Авторизация / Регистрация

[Duskflow]

Сообщение от CptDonky:

Она полностью основана на РПГ механиках.

Механики не делают из игры чистокровную рпг, в ней либо есть отыгрыш роли влияющий на мир, либо нету.

Сообщение от CptDonky:

Причем тут вообще "отыгрыш" лол. Как там с шмотками на шанс крита и повышение крит дамага в баттле и коде, приведешь примеры?

Вы бы в жанрах разобрались, Дивизия это tps/rpg и именно в таком порядке, где рпг стоит на втором месте после того, что она является шутером от третьего лица и никак не делает её чистокровной рпг из-за этих механик.

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

Механики не делают из игры чистокровную рпг, в ней либо есть отыгрыш роли влияющий на мир, либо нету.

Еще раз. Причем тут наличие/отсутствие "отыгрыша", когда весь разговор идет о том, почему в противника надо попасть больше чем одной пулей?

Сообщение от Duskflow:

Вы бы в жанрах разобрались, Дивизия это tps/rpg и именно в таком порядке, где рпг стоит на втором месте после того, что она является шутером от третьего лица и никак не делает её чистокровной рпг из-за этих механик.

РПГ механики полностью превалируют над TPS, поскольку от ТПС тут только сам факт совмещения прицела с целью. Наносимый урон полностью зависит от статов персонажа.

[Duskflow]

Сообщение от CptDonky:

Еще раз. Причем тут наличие/отсутствие "отыгрыша", когда весь разговор идет о том, почему в противника надо попасть больше чем одной пулей?

При том, что речь зашла о рпг, когда Дивизия ей не является.

Сообщение от CptDonky:

РПГ механики полностью превалируют над TPS, поскольку от ТПС тут только сам факт совмещения прицела с целью. Наносимый урон полностью зависит от статов персонажа.

Нет, не превалируют, также, как и не превалируют в Фоллаут 4, который тоже является шутером с ролевыми элементами.

[Neekopol]

Сообщение от Duskflow:

Да, вот только сай-фай сеттинг к этому располагает, чем бомжи в шапочках, которые принимают в грудь по полторы-две обоймы.

Пэйдэй, Сэйнтс Роу, КоД БО, Биошок, Анчартед, Дарксолс

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

При том, что речь зашла о рпг, когда Дивизия ей не является.

Речь зашла о стрельбе и РПГ механиках, а "отыгрыш" приплел зачем-то ты, когда о нем никто не говорил вообще.

Сообщение от Duskflow:

Нет, не превалируют, также, как и не превалируют в Фоллаут 4, который тоже является шутером с ролевыми элементами.

Давай так. Через месяц после релиза ты создашь персонажа и на начальном уровне пойдешь в ДЗ без выравнивания статов. И там докажешь, что элементы TPS превалируют над РПГ механиками, убив персонажа 30 уровня. Как только такое случится в Дивижене - я признаю, что это шутер, а не рпг

[GreenBrother]

Сообщение от CptDonky:

И там докажешь, что элементы TPS превалируют над РПГ механиками, убив персонажа 30 уровня.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Duskflow:

Нет, не превалируют, также, как и не превалируют в Фоллаут 4, который тоже является шутером с ролевыми элементами

то-то на сложностях ниже максимальной для убийства какого-то оборванца мне надо в него обойму с пулемета выпустить. Пойду в сапорт беседки напишу, что Duskflow сказал, что фолаут ваш неправильно работает, надо чтобы было так как в БФ.

[Duskflow]

Сообщение от Neekopol:

Пэйдэй, Сэйнтс Роу, КоД БО, Биошок, Анчартед, Дарксолс

В КоД БО - сай-фай сеттинг, Биошок - фантастика, в Анчартед на нормальной сложности враги падают отлично, Дарк Соулс - фэнтези.

Сообщение от CptDonky:

Речь зашла о стрельбе и РПГ механиках, а "отыгрыш" приплел зачем-то ты, когда о нем никто не говорил вообще.

Речь зашла именно об рпг, а не рпг-механиках, стоит тогда точней выражаться для начала.

Сообщение от CptDonky:

Давай так. Через месяц после релиза ты создашь персонажа и на начальном уровне пойдешь в ДЗ без выравнивания статов. И там докажешь, что элементы TPS превалируют над РПГ механиками, убив персонажа 30 уровня. Как только такое случится в Дивижене - я признаю, что это шутер, а не рпг

То что мне изначально надо самому стрелять в нужные части - уже делает эту игру в первую очередь шутером, рпг-механики лишь ограничивают это.

Сообщение от GreenBrother:

То-то на сложностях ниже максимальной для убийства какого-то оборванца мне надо в него обойму с пулемета выпустить. Пойду в сапорт беседки напишу, что Duskflow сказал, что фолаут ваш неправильно работает, надо чтобы было так как в БФ.

Вот только мы опять возвращаемся, что Фоллаут - ретро-футуризм, так что можно цитату, где я сказал, что Фоллаут 4 неправильно работает.

Была бы Дивизия настоящей фантастикой или сай-фай, то и вопросов не было по bullet sponge.

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

Речь зашла именно об рпг, а не рпг-механиках, стоит тогда точней выражаться для начала.

Обсуждаем стрельбу с твоей подачи. Куда точнее-то еще.

Сообщение от Duskflow:

То что мне изначально надо самому стрелять в нужные части - уже делает эту игру в первую очередь шутером, рпг-механики лишь ограничивают это.

В какие - нужные? О чем ты вообще?


Так как там убийство персонажем лоулевел персонажа хайлевела в ТПС происходит? Уровни в "шутере" и их влияние на наносимый/получаемый дамаг решил просто проигнорить?

Добавлено через 4 минуты
А, забыл. Все еще жду примеров обвеса персонажей с бонусами на крит шанс и крит урон из батлы и кода.

[Duskflow]

Сообщение от CptDonky:

Обсуждаем стрельбу с твоей подачи. Куда точнее-то еще.

Ты уж определись, обсуждаем стрельбу, рпг или рпг-механики.

Сообщение от CptDonky:

В какие - нужные? О чем ты вообще?

Стрельба в голову, баллоны с газом на спине и т.д.

Сообщение от CptDonky:

Так как там убийство персонажем лоулевел персонажа хайлевела в ТПС происходит? Уровни в "шутере" и их влияние на наносимый/получаемый дамаг решил просто проигнорить?

Если бы эта игра не была в первую очередь шутером, то весь урон был бы равнозначный, что в голову, что в тело, сами уровни никак не проигнорить, это именно ролевые механики, но никак не рпг.

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

Ты уж определись, обсуждаем стрельбу, рпг или рпг-механики.

Я уже отвечал, хорош дурачка включать РПГ механики взаимодействия персонажей объясняют, почему нужно попасть в противника более чем одной пулей для его убийства.

Сообщение от Duskflow:

Стрельба в голову, баллоны с газом на спине и т.д.

Стрельба в голову не дает ничего. Стрельба в баллоны взрывает баллоны. Чтобы убить противника нужно снять ему Х здоровья, а не попасть в голову/баллоны.

Сообщение от Duskflow:

Если бы эта игра не была в первую очередь шутером, то весь урон был бы равнозначный, что в голову, что в тело, сами уровни никак не проигнорить, это именно ролевые механики, но никак не рпг.

Урон равнозначный, да. Уровни никак не проигнорить. Я с самого начала так и сказал - в первую очередь игра рпг, во вторую тпс. Когда мы обсуждаем механики и говорим о рпг и тпс, то лично я продолжаю обсуждать механики, а не наличие "отыгрыша" роли, потому что оно тут вообще не при чем.

[Neekopol]

Сообщение от Duskflow:

В КоД БО - сай-фай сеттинг

там события 60х годов

Сообщение от Duskflow:

в Анчартед на нормальной сложности враги падают отлично

не с 1й пули

Сообщение от Duskflow:

Дарк Соулс - фэнтези

булет спонжа в этом фэнтэзи не меньше чем в других приведённых примерах

Добавлено через пару минут

Сообщение от Duskflow:

Была бы Дивизия настоящей фантастикой или сай-фай, то и вопросов не было по bullet sponge.

А разве не фантастика? Виртуальный боевой интеллект, виртуальное сканирование местности в том числе с построением голограмм, мобильные устройства моментальной реанимации, пандемический сюжет свойственный фантастике.

[CptDonky]

Сообщение от Neekopol:

булет спонжа в этом фэнтэзи не меньше чем в других приведённых примерах

Ты подожди. Можно еще поразвивать тему, почему в баттле по второй мировой нужно из пистолета во врага несколько раз выстрелить, чтобы он упал

[Duskflow]

Сообщение от CptDonky:

Я уже отвечал, хорош дурачка включать РПГ механики взаимодействия персонажей объясняют, почему нужно попасть в противника более чем одной пулей для его убийства.

Может это тебе хватит дурочка включать, сначала сказал об рпг, потом перевёл на рпг-механики - это вообще разные вещи.

Сообщение от CptDonky:

Стрельба в голову не дает ничего. Стрельба в баллоны взрывает баллоны. Чтобы убить противника нужно снять ему Х здоровья, а не попасть в голову/баллоны.

Стрельба в голову даёт хэдшот, стрельба в баллоны дает дополнительный урон и подразумевает дизейбл абилки, то есть первичные функции состоят именно в шутерной механики, потом уже включается ролевая механика.

Сообщение от CptDonky:

Урон равнозначный, да. Уровни никак не проигнорить. Я с самого начала так и сказал - в первую очередь игра рпг, во вторую тпс. Когда мы обсуждаем механики и говорим о рпг и тпс, то лично я продолжаю обсуждать механики, а не наличие "отыгрыша" роли, потому что оно тут вообще не при чем.

Урон никак не равнозначный, урон в голову выше, чем урон в тело и может быть критом, а значит мне уже надо целится, что подразумевает, что я изначально играю в шутер с ролевыми элементами.

Сообщение от Neekopol:

там события 60х годов

Да, попутал.

Сообщение от Neekopol:

не с 1й пули

В реальной жизни тоже не с одной пули, обычно в Анчартед рядовые мобы падают с 2-3 выстрелов, но это никак не полный магазин.

Сообщение от Neekopol:

булет спонжа в этом фэнтэзи не меньше чем в других приведённых примерах

Речь идёт именно о разнице в сеттингах и где буллет спонж хоть как-то можно оправдать.

[Neekopol]

бтв, даже в упомянутой выше Battlefield попадание в голову из .50BMG не смертельно, 7.62 ни винтовочные//ни промежуточные не смертельные, всё благодарю условности буллетдропа
даже 9*19 вплотную не смертельны в незащищённую броней голову, потому что игровая условность, несмотря на сэттинг

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Duskflow:

Речь идёт именно о разнице в сеттингах и где буллет спонж хоть как-то можно оправдать.

А когда персонаж атакует огроменным двуручным мечом и наносит с десяток попаданий по незащищённой бронёй плоти, и при этом не то что убивает, но даже не сносит и половину здоровья цели - это не буллет спонж?

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

сначала сказал об рпг, потом перевёл на рпг-механики - это вообще разные вещи.

Я понял, ты признаешь, что не понял, что тебе отвечали на твою претензию про стрельбу, а вдруг зачем решили написать про отыгрыш роли в Дивижн

Сообщение от Duskflow:

Стрельба в голову даёт хэдшот, стрельба в баллоны дает дополнительный урон и подразумевает дизейбл абилки, то есть первичные функции состоят именно в шутерной механики, потом уже включается ролевая механика.

Хэдшот не несет никакого дополнительного урона, если ты не стреляешь из оружия с бонусами на хэдшот, лол. Стрельба в баллоны не всегда дает дополнительный урон. Стрельба в куда угодно из ПП с большим шансом на крит намного профитнее выцеливания головы из снайперки. Это прям все элементы "шутера", ага.

Сообщение от Duskflow:

Урон никак не равнозначный, урон в голову выше, чем урон в тело и может быть критом, а значит мне уже надо целится, что подразумевает, что я изначально играю в шутер с ролевыми элементами.

Крит вообще никак не связан с выстрелами в голову, о чем ты.

[Whutharth_renamed_1342240_21042023]

Да вообще не хватает реализма. Чтобы персонаж нуждался во сне, еде и питье. Чтобы потел от беготни и занимался самокопанием. А если в его голову кто то выстрелит, то игра начинается сначала.

[Neekopol]

Сообщение от Duskflow:

Речь идёт именно о разнице в сеттингах и где буллет спонж хоть как-то можно оправдать.

В Дивизионии тоже можно оправдать, если это так уж необходимо - игровые условности обусловленные ролевыми механиками которые основываются на характеристиках персонажа/оружия/цели в мире вымышленной пандемии.

Добавлено через 2 секунды

Сообщение от Whutharth:

Да вообще не хватает реализма. Чтобы персонаж нуждался во сне, еде и питье. Чтобы потел от беготни и занимался самокопанием. А если в его голову кто то выстрелит, то игра начинается сначала.

Это тебе в SCUM надо.

Добавлено через пару минут
бтв, если опираться на слова разрабов, Дивизион не шутер, а экшн, т.ч. требовать от него реализм как в Арме, Инсурдженси, Таркове несколько не корректно

[CptDonky]

Сообщение от Neekopol:

если опираться на слова разрабов, Дивизион не шутер, а экшн,

А если точнее: Tom Clancy's The Division is an action role-playing video game

[Duskflow]

Сообщение от Neekopol:

А когда персонаж атакует огроменным двуручным мечом и наносит с десяток попаданий по незащищённой бронёй плоти, и при этом не то что убивает, но даже не сносит и половину здоровья цели - это не буллет спонж?

Это буллет спонж в условиях фэнтези сеттинга.

Сообщение от CptDonky:

Я понял, ты признаешь, что не понял, что тебе отвечали на твою претензию про стрельбу, а вдруг зачем решили написать про отыгрыш роли в Дивижн

Моя претензия на стрельбу изначально основывалась на сеттинге, а не рпг и рпг-элементах, тут тоже моя ошибка, что не до конца изложил мысль.

Сообщение от CptDonky:

Хэдшот не несет никакого дополнительного урона, если ты не стреляешь из оружия с бонусами на хэдшот, лол. Стрельба в баллоны не всегда дает дополнительный урон. Стрельба в куда угодно из ПП с большим шансом на крит намного профитнее выцеливания головы из снайперки. Это прям все элементы "шутера", ага.Крит вообще никак не связан с выстрелами в голову, о чем ты.

Ладно, признаю, что играл слишком давно и не помню всех механик, хорошо, пусть тогда будет рпг наравне с Дивинити и Пилларс, я не против.

[Neekopol]

Сообщение от Duskflow:

Это буллет спонж в условиях фэнтези сеттинга.

Но ведь буллет спож же.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Duskflow:

Моя претензия на стрельбу изначально основывалась на сеттинге, а не рпг и рпг-элементах, тут тоже моя ошибка, что не до конца изложил мысль.

Сообщение от Duskflow:

Ладно, признаю, что играл слишком давно и не помню всех механик, хорошо, пусть тогда будет рпг наравне с Дивинити и Пилларс, я не против.

ВОУ ВОУ ВОУ ПАРНИ!!! На Гохе только что признали свою ошибку. Всем шампанского!

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

пусть тогда будет рпг наравне с Дивинити и Пилларс, я не против.

Скорее наравне с Дьябло, ПоЕ, Дестини, Варфреймом, Анфем

[Duskflow]

Сообщение от CptDonky:

Скорее наравне с Дьябло, ПоЕ, Дестини, Варфреймом, Анфем

Ну все они в первую очередь экшн-ориентированные игры.

[Whutharth_renamed_1342240_21042023]

Third-person action-adventure ?

[CptDonky]

Сообщение от Duskflow:

Ну все они в первую очередь экшн-ориентированные игры.

В которых все решают статы.

[Duskflow]

Сообщение от CptDonky:

В которых все решают статы.

Ну так в Пилларс и Дивинити - тоже решают статы, получается все игры со статами - рпг.