Авторизация / Регистрация

[BaneForAll]

Сообщение от Сломанный Мир:

Ну да. Раньше были социальные гарантии для двух сторон, а потом все изменилось сильно.

Брачный договор никто не отменял пока

[Dzirti]

Сообщение от BaneForAll:

Ну так потому, что люди четко понимают, что перед ними художественное произведение, вольная адаптация исторический событий не претендующая на звание "исторически достоверной".

Именно!.. А не поделка а-ля юбисофт. Кто критикует Храброе сердце? Покажите мне этих людей?.. Даже историкам нравиться несмотря на их ворчание. А вот игры от юбиков критикует каждый второй...

Сообщение от BaneForAll:

Вот только женский образ сильной и независимой воительницы вписан в саму мифологию скандинавов - валькирии. Женщины-воны так же упоминаются в скандинавских фольклорах. Фактически нету ни точных ни подтверждений ни опровержений того, воевали ли действительно женщины в Скандинавии или нет. Так, что как раз таки в данном сеттинге наличие "викингш" вполне можно оправдать.

Валькирии это совсем другое. Это по-сути жрицы Одина только воительницы. Я бы даже сказал - Паладинши. Они не могли водить дружины в разорительные походы. Или устраивать кровавую междоусобицу. А наоборот. Они делали всё по мифологии, чтоб викинги были достойными мужьями. И не позорили своим поведением северных богов. И Север в частности. По-этому данное сравнение не корректно. Особенно если учитывать тот факт, что ГГ новой части носит скрытый клинок. Это вообще зашкфвар и позор.

Сообщение от BaneForAll:

А вот Кассандра наоборот для меняя более сомнительно выглядит как сильная и независимая в древне греческом сеттинге, где у женщин было значительно меньше прав чем у мужчин, в отличии от скандинавских женщин, которые обладали как раз таки правами если не равными то близкими к правам мужчин.

Ну-у-у, не совсем так. Там всё зависело естественно от происхождения. Та же вторая жена Цезаря была крайне независимой женщиной. И могла любому устроить мега-звиздец в квадрате. Путём приказов и просьб. И-и-и-и, вряд ли бы хоть кто-нибудь её ослушался. По-этому Каська вполне себе входит в конву.

[Kustar]

Сообщение от lakoros:

Еще один асасин

даже приставка "Assasins Creed" в названии не насторожила ?

[Eriver]

Сообщение от CptDonky:

Да тут и не игравших полно, кто с пеной у рта доказывают, что в играх про вымышленный мир есть не исторические моменты, хотя казалось бы

Ну, тот, кто не играл попросту не совсем понимает о чем игра, и видимо, представляют АС как нечто типо Kingdom Come о гражданской войне в Богемии, претендующий на аутентичную демонстрацию быта того времени. А серия АС никогда не была об истории, она о технологиях, позволяющих создать некую виртуальную симуляцию (проще говоря - компьютерную игру) в декорациях определенной эпохи. Вот если бы ГГ франшизы АС по средством машины времени в прошлое отправляли, то да. Это уже совершенно другая тема. Тогда уже можно за историзм топить

Сообщение от BaneForAll:

Они отдельно сейчас в АС делают "музей мод" с образовательными целями

Цель благая, конечно. Но относиться к их "образовательному курсу" и их "историкам" стоит крайне критически, как и к тому, что пишут во всяких википедиях

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

Валькирии это совсем другое. Это по-сути жрицы Одина только воительницы.

валькирии это мифические служительницы Одина, которые уносят души павших героев в Вальхаллу.

Ты путаешь с "девами щита", коих по заверениям летописцев и сагам - было немало.
Ну и вот еще - раскопали одну гробницу викингов, а там женщина в полной сбруе и со щитом. А так хоронили ток воинов

https://www.theguardian.com/uk-news/...ic-documentary

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

валькирии это мифические служительницы Одина, которые уносят души павших героев в Вальхаллу.

Ты путаешь с "девами щита", коих по заверениям летописцев и сагам - было немало.
Ну и вот еще - раскопали одну гробницу викингов, а там женщина в полной сбруе и со щитом. А так хоронили ток воинов

https://www.theguardian.com/uk-news/...ic-documentary

Надо будет, я тебе ещё таких с десяток откопаю. Прям под очередную идею - Типа все викинги были неграми лумумба!.. И прям вот под повесточку, энная экспедиция, где-нибудь в "Соксляндии"(Соксонии) откопает нужный скелетик негра мужчины из племени лумумба. Окромёхенько прям в кургане ярла. Ну или хорошо - конунга. Если партия скажет надо - и ты скажешь - есть!.. Понял о чём я?.. Исключение из правил, не должно подаваться как обыденность тех времён. И кстати - дай хоть одно имя девы щита, ставшей конунгом или ярлом. И вообще, историки уже давно считают, что девы щита это многократно переделанные средневековыми дрочерами образы Афины...

Сообщение от Eriver:

Ну, тот, кто не играл попросту не совсем понимает о чем игра, и видимо, представляют АС как нечто типо Kingdom Come о гражданской войне в Богемии, претендующий на аутентичную демонстрацию быта того времени. А серия АС никогда не была об истории, она о технологиях, позволяющих создать некую виртуальную симуляцию (проще говоря - компьютерную игру) в декорациях определенной эпохи. Вот если бы ГГ франшизы АС по средством машины времени в прошлое отправляли, то да. Это уже совершенно другая тема. Тогда уже можно за историзм топить

АС - это путешествие ген. Личная память человека может врать. Память ген - нет. Даже если человек не хочет этого знать. Бежит от этого изо всех сил. Гены, это то, что делает его тем, кем он есть на самом деле. Можно сколько угодно себе врать, но генам соврать не сможешь. Хотя бы потому, что с ними не поговорить по душам. И даже водочки не выпить. И если в серии АС начинают нести дикую историческую отсебятину, то либо в игре "мутатор чёрный", либо в юбисофте, что-то совсем уже стало гнило и вонюче. Как в том самом датском королевстве.

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

Надо будет, я тебе ещё таких с десяток откопаю. Прям под очередную идею - Типа все викинги были неграми лумумба!.. И прям вот под повесточку, энная экспедиция, где-нибудь в "Соксляндии"(Соксонии) откопает нужный скелетик негра мужчины из племени лумумба. Окромёхенько прям в кургане ярла. Ну или хорошо - конунга. Если партия скажет надо - и ты скажешь - есть!.. Понял о чём я?.. Исключение из правил, не должно подаваться как обыденность тех времён. И кстати - дай хоть одно имя девы щита, ставшей конунгом или ярлом. И вообще, историки уже давно считают, что девы щита это многократно переделанные образы Афины, средневековыми дрочерами...

при чем тут массовость? если есть несколько фактов - значит такое имело место. Значит такое может быть и в игре. Если там девы воины буцдут как негры встречатся в фильмах - то я тоже начну возмущаться. Если там их будет пяток-другой - ничего зазорного не вижу

А про исключения из правил - посмеялся. Это в игре, полной условностей? Ты много видел воинов которые могли крошить по 10 врагов сразу? Ну вот - а в игре ГГ именно такой.

Сообщение от Dzirti:

И кстати - дай хоть одно имя девы щита, ставшей конунгом или ярлом

речь шла о девах-воинах, при чем тут ярлы?

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

при чем тут массовость? если есть несколько фактов - значит такое имело место. Значит такое может быть и в игре. Если там девы воины буцдут как негры встречатся в фильмах - то я тоже начну возмущаться. Если там их будет пяток-другой - ничего зазорного не вижу

Несколько - повторюсь - это исключение из правил.

Сообщение от Kustar:

А про исключения из правил - посмеялся. Это в игре, полной условностей? Ты много видел воинов которые могли крошить по 10 врагов сразу? Ну вот - а в игре ГГ именно такой.

Да так оно собственно и было. После падения Рима - такие вот "хироу" крушащие десятки-два в одно лицо и становились легендами. Это друг мой Рим таких дерзких псов быстро сажал на перо порядком и классом. Поэтому героями были полководцы, дипломаты, правители, философы. Средние века, это 90-ые в кубе. А уж ранее средневековье вообще в сотой степени. Не можешь в одно лицо справиться с тремя грубо говоря гопниками?.. - Ты труп. И трупов таких было по всей Европе и Руси матушке - овердохера.

Сообщение от Kustar:

речь шла о девах-воинах, при чем тут ярлы?

При том, что в новых лосинах, мы будем играть явно не за простую деву щита, или простого рубаку парня.

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

такие вот "хироу" крушащие десятки-два в одно лицо и становились легендами.

я тебя разочарую - но даже с двумя в бою очень сложно. Три уже это 99% смерть. Четыре это уже пи3дежь. Один в поле не воин.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Dzirti:

При том, что в новых лосинах, мы будем играть явно не за простую деву щита, или простого рубаку парня

откуда такая инфа?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dzirti:

Несколько - повторюсь - это исключение из правил.

но это не мешает этому быть логичным. повторюсь - если это будет носить не массовый характер - норм. Если будут батальоны дев - то идиотия

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

я тебя разочарую - но даже с двумя в бою очень сложно. Три уже это 99% смерть. Четыре это уже пи3дежь. Один в поле не воин.

Я сам могу тебя так разочаровать, что ты ещё добавки попросишь. Остальное - Сказки либералов, чтоб все мечтали предаваться насилию думая, что неорганизованной стаей они смогут разорвать любого. А когда нарвутся на какого-нибудь ветерана, такое разочарование будет, что мама не горюй. В принципе как это собственно всегда и бывает.

Сообщение от Kustar:

откуда такая инфа?

Ты геймплей смотрел?..

Сообщение от Kustar:

но это не мешает этому быть логичным. повторюсь - если это будет носить не массовый характер - норм. Если будут батальоны дев - то идиотия

Исключение из правил не ставят на щит. Ах да, забыл - ставят - Гейбраки в США. И прочие права секс-меньшинств...

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

Я сам могу тебя так разочаровать, что ты ещё добавки попросишь. Остальное - Сказки либералов, чтоб все мечтали предаваться насилию думая, что неорганизованной стаей они смогут разорвать любого. А когда нарвутся на какого-нибудь ветерана, такое разочарование будет, что мама не горюй. В принципе как это собственно всегда и бывает.

в игре он вроде воюет не с голодранцами, а с вполне себе воинами. И то что он раскидывает по 7-8 человек - тоже условность.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dzirti:

Ты геймплей смотрел?..

не видел ничего про то, что она ярл/конунг.

[Сломанный Мир]

Сообщение от BaneForAll:

Брачный договор никто не отменял пока

В России не работает как вид, во многих странах штука сомнительная.
Плюс ты не учитываешь когда нищая девушка выходит за богатого мущщинку и да при разводе каждый остается при своем, только куда деть все что он потратил? Богатая+Богатый редкое сочетание в обычной жизни (не среди знаменитостей).

Сообщение от Dzirti:

Кто критикует Храброе сердце? Покажите мне этих людей?

Много кто считает что трехчасовая тягомотина. Но то больше вкусовщина.

Сообщение от Dzirti:

Исключение из правил, не должно подаваться как обыденность

А разве в Одиссеи было не пара женщин на весь мир и тут вроде такого же плана? Это не батлфилд где со всех сторон женские крики когда % был совсем другой.

Сообщение от Dzirti:

такие вот "хироу" крушащие десятки-два в одно лицо и становились легендами. Это друг мой Рим

Ну тут бабка на двое сказала есть же разница между реальными событиями и слухами что разбрелись и стали легендами. Начиная от короля артура и геракла.

[BaneForAll]

Сообщение от Dzirti:

Именно!.. А не поделка а-ля юбисофт. Кто критикует Храброе сердце? Покажите мне этих людей?.. Даже историкам нравиться несмотря на их ворчание. А вот игры от юбиков критикует каждый второй...

Есть одно главное "но" - ты не учитываешь временной период. Храброму Сердцу 25 лет, тогда и публика не была столь зажранной и обсырать всё и вся не было столь популярно как сейчас. Особенно когда дело касается аудитории видео игр.

Сообщение от Dzirti:

Валькирии это совсем другое. Это по-сути жрицы Одина только воительницы. Я бы даже сказал - Паладинши. Они не могли водить дружины в разорительные походы. Или устраивать кровавую междоусобицу. А наоборот. Они делали всё по мифологии, чтоб викинги были достойными мужьями. И не позорили своим поведением северных богов. И Север в частности. По-этому данное сравнение не корректно. Особенно если учитывать тот факт, что ГГ новой части носит скрытый клинок. Это вообще зашкфвар и позор.

Важна суть, а суть в том, что образ дев воительниц заложен в религию и культуру викингов:
О женщинах из воинского сословия мы можем говорить по многочисленным источникам, это : Хервёр из «Саги о Хервёр», Брюнхильде из «Саги о Волсунгах», Брунгильде из «Саги о Боси и Херрауде», шведской принцессе Торнбъёрг из «Саги о Хрольве сыне Гаутрека», так же, есть упоминания о девах-воительницах у Адама Бременского и у Саксона Грамматика. Женщины именовались девами щита и более того, сражались наравне с мужчинами.
Саксон Грамматик в "Деяниях данов" ярко описал женщин из рода Сиварда, которые сразились плечом к плечу с Рагнаром против шведского конунга-завоевателя Фрейра. Среди них была Лагерта, мастерство и отвага которой поразили Рагнара настолько, что он решил жениться на воительнице.
И если верить Саксону Грамматику, то ратному делу женщины могли предаваться целыми родами.
Набеги были жизненной необходимостью и нет ничего странного в том, что сильные духом женщины предавались воинскому делу и даже могли быть во главе банды налетчиков. И, кстати говоря, у женщин так же был свой "рай" под названием Фолькванг, который противопоставлен бурно живущей Вальхалле Одина. Недаром Фольквангом руководит Фрейя - богиня любви и войны одновременно, а это значит, что женщины могли не бояться смерти и стремиться к своей богине, как и мужчины к Одину.
Так же можно учитывать данные захоронений:
В скандинавских погребениях эры викингов находили множество останков воительниц. Например, на острове Бьорке, в могильнике нашли останки женщины принадлежавшей к высшему сословию в среде воинов. Об этом нам говорят захороненные вместе с ней два коня, оружие и Хнефатафл(тактическая настольная игра).
В могильнике Норвегии нашли два скелета женщин, так же захороненных вместе с мечами. И о таких могильниках можно говорить долго, ибо женских захоронений с оружием достаточно много и встречаются они во всех странах Скандинавского мира : Швеция, Норвегия, Дания.
Т.е. с учетом того, что сами скандинавы рассматривали женщин как воительниц, то смело можно предполагать, что они на самом деле и существовали и вполне могли принимать участие в набегах. И соответственно наличие женского персонажа-воина в Вальхале вполне оправдано.

Сообщение от Dzirti:

Ну-у-у, не совсем так. Там всё зависело естественно от происхождения. Та же вторая жена Цезаря была крайне независимой женщиной. И могла любому устроить мега-звиздец в квадрате. Путём приказов и просьб. И-и-и-и, вряд ли бы хоть кто-нибудь её ослушался. По-этому Каська вполне себе входит в конву.

Мой тезис касается больше следующего:
Некоторые историки предполагают, что социальное положение мужчины и женщины было абсолютно равным в Скандинавии, это и позволяло женщинам свободно отдаваться воинскому ремеслу.

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

в игре он вроде воюет не с голодранцами, а с вполне себе воинами. И то что он раскидывает по 7-8 человек - тоже условность.

Извини, а ты там видел строй хоть у кого-нибудь?.. Хоть кто-нибудь хоть какое-то подобие тестудо делает?..

Сообщение от Kustar:

не видел ничего про то, что она ярл/конунг.

Зря - водить в то время команду и корабль, голодранец не мог.

Сообщение от Сломанный Мир:

Много кто считает что трехчасовая тягомотина. Но то больше вкусовщина.

Имена в студию. И чтоб с доводами. А то я тоже так могу - Тягомотина это ваше "Марвел Секс Бесконечности"!.. Доводов нет?.. Значит мнения - нет.

Сообщение от Сломанный Мир:

А разве в Одиссеи было не пара женщин на весь мир и тут вроде такого же плана? Это не батлфилд где со всех сторон женские крики когда % был совсем другой.

В трейлере там вроде как бабы то активно махались на поле боя. И их была даже не одна...

Сообщение от Сломанный Мир:

Ну тут бабка на двое сказала есть же разница между реальными событиями и слухами что разбрелись и стали легендами. Начиная от короля артура и геракла.

Да, но что Артур, что Геракл, это так называемые Тёмные времена. Найти клочок бумажки из той эпохи - событие века. Тогда как более цивилизованные времена - тот же Рим - показывает, что герой был по-сути один - Спартак. Кстати - он выходил и против двоих, и против троих...

Сообщение от BaneForAll:

Есть одно главное "но" - ты не учитываешь временной период. Храброму Сердцу 25 лет, тогда и публика не была столь зажранной и обсырать всё и вся не было столь популярно как сейчас. Особенно когда дело касается аудитории видео игр.

Ни разу нет. Что у нас годами ранее во времена так называемого "кровавого Совка", выходили прекрасные исторические фильмы с лёгким отступлением от науки, что естественно у них. Что критики, что зрители знали на что опираться в своих мнениях, и взглядах. И опирались. По-этому вот это...

YouTube (short)

шедевр. А что такое новые лососины - трудно пока определить.

Сообщение от BaneForAll:

Важна суть, а суть в том, что образ дев воительниц заложен в религию и культуру викингов:

О женщинах из воинского сословия мы можем говорить по многочисленным источникам, это : Хервёр из «Саги о Хервёр», Брюнхильде из «Саги о Волсунгах», Брунгильде из «Саги о Боси и Херрауде», шведской принцессе Торнбъёрг из «Саги о Хрольве сыне Гаутрека», так же, есть упоминания о девах-воительницах у Адама Бременского и у Саксона Грамматика. Женщины именовались девами щита и более того, сражались наравне с мужчинами.
Саксон Грамматик в "Деяниях данов" ярко описал женщин из рода Сиварда, которые сразились плечом к плечу с Рагнаром против шведского конунга-завоевателя Фрейра. Среди них была Лагерта, мастерство и отвага которой поразили Рагнара настолько, что он решил жениться на воительнице.
И если верить Саксону Грамматику, то ратному делу женщины могли предаваться целыми родами.
Набеги были жизненной необходимостью и нет ничего странного в том, что сильные духом женщины предавались воинскому делу и даже могли быть во главе банды налетчиков. И, кстати говоря, у женщин так же был свой "рай" под названием Фолькванг, который противопоставлен бурно живущей Вальхалле Одина. Недаром Фольквангом руководит Фрейя - богиня любви и войны одновременно, а это значит, что женщины могли не бояться смерти и стремиться к своей богине, как и мужчины к Одину.
Так же можно учитывать данные захоронений:
В скандинавских погребениях эры викингов находили множество останков воительниц. Например, на острове Бьорке, в могильнике нашли останки женщины принадлежавшей к высшему сословию в среде воинов. Об этом нам говорят захороненные вместе с ней два коня, оружие и Хнефатафл(тактическая настольная игра).
В могильнике Норвегии нашли два скелета женщин, так же захороненных вместе с мечами. И о таких могильниках можно говорить долго, ибо женских захоронений с оружием достаточно много и встречаются они во всех странах Скандинавского мира : Швеция, Норвегия, Дания.
Т.е. с учетом того, что сами скандинавы рассматривали женщин как воительниц, то смело можно предполагать, что они на самом деле и существовали и вполне могли принимать участие в набегах. И соответственно наличие женского персонажа-воина в Вальхале вполне оправдано.

Мой тезис касается больше следующего:
Некоторые историки предполагают, что социальное положение мужчины и женщины было абсолютно равным в Скандинавии, это и позволяло женщинам свободно отдаваться воинскому ремеслу.

Очередная сжвешная агитка - не более. А значит женщин воительниц в то время не могло быть. За редким исключением.

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

Зря - водить в то время команду и корабль, голодранец не мог.

для того чтобы иметь драккар - не обязательно было быть конунгом или ярлом. Это уже домыслы твои

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dzirti:

А значит женщин воительниц в то время не могло быть. За редким исключением.

то есть если мужики махаются "как Спартак" с десятком это нормально, а если есть воительницы - то это "исключение и нельзя"

ты либо трусы одень либо крестик сними

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

для того чтобы иметь драккар - не обязательно было быть конунгом или ярлом. Это уже домыслы твои

Прежде чем кого либо обвинять в домыслах, надо бы для начала разобраться в своих доводах. Ты в них разобрался?.. Хорошо?.. Очень-очень хорошо?.. Или всё-таки не очень?..

Какой драккар?.. Длинный, узкий?.. Морской или речной?.. Торговый, военный или нечто среднее, что стоило баснословных денег?.. Определись пожалуйста, бро, хор?..

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

А значит женщин воительниц в то время не могло быть. За редким исключением.

одно предложение противоречит второму. "не могло быть" или "были но редко"?

[BaneForAll]

Сообщение от Dzirti:

Очередная сжвешная агитка - не более. А значит женщин воительниц в то время не могло быть. За редким исключением.

Ну да, мифология и фольклор скандинавов созданные в древние времена это бесспорно заговор сжвешниц. Саксон Грамматик живший в 1100-е года - трансгендерный агент сжв и их многоходовочка. Захоронения это все тоже фигня, их до того как нашли археологи перед этим раскопали феминистки и положили туда женские останки, тоже эдакая многоходовка.
Тебе кидают обьективные факторы которые могут указывать на достоверность, ты же в свою очередь сьезжаешь на "заговор фемок" и не оперируешь какими либо действительно фактами которые могли бы опровергнуть существование воительниц среди скандинавов.

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

то есть если мужики махаются "как Спартак" с десятком это нормально, а если есть воительницы - то это "исключение и нельзя"

Женщины так не могу априори.

Сообщение от Kustar:

ты либо трусы одень либо крестик сними

А ты либо крестик надень, либо трусы опусти.

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

Какой драккар?.. Длинный, узкий?.. Морской или речной?.. Торговый, военный или нечто среднее, что стоило баснословных денег?.. Определись пожалуйста, бро, хор?..

лол. ты утверждаешь что в игре показывали женщину конунга, а теперь хочешь чтобы я тебе это доказал?

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

одно предложение противоречит второму. "не могло быть" или "были но редко"?

Противоречие есть довод прямой в коем, движение есть на встречу друг другу.

[Kustar]

Сообщение от Dzirti:

Женщины так не могу априори

аргумент железный

[Dzirti]

Сообщение от Kustar:

лол. ты утверждаешь что в игре показывали женщину конунга, а теперь хочешь чтобы я тебе это доказал?

Хм, ты хочешь мне что-то доказать?.. Что именно если не секрет?..

Сообщение от Kustar:

аргумент железный

Какой есть. А у вас и того нету.

[Kustar]

Сообщение от BaneForAll:

Саксон Грамматик

ток что про него хотел написать) опередил

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dzirti:

Какой есть. А у вас и того нету

тебе накидали фактов и привели летописцев , которые описывали это. У тебя же один аргумент" женщины так не могли априори".

не вижу смысла тратить время на бесцельный спор

[Dzirti]

Сообщение от BaneForAll:

Ну да, мифология и фольклор скандинавов созданные в древние времена это бесспорно заговор сжвешниц. Саксон Грамматик живший в 1100-е года - трансгендерный агент сжв и их многоходовочка. Захоронения это все тоже фигня, их до того как нашли археологи перед этим раскопали феминистки и положили туда женские останки, тоже эдакая многоходовка.
Тебе кидают обьективные факторы которые могут указывать на достоверность, ты же в свою очередь сьезжаешь на "заговор фемок" и не оперируешь какими либо действительно фактами которые могли бы опровергнуть существование воительниц среди скандинавов.

Фотографии давай с места раскопов. С датировками в виде цифр на этих самых фотографиях. Так делают на всех нормальных раскопках. День, месяц, год. Нет?.. Лесом со своими сжв агитками.