Авторизация / Регистрация

[Spekter]

Зачем усилять S тир? Объясни пожалуйста. Я не въезжаю никак. Даже аккуратно)))
Ты думаешь я ни разу не видел игру хороших игроков? Не надо мне рассказывать сказки опять про божественных игроков, которые всё перрят и доджат на каких то колизеях. Конк и Приор слабые дуэльные персонажи? Может Вармонгер и Стаж?

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

Зачем усилять S тир? Объясни пожалуйста. Я не въезжаю никак. Даже аккуратно)))
Ты думаешь я ни разу не видел игру хороших игроков? Не надо мне рассказывать сказки опять про божественных игроков, которые всё перрят и доджат на каких то колизеях. Конк и Приор слабые дуэльные персонажи? Может Вармонгер и Стаж?

Объясняю. Вармонгер и страж - нет, у них все отлично. У приора тоже. У конка и вождя определенные проблемы в дуэлях, у конка это полное отсутствие вариативности в атаке, вождю нечем наказывать баши. У глада слабая инициация, герой-убийца играется наиболее эффективно от обороны - так не должно быть. Кстати после внесения изменений с ТГ в дуэльный S тир гарантированно влетают Сюгоки, Хитокири, Джаньху - причем так, что половина S тира, который есть сейчас, опустится ниже. Берс и глад также получат реворки, значит вождь и конк - уже практически не S тир, можно сказать. Это первые претенденты на следующие реворки. Ну если не считать героев из тиров ниже (A, B, C, F)

[MacDunamak]

конка не подвинут

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

конка не подвинут

Возможно, но абсолютно все компететив и просто хорошие игроки признают - реворк ему нужен.

[Spekter]

Сообщение от falloutfan92:

Возможно, но абсолютно все компететив и просто хорошие игроки признают - реворк ему нужен.

До меня дошло что реворк и усилить, для тебя, это одно и тоже)

[eego1st]

у клатча на колизее в последнее время опять одни киберы пошли типа сайленсера и солипса с реакцией по 150 мс - это не показатель
при этом игра от одного баша понятно что ничего не даст вариативность нужна хотябы для того чтобы залетали эти же баши
вообще вектор которым разрабы счас стали двигаться виден по-моему как раз на сюги - это полный пакет всего и вся в рамках одного перса - с незначительными отличиями чтобы уж совсем все одинаково не было. на мой взгляд это не круто

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

До меня дошло что реворк и усилить, для тебя, это одно и тоже)

В 90% случаев реворк делает героя сильнее, он как правило для того и нужен, чтоб сделать героя играбельным на фоне остальных. Играть интересно, когда у тебя и противника шансы на победу примерно равны и зависят больше от скилла чем от персонажа на котором ты сидишь. Поэтому хороший реворк должен включать баф героя, за редким исключением.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от eego1st:

у клатча на колизее в последнее время опять одни киберы пошли типа сайленсера и солипса с реакцией по 150 мс - это не показатель

Именно для тир-листов это лучший показатель из всех возможных, дуэль примерно равных по силе киберов отражает объективную силу героев, на которых они играют. При этом задействуется весь мувсет героев, все эффективные приемы. Причем 150мс реакция - не какой-то невероятный результат. Такой же реакцией хвастался Gabro_Helvegen если правильно помню и еще куча народа, даже не из числа киберов. Взять того же ютубера KingMisty, который пэрит и дефлектит буквально каждый удар противника и при этом не считается не то что компететив, но даже просто сильным дуэлянтом. Хорошая реакция - не плохой базис, но это далеко не все что нужно для высокого уровня игры, даже в тех же дуэлях.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от eego1st:

вообще вектор которым разрабы счас стали двигаться виден по-моему как раз на сюги - это полный пакет всего и вся в рамках одного перса - с незначительными отличиями чтобы уж совсем все одинаково не было. на мой взгляд это не круто

Так тут проблема в том, что этот пакет не велик сам по себе. Баш с нейтрала, баш в серии, анблок хэви, софтфинт, чейн лайты 300мс, додж атака - вот все эффективные мувы в игре. Чем больше из списка есть у конкретного героя тем он играбельней. А играбельность важнее уникальности, это можно увидеть на примере шиноби, монаха, йорма, джань ху которые со своими мувлистами никому не нужны из игроков.

[Spekter]

Ты говоришь что реворк нужен для усиления. Тогда вопрос: Конку нужно усиление?
Сража ревркнули. Он стал сильнее?

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

Ты говоришь что реворк нужен для усиления. Тогда вопрос: Конку нужно усиление?
Сража ревркнули. Он стал сильнее?

Да, небольшое усиление конку не помешало бы. Усиление оффенса, если точнее. Страж стал сильнее однозначно, за счет сайд анблок хэви и выхода на серию башей практически после любого мува будь то тяжелая атака, зона, лайт, топ дэш хэви. Справедливо, что в то же время отобрали додж назад с зарядом плеча. Также например у Сюгоки убрали оглушение после удара головой и непрерываемые лайты. При всем при том, что реворк Сюгоки - это по большей части огромное усиление героя.

[Spekter]

У Стража было два сильнейших в игре, именных мува, благодаря которым он был S тир в дуэлях: Додж назад баш , отмена заряженного баша в начале движения. Взамен дали анблок сборку и баш после любой атаки как у Цента. Он стал вторым центом. Он стал сильнее??
Конку нечем атаковать? Он слабый в дуэли?

[Spekter]

И ещё раз спрошу: Зачем усилять S и даже А тир? Вот какой смысл? Я честно не понимаю тебя

[DaOni]

Ого, тут все еще остались люди Как там симулятор толчков поживает?

[Spekter]

Увеличили скорость толчков)) дали толчки тем, у кого не было) Судя по Тестингу новых реворков, толчки будут ещё и дамажить

[MacDunamak]

Пока не дали, обкатали в тестовой зоне. Ждём и надеемся на здравомыслие.

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

Пока не дали, обкатали в тестовой зоне. Ждём и надеемся на здравомыслие.

Сообщество ФХ единогласно приняло изменения на ура. Особенно в восторге проф. игроки и мэйнеры тех 6 героев, которым сделали реворки. Я даже могу покидать твиты ютуберов и киберов ФХ, они все в стиле "не хочу играть, пока изменения не введут в игру".

Полумертвые герои заиграли, хорошим исправили серьезные косяки, изменения встряхнули игру на уровне изменений боевки прошлым летом, я хз на какое "здравомыслие" ты надеешься.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Spekter:

И ещё раз спрошу: Зачем усилять S и даже А тир? Вот какой смысл? Я честно не понимаю тебя

Вот прям в непосредственно усилении S тира смысла немного. Но смысл реворков, героев S тира в том числе, в том, чтоб обновить героев, сделать их интереснее, вариативнее, пусть даже за счет их уникальности. То, что S тир станет сильнее вместе с тем - по большей части побочный эффект изменений.

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

У Стража было два сильнейших в игре, именных мува, благодаря которым он был S тир в дуэлях: Додж назад баш , отмена заряженного баша в начале движения. Взамен дали анблок сборку и баш после любой атаки как у Цента. Он стал вторым центом. Он стал сильнее??
Конку нечем атаковать? Он слабый в дуэли?

Вторым Центом Варден точно не стал, по крайней мере пока Центу не дадут дэш атаки через заряжающийся удар кулаком начинающим бесконечную серию, не увеличат дистанцию пинка и кулака раза в 3, не дадут двойных лайтов, 500 (400) мс топ дэш хэви атаки, открывающей бесконечную серию и зону переходящую в серию башей или анблок. Додж назад баш - да, ослабил, но отмена баша в начале движения не так уж повлияла на героя, у которого баш сейчас 300мс, т.е. самый быстрый в игре. Вардена сейчас даже чаще пикают в финальных стадиях Коллизея и топ 10 ранкеда дуэлей. Показателя надежней просто нет, на данный момент.

[Spekter]

Сообщение от MacDunamak:

Пока не дали, обкатали в тестовой зоне. Ждём и надеемся на здравомыслие.

Из прошлого опыта Тестингов, там мало что меняется обычно. Сюгича только вот что то дорабатывают одного. Не надеюсь что изменят в этот раз что либо

Добавлено через 24 минуты

В усиление S тира смысла нет вообще. Например Конк сильный и скучный персонаж. Его не надо усиливать, его надо реворкать, тоесть развить его геймплей. Он очень силён в защите, но атаковать может только башем. Эффективно, но однообразно. А его раскрутка помойка.
Что собственно и сделали со Стражем. У стража боковые хеви были бесполезны, и после хэви атак не было никакого продолжения атаки. У него были эффективные мувы, но были и бесполезные. Из за этого он игрался однообразно и уныло. Реворк не сделал его сильнее, у него убрали два сильнейших мува и сделали его вариативней. Это и есть идеальный реворк. Плюс он , благодаря увеличенным хит боксам хэви атак, начал нормально чистить мид. Что сделало его полезнее в захвате

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

В усиление S тира смысла нет вообще. Например Конк сильный и скучный персонаж. Его не надо усиливать, его надо реворкать, тоесть развить его геймплей. Он очень силён в защите, но атаковать может только башем. Эффективно, но однообразно. А его раскрутка помойка.

Сравни свой коммент с моим недавним: Наоборот некоторые герои S тира нуждаются в реворке. Например конк, который хорош в защите , но крайне ограничен и скучен в оффенсе, у него только баш и лайты. Или вождь и цент, которым нужны дэш атаки чтоб иметь возможность наказывать баши, вождю бы улучшить фуллблок к тому же. У глада слишком посредственная инициация, вилка и зона по 600 (500) мс, что довольно медленно сейчас.
Я про реворки и пишу, но там где хороший реворк - там и усиление героя в 95% случаев. Много сможешь вспомнить реворков, которые оставляли героев ФХ на том же уровне?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Spekter:

Что собственно и сделали со Стражем. У стража боковые хеви были бесполезны, и после хэви атак не было никакого продолжения атаки. У него были эффективные мувы, но были и бесполезные. Из за этого он игрался однообразно и уныло. Реворк не сделал его сильнее, у него убрали два сильнейших мува и сделали его вариативней. Это и есть идеальный реворк. Плюс он , благодаря увеличенным хит боксам хэви атак, начал нормально чистить мид. Что сделало его полезнее в захвате

После хэви и зоны страж мог дать топ анблок хэви (с отменой), бесполезных мувов у стража не было, самих мувов маловато-да, но бесполезных среди них нет и не было. Не сказал бы, что страж был однообразным героем. Но стал сильно вариативней - снова да.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Spekter:

Реворк не сделал его сильнее, у него убрали два сильнейших мува и сделали его вариативней. Это и есть идеальный реворк.

Это довольно субъективно, т.к. страж и так был одним из сильнейших дуэлянтов. И у него убрали не просто 2 сильнейших мува - отмена после начала баша - это откровенная имба. Но его баши сейчас это чистые 300мс, для них нужна реакция 100мс, как понимаешь тут только чтение. При этом теперь эти самые баши он делает после любого своего действия. На мой взгляд, реворк сделал его сильнее. Вообще в принципе не бывает так, чтоб герой не стал сильнее или слабее после реворка, т.к. абсолютно все мувы в игре различны по эффективности. Равноценных замен нет.

[MacDunamak]

Сообщение от falloutfan92:

но там где хороший реворк - там и усиление героя в 95% случаев

у нас и у юби приоритеты разные.
им реворки нужны для того что бы большая часть сообщества сменила мэйна, за чем следуют вливания на кастомизацию новой любимой игрушки. За сим, для них усиление персонажа необходимый фактор.

[Spekter]

Там где хороший реворк, там персонаж становится вариативнее и интереснее. Причём здесь сильнее или слабее? Мы говорим о реворке , а не о бафах и нерфах.
Ты же говоришь что реворк это усиление. Если реворкнуть Конка, то он обязательно станет сильнее. Хотя он может стать и слабее с таким же успехом.
Но как сказали выше, разрабы предпочитают усилить персонажей в ходе реворка. Может и для того чтобы люди пересаживались на других персонажей. Так же усиливают персонажа -люди возвращаются в игру нагибать на своём любимом Арамуше. В любом случае народу, как показывает практика, нравятся тотальные усиления всего и вся, не надо ничего уметь, ничему учиться. Жамкай всё подряд. Онлайн подскакивает.
У стража боковой хэви был бесполезен. Ты играл на Страже вообще? Где ты использовал его боковой, в котором конченные хитбоксы были, кроме как из ГБ? Давать после бокового хэви верхний хэви с отменой во что-то, это нужно почти фулл стамину. И если противник прочитает во что ты там его отменил, это оос.

Добавлено через 10 минут

На самом деле реворк и усиления не должны быть как то связаны. Усилить персонажа можно просто изменив цифры скорости, урона , стамины и тд. А реворк это переработка боёвки , анимации, механик с целью сделать персонажа вариативней и интересней.

Есть тир лист примерно с пятью буквами где S это имбаланс, D это дно, А и В это балансные персонажи. Нерфим S , бафаем C и D. Всё очень просто. Реворки вообще отдельно

[falloutfan92]

Сообщение от Spekter:

Там где хороший реворк, там персонаж становится вариативнее и интереснее. Причём здесь сильнее или слабее?

Реворк, баф, нерф - взаимосвязанные вещи, нет одного без другого. Сделать вариативнее = сделать сильнее, всегда, без исключений! Вариативность - это огромное преимущество в игре. Сильнейшие герои почти всегда вариативны: Вортигер крайне вариативен в атаке, Конк вариативен в защите, Вармонгер дико вариативен и в защите и в атаке, Варден, Шаманка, Берс, Гладиатор - все оч вариативны. Вариативность очень сильно решает в игре, разве что у героя прям крайне слабые по скорости и урону приемы.
Добавлено через 5 минут

Сообщение от Spekter:

Если реворкнуть Конка, то он обязательно станет сильнее. Хотя он может стать и слабее с таким же успехом.

Да кааак? Как он станет слабее или останется на том же уровне, если ему допустим ускорить его софтфинт, баш после лайта и улучшить анблок хэви для вариативности в атаке, которой сейчас нет? Естественно он станет сильнее в оффенсе и сильнее в целом. Ты предлагаешь забрать у него что-то? Типа фуллблок или зону, которые обожают компететив игроки? У Стража забрали ОП мувы, оба из которых причем ему по-сути уже были не нужны.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Spekter:

Так же усиливают персонажа -люди возвращаются в игру нагибать на своём любимом Арамуше. В любом случае народу, как показывает практика, нравятся тотальные усиления всего и вся, не надо ничего уметь, ничему учиться. Жамкай всё подряд. Онлайн подскакивает.

Попробуй жамкать все подряд на реворкнутом арамуше! Не играл, ведь так? Его софтфинт в баш наказывается гб как плечо вардена, ему просто дали додж атаки, улучшили фуллблок и дали открывашку. Это какое то е*ись усиление для тебя? Это как раз вариативность и есть, идеально сбалансированная вариативность, никаких ОП приемов! Причем понятно герой стал намного сильнее, ведь раньше он был помойкой и никто на нем не играл. Мэйнеры, любители арамуши - это что такое вообще? Они как Йетти, я ни одного не видел за всю жизнь.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Spekter:

У стража боковой хэви был бесполезен. Ты играл на Страже вообще? Где ты использовал его боковой, в котором конченные хитбоксы были, кроме как из ГБ? Давать после бокового хэви верхний хэви с отменой во что-то, это нужно почти фулл стамину. И если противник прочитает во что ты там его отменил, это оос.

Начнем с того, что хэви в принципе не может быть бесполезным, тем более отменяемый. Сейчас на отмене обычного хэви довольно легко ловят в гб. С прошлого лета не надо было фулл стамины для топ анблока через хэви, половины достаточно более чем. И чтение сопа ни на что не влияет, пэрри не отбирает стамину.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Spekter:

Есть тир лист примерно с пятью буквами где S это имбаланс, D это дно, А и В это балансные персонажи. Нерфим S , бафаем C и D. Всё очень просто. Реворки вообще отдельно

Это только у Baldheadd S тир это имбаланс был (с 2мя героями), сейчас нет в игре никаких ОП, имба героев. Некого нерфить в игре, учитывая крайне мощные реворки нескольких героев - можно и нужно реворкать почти всех остальных, что в свою очередь обязательно сделает их сильнее и это норм. Тому же грифону например, можно улучшить инициативу, сейчас это 600 (500)мс баш и 500 (400) мс лайты, что считается посредственностью.

[Spekter]

Сейчас нет в игре ОП героев? Это твоё мнение? Или чьё? Твоё как бы не сильно интересно.
Реворкать нужно не всех, а пару тройку. Например Конка однокнопочного, может Ещё кого, но в 90% героев вполне интересные по своему геймплею. И именно реворкнуть, а не бафнуть.
Опять ты думаешь что реворкнуть Конка это ускорить ему что то. Ему надо просто сделать раскрутку более юзабельной, чтобы ее можно было использовать примерно как любой другой анблок в игре. Это не сделает его сильнее, он будет просто разнообразней.
Вариативный это не значит сильный. С тир все вариативные и на дне. Конк если такой вариативный, то зачем его вообще трогать? Вариативный, сильный, что ещё нужно?) Сраж был вариативный раньше? Что у него кроме плеча было?
Арамуше дали открывалку, лайт спам ему сделали без обязательного верхнего, усилили фулл блок и он не стал сильнее?

[MacDunamak]

Вариативность это наличие большого количество разных выгодных приемов. Чем больше таких приемов у героя, тем более он вариативен. К приемам можно отнести: Анблок, Баш с гарантом и баш без гаранта(баши из неитрала, доджа, сайд доджа это подтипы), додж атака (сайд, форвард, отменяемая или нет, это разные варианты), наличие анблока, наличие открывашки, контроль ( флипы, толчки, вилки итп), контер краши на лайтах, дефлекты/блоки в увороте, отхил мувы, софтфинты, наличие нереактабельных мувов, наличие вариантов 50/50.

Практика показывает что есть персы с широким набором из перечисленного, а есть и со скудным.
Так же практика показывает, что более "скудные" вполне способны сидеть в топе

[falloutfan92]

Сообщение от MacDunamak:

Вариативность это наличие большого количество разных выгодных приемов. Чем больше таких приемов у героя, тем более он вариативен. К приемам можно отнести: Анблок, Баш с гарантом и баш без гаранта(баши из неитрала, доджа, сайд доджа это подтипы), додж атака (сайд, форвард, отменяемая или нет, это разные варианты), наличие анблока, наличие открывашки, контроль ( флипы, толчки, вилки итп), контер краши на лайтах, дефлекты/блоки в увороте, отхил мувы, софтфинты, наличие нереактабельных мувов, наличие вариантов 50/50.

Практика показывает что есть персы с широким набором из перечисленного, а есть и со скудным.
Так же практика показывает, что более "скудные" вполне способны сидеть в топе

Приведи пример "скудных", сидящих в топе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Spekter:

Сейчас нет в игре ОП героев? Это твоё мнение? Или чьё? Твоё как бы не сильно интересно.

Совершенно всеобщее. Ни от кого и ни разу не слышал, что кто-то сейчас в игре ОП или имба. С аргументами я имею ввиду. Отмена вардена была последним ОП мувом в дуэлях.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Spekter:

Опять ты думаешь что реворкнуть Конка это ускорить ему что то. Ему надо просто сделать раскрутку более юзабельной, чтобы ее можно было использовать примерно как любой другой анблок в игре. Это не сделает его сильнее, он будет просто разнообразней.

Разнообразнее - и потому сильнее. То есть анблок хэви не сделает конка сильнее? Блин ну конечно сделает!!! Почему ты сам себе противоречишь? При этом у конка софтфинт и баш после лайта абсолютно не юзабельны сейчас - ОК, не будем трогать, просто пусть будут.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Spekter:

С тир все вариативные и на дне.

Наоборот, мало вариативные и со слабыми приемами. У Мастера только анблок хэви и подножка, которая оч слабая и не юзабельная, контрится наилегчайше дэшем в начале движения мастера. Сюгоки только анблок хэви и софтфинт в обнимашки, на которые невозможно никого поймать, контрятся двойным уклонением назад. Кенсей? Его софтфинт в баш легко сбивается лайтом на реакцию. Йорм? Баши не наносят урона и едва сбивают стамину, на анблок нужно выходить. Валькирия? Слабая зона, малый урон после баша и предсказуемая медленная подсечка. одни недостатки и почти полное отсутствие вариативности - вот твой C тир.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Spekter:

Сраж был вариативный раньше? Что у него кроме плеча было?
Арамуше дали открывалку, лайт спам ему сделали без обязательного верхнего, усилили фулл блок и он не стал сильнее?

Я и писал, что страж мало вариативен (был), но все что у него есть - все предельно эффективно. Супер эффективно. Арамуша станет в разы сильнее, как я и написал. Как следствие большей вариативности (фуллблок, дэш атаки, открывашка).

[MacDunamak]

Сообщение от falloutfan92:

Приведи пример "скудных", сидящих в топе.

Шаолинь
Сайд Додж атака, форвард додж атака, отмена фрвард додж,андодж атака, анблок атака, контер краш, дефлект, 50/50 на отменах из стойки

Приор
Форвард додж баш, флип, контер краш, анблок атака, андоджатака, 50/50 на задержке доджа в гб

По итогам шаолинь более вариативный.

Сообщение от falloutfan92:

Отмена вардена была последним ОП мувом в дуэлях.

И куда она делась?

Сообщение от falloutfan92:

То есть анблок хэви не сделает конка сильнее?

он есть

Сообщение от falloutfan92:

У Мастера только анблок хэви и подножка, которая оч слабая и не юзабельная,

у него все юзабельное. ему даже реворк предложенный не нужен, нужен только баф стамины.

Сообщение от falloutfan92:

Валькирия? Слабая зона, малый урон после баша

Меньше чем у конка?

Сообщение от falloutfan92:

Я и писал, что страж мало вариативен (был)

каким он был, таким он и остался.
Собственно, анблок хэви у него был, и в случае как раз анблока не имеет особого значения, с одной он стороны или с разных. так или иначе угадываешь.

Силу героям дает не вариативность, а набор определенных выгодных мувов. Например появление додж атаки усиливает перса, у которого ее раньше не было.
С учетом того что почти все последние реворки идут по пути добавления додж-атак, башей, анблоков - все они по сути являются бафами.

Насчет вариантивности, я бы скорее сказал что идет обезличивание. Так постепенно герои будут отличаться только скоростью мувов, читабельностью анимаций и количеством нажимаех кнопок для получения стандартного для всех эффекта.