсов по лайнам. В Card Hunter перемещение типичное, стандартное (на определенное колво клеток). И в результате перемещаться пошагово ты не сможешь - бои будут слишком долгие. По этой причине в Card Hunter небольшое поле боя. Если делать три линии + промежутки между ними, то поле будет просто огромным. В Duelyst, например, тоже поле боя небольшое. Как и в Faeria.

Достаточно сделать два режима обзора: стандартный - собственно текущий лайн, в "приближении" и второй - в "отдалении" кликаешь на мини-карте, "камера отдаляется", герои в виде иконок - двигаешь на другой лайн

Сообщение от MyTAHT:

4 линии по две на игрока, башни атакуют тех кто находится на фронт-линии и не достают до тех кто на бэке.

Вот примерно так я имел ввиду 

Только вместо героев слева-справа - башни.

Сообщение от PipBoy:

Есть такое понятие как время матча. И чем сложнее правила и больше количество действий, тем матч длиннее. Ты хочешь перегрузить матч, превратив его в подобие игры в герои, длящейся несколько часов. Матч в доте, идущий в реальном времени, длится до часу и более. А ты хочешь пошагово это делать.

В мобах темп игры к лейту растёт: герои сильнее, быстрее убивают, в Артефакте у героев закуп есть же ? Почему бы не добавить левелинг, в разумных пределах: можно индивидуальный, можно статичный - одинаковый для всех: каждые 3 хода к статам героев прибавляется по 1, или в зависимости от героя.
Да и вообще ускорить темп можно и "топором": например разделить раунд на 3 фазы: clash, battle, final. Clash - early гейм: размен ударами, фарминг крипов -> набор опыта, голды, подготовка карт в руке для Бэттла (мид гейм) предположим он начинается с 10го хода, хоба ! игроки в этой фазе могут выкладывать 2 карты на стол: 2 спелла или 2 юнита или спелл+юнит, у героя открывается индивидуальный ульта-скилл, на 18ом ходу фаза Финала - теперь игроки могут призвать 2 юнитов + заюзать карту спелла, или 2 спелла + юнит.

[PipBoy]

Сообщение от MyTAHT:

Вот примерно так я имел ввиду

Я прекрасно понял, что ты имеешь ввиду. Эту игру я видел. Я тебе сразу про героев и сказал.

Сообщение от MyTAHT:

Почему бы не добавить левелинг, в разумных пределах: можно индивидуальный, можно статичный - одинаковый для всех: каждые 3 хода к статам героев прибавляется по 1, или в зависимости от героя.

Сила героев и так растет к концу матча. Все твои идеи приводят к перегрузу игры. Нельзя просто так пихать в игру фичи. Внимание игрока может быть сфокусировано на ограниченном количестве вещей.
Классический пример, нельзя пихать в ARPG длинные диалоги, сложные квесты и тому подобное. Это сбивает темп игры, ее динамику. В результате такая игра теряет и любителей квестов, ибо они не хотят быстро кликать, и любителей экшена, потому что им пихают постоянно эту тягомотину, которую не проскипать.
Лично мое мнение, что лайны в игре и так перегружены. Они немного сложноваты для казуала. Когда на лайне бывает десяток крипов, то считать леталы довольно напряжно.

[compasses]

Сообщение от MyTAHT:

Только вместо героев слева-справа - башни.

подскажи пожалуйста что это за игра?

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от MyTAHT:

Вот неплохой пример: https://store.steampowered.com/app/293260/Card_Hunter/

отличная игра кстати!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от MyTAHT:

Я говорил про элементы геймплея Доты: прокачка героев, их скиллов, база и возврат на неё с отхилом, лес в конце концов, отход от башни для атаки противника и наоборот возможность укрыться под своей. Где мультиплеер хотя бы на 3ёх человек ?

тут проблема в Гарфилде. Помню один из первых видосов где какой-то чувак и Гарфилд показывали геймплей. Так вот, когда Гарфилд рассказывал про геймплей, он постоянно спрашивал у напарника "а это кто такой?" показывая на героя котрый у фонтана, "а это что за абилка?" - показывая на абилку скай мага. То есть чувак вообще не рабирался ни в доте ни в чем - просто пришел и сделал игру как захотел. Ее просто наполнили лором доты. Потому мы и видим то что видим, а не что-то что похоже на доту

[MyTAHT]

Сообщение от compasses:

подскажи пожалуйста что это за игра?

Уже закрытая, вроде как, Might & Magic: Duel of Champions

[compasses]

Сообщение от MyTAHT:

Уже закрытая, вроде как, Might & Magic: Duel of Champions

спасибо. опять юбики. не понимаю эту компанию. На моей памяти две отличные игры закрыли непонятно почему

[PipBoy]

Сообщение от compasses:

Артифакт на данный момент - игра для дебилов которые умеют на картонки нажимать. Никакой глубины там нет и в помине. Я бы сравнил ее с хсом по сложности, но в хс я не играю.
Я не на стороне ни одной из существующих ККИ. Но раз тут речь шла про шахматы и прочее, любая кки котрая сейчас есть - все это игры для дебилов без мозгов. Чтобы в них играть и выигрывать не надо думать от слова совсем. Просто ноль ума.
Это подтверждают результаты турниров - ни один крупный турнир не выйграл один и тот же человек несколько раз, даже больше - ни один человек который был в топ-3 предыдущего утрнира, не был с топ-3 следующего.
Это говорит о большом рандоме и отсутствию понятия "скилл" в артифакте. Просто кому повезет, тот победит. С тем же успехом, вместо турнира, могли бы кидать монетку.
Потому смешно читать о том что "игра глубокая", "надо думать" и прочие манямирки, которые отношение к игре не имеют.
Но это все на данный момент. Возможно, если игра продолжить жить, ее превратят во что-то, где надо думать хотя бы на уровне любительских шашек.

Ну что, https://liquipedia.net/artifact/One_...ncy/PIT_Series выиграл Stancifka. Известный игрок в драфт, постоянно устраивающий турниры по артефакту и собственно их выигрывающий. ХСеры как обычно повылетали.

[compasses]

Сообщение от PipBoy:

Ну что, https://liquipedia.net/artifact/One_...ncy/PIT_Series выиграл Stancifka. Известный игрок в драфт, постоянно устраивающий турниры по артефакту и собственно их выигрывающий. ХСеры как обычно повылетали.

не спорное настроение сегодня. сорри. честно говоря, мне наплевать уже кто там что выиграл. в игре полторы калеки осталось - ясно-понятно что человек 20-30 которые играют в, как свим метко отметил, ded gaem, будут в топе всех турниров.

[Heliq]

Гейб мог бы стать спасителем Пк-индустрии. Выпускать качественные проекты сингловые как делают Сони для своей консоли. Почему Сони не бегут в онлайны миры? А на пк уже куда не плюнь везде мультиплеер. Нафиг он мне нужен? И многие думают также как я.
А ещё игроки это конечный ресурс, если выпустить сотню сетевых игр, у вас просто не хватит аудитории чтобы наполнить их)

[compasses]

Сообщение от Heliq:

А на пк уже куда не плюнь везде мультиплеер. Нафиг он мне нужен? И многие думают также как я.

эмммм. Какой интерес играться с компьютером? Я не переубеждаю, не критикую. Просто хочу понять. Всю жизнь, как в 95 у меня появился компьютер, так и не понимал почему игры сингловые вообще существуют.

[Heliq]

Сообщение от compasses:

эмммм. Какой интерес играться с компьютером? Я не переубеждаю, не критикую. Просто хочу понять. Всю жизнь, как в 95 у меня появился компьютер, так и не понимал почему игры сингловые вообще существуют.

А сингловые игры это обязательно с компьютером? Я ещё раз привожу пример Сони. GoW, Horizon. RDR2, сейчас будет новая игра про байкера. Где там игра с компьютером? Это словно фильмы. Но на пк такого нет! Есть бесконечные онлайн *****льни, одна хуже другой. Больше тут нет ничего.
P.S
А ещё дурная аудитория, которая бегает из *****льни в *****льню, не понимая, чего сама хочет

[PipBoy]

Игры, в которые играть не надо? Спасибо, наелись. Из-за них приходится играть в инди-игры. Я не спорю, синглплеер контент всегда идет в плюс (насколько я знаю, в хс он есть), но ставить в пример AAA игры, которые и играми назвать сложно, в теме артефакта

[compasses]

Сообщение от Heliq:

А сингловые игры это обязательно с компьютером? Я ещё раз привожу пример Сони. GoW, Horizon. RDR2, сейчас будет новая игра про байкера. Где там игра с компьютером? Это словно фильмы. Но на пк такого нет! Есть бесконечные онлайн *****льни, одна хуже другой. Больше тут нет ничего.

уж лучше на интерактивный фильм сходить в кино. ну или на нетфликсе глянуть. Хотя каждому свое.

[Heliq]

Для тех кто любит сетевые игры, могут наступить сложные времена. Аудитории геймерской уже тупо не хватает, чтобы наполнить ВСЕ вышедшие игры, сейчас все делят один и тот же пирог и чем больше игр, тем меньше достаётся каждому кусочка. А любая сетевая игра мертва если в ней нет игроков, будь она хоть трижды шедевром.

Для этого и нужны одиночные игры, чтобы не было огромного перенасыщения рынка. И да я хочу игру похожую на GoW на пк. Что в этом плохого? Мн не нужна ещё одна карточная гриндилка или бессмысленный шутер, спасибо наигрался.

[compasses]

Сообщение от Heliq:

Для тех кто любит сетевые игры, могут наступить сложные времена. Аудитории геймерской уже тупо не хватает, чтобы наполнить ВСЕ вышедшие игры, сейчас все делят один и тот же пирог и чем больше игр, тем меньше достаётся каждому кусочка.

очень странный взгляд на существующий рынок онлайн игр. наоборот, больше разнооборазие=каждый найдет себе игру по душе. Описанный тобой сценарий возможен в будущем, но мало вероятен. Плюс ко всему, сейчас это вообще не так.

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Сообщение от Heliq:

И да я хочу игру похожую на GoW на пк. Что в этом плохого?

хочешь кинцо "press X to win" посмотреть? скачай сериальчик, а к играм то что делает чмони не относится -это коридорчики на 1 раз

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от compasses:

Какой интерес играться с компьютером?

спроси у alphago

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

а где новость об очереДНОм успехе артефакта? - габен уволил гарфилда и его друга. а гарфилд когда его спросили об этом ответил, что "не видит в этом ничего удивительного на фоне результатов артефакта"

[Gaari]

Турниры по игре не отменили? а то судя по твичу, игра скатилась на самое дно.