Авторизация / Регистрация

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Illusion Tormenter:

а должна быть цель максимально поднасрать? Нормальный гражданин, со здоровой позицией, он просто не будет совершать того, что будет усложнять системные процессы и нести деструктивное воздействие. В социуме или где-либо еще. Но нормальный вменяемый гражданин - это товар штучный, потому что людей вечно куда-то несет. Даже в самой распрекрасной стране есть убийцы, воры, мошенники и весь прочий контингент. Самый простой пример - системные затраты на приборку на улицах и прочих местах были бы минимально-сезонными, осенью листья сгрести да после снега/дождей грязь прибрать, если бы не... простые люди, которые кидают все подряд и где попало. И это работает в любой сфере - дай свободу и все обрастет гвном. А в тех местах где не обрастает, это происходит не потому, что там люди какие-то другие, а потому что их там предварительно сношали во все дыры за несоблюдение принятых порядков. Понимаешь? Принятых, а не потому что так красиво и вообще. То есть порядок был установлен свыше хотелок индивидуумов и за его несоблюдение сильно и больно били. Нет в истории случаев, когда все у людей было прекрасно и хорошо само по себе. Перед этим всегда предшествовал период махрового насилия до тех пор, пока в подкорку не задолбят. Но с точки зрения идеалистов задалбывать нельзя, ибо идеалисты хотят как где-то, но с пропуском тех неприятных/некомфортных вещей, которые привели к чему-то годному.
Знаешь как отучить людей мусорить? Обвешать все камерами и за бумажку мимо урны пол зарплаты снимать. Через 2-3 поколения привычка не мусорить будет в подкорке уже без страха наказания, но первое-второе поколение будут так ныть о жестокости и прищемленных свободах, что мама не горюй.
ЗЫ. Собсно на самом деле споры об организации сообщества убиваются одной простой фразой "идеальное сообщество может быть построено только идеальными исполнителями". А идеальный исполнитель к человеку как явлению не применимо. И все наши проблемы проистекают изза того, что мы про это постоянно забываем, а забывая, не ограничиваем себя сами. А когда в целях сохранения общности вводятся ограничивающие меры, начинаются пздстрадания на тему ущемления свобод. Что бы построить прекрасное общество мы должны быть муравьями. А это минус индивидуализм, как минимум в его самых ярких проявлениях, коллективизм, то есть выставление общего выше личного и еще много чего такого, что не понравится усредненному человеку.

к сож, чтобы врастить идеальное государство, нужны не только идеальные исполнители, а еще идеальная и идейная власть, в первичные, вторичные, третичные и дальнейшие до конца списка цели которой входили бы не только жажда обогащения, жажда обогащения и жажда обогащения, услиенная жаждой максимально продлить возможность удовлетворения жажды обогащения.
и с этим, по-моему, гораздо бОльшие проблемы, чем и с идеальными исполнителями.
по крайней мере в рф точно так

[Skuchniy]

Сообщение от Centzontotochtin:

Масла в огонь подлили журналисты с телевидения, сразу увидевшие угрозу национальной безопасности в этой игре.

По большому счету они правы, игра идет путем намеренного искажения, перевирая последние события. Запрещать игры конечно тупо, но то что это агитка врущая намерено о событиях это да. Тут есть грань между художественными допущениями и намеренным выворачиванием.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Абсолют:

Раньше была целая куча фильмов в которых были например плохие русские и китайцы. Рэмбо например. Все смотрели. Никто не запрещал.

Тогда отношения были другие, это воспринималось как дружеское подтрунивание и бодание геополитических тяжеловесов. Теперь же все серьезнее и люди стали обидчивые, а игра судя по всему агитка еще более отмороженная.
К тому же обсирая Россию, в данном случае обсирается и сама и Сирия как союзник. Если в случае Рембо там со страной все было вечно не слава богу и страна была подвешенном состоянии, то Сирия то страна адекватная с более или менее адекватным курсом руководством и тд. Которая стала жертвой не состоявшего переворота организованного понятно кем.

[PandaRussian]

Сообщение от ksyon:

к сож, чтобы врастить идеальное государство, нужны не только идеальные исполнители, а еще идеальная и идейная власть, в первичные, вторичные, третичные и дальнейшие до конца списка цели которой входили бы не только жажда обогащения, жажда обогащения и жажда обогащения, услиенная жаждой максимально продлить возможность удовлетворения жажды обогащения.
и с этим, по-моему, гораздо бОльшие проблемы, чем и с идеальными исполнителями.

По-моему не так важно кто рулит (почти все люди любят власть и богатство,) сколько сделать такую систему, что бы даже *****и у власти могли навредить по-минимуму.

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от ksyon:

а еще идеальная и идейная власть

Что касается идеи - то если брать сферическое в вакууме идеальное исполнение, то даже капитализм может быть адекватным и успешным. Всего то надо жадность придавить. Правда сам капитализм тогда становится не сильно то и нужен, ибо толку с этих прибылей... Что до власти, так идеальные исполнители - оно и к власти относится. Чистые функционеры, все ради цели и системы и все дела.

Сообщение от ksyon:

по крайней мере в рф точно так

Проблемы с этим везде. Вообще. Нет ни одной страны без херни и перекосов, достаточно взять любую локальную прессу любой страны и с гуглопереводчиком наперевес поковыряться. Все настолько типично и одинаково в сути, порой разнясь в форме, что сразу понимаешь что наш мухосранск от какого нибудь итальянского зажопинска или американского гадюкино не отличается. Никак.
На мой сугубо предвзятый взгляд, все что угодно можно представить как в разумных пределах, так и возвести в состояние гротескной херни. В том числе и нынешнее состояние псевдодемократии. Нужно только понимание цели, конструктивного(и это блять самое важное) пути ее достижения и сознательного существования. То бишь трезвая оценка без веры в чудеса, пролетов на авось и прочих полаганий на то, что статистика окажется на твоей стороне, в смысле что повезет.

[PandaRussian]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Всего то надо жадность придавить. Правда сам капитализм тогда становится не сильно то и нужен

Капитализм как раз тем и хорош, что мотивирует "жадных" людей приносить пользу другим людям.

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от PandaRussian:

что бы даже *****и у власти могли навредить по-минимуму

Невозможно. Либо ты что-то можешь, в том числе и навредить, либо ты не можешь вообще ничего. Бумажный тигр на полке, а не функция системы. Проблема технически решается не ограничением возможностей, а введением противовеса/контроля, но при всей известной истории человечества нет случаев, когда это спасало дольше, чем время пребывания на постах вменяемых людей. Когда кадры в выставленной стабильно системе начинают меняться, то система летит в жопу немедленно, если на пост приходит дебил. А есть еще факторы изменяющегося социума, техносферы, гуманитарные моменты и прочие прочие, десятки их.
Тот, кто сможет изобрести и внедрить способ оценки исполнителя для назначения на пост, дающий прогнозируемый в пределах 100% результат, будет достоин звания "Спаситель человечества". Но это фантазии, а пока люди трахаются с тем, что есть в наличии.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PandaRussian:

Капитализм как раз тем и хорош, что мотивирует "жадных" людей приносить пользу другим людям.

Он не мотивирует приносить пользу другим. Он мотивирует других эксплуатировать, отсыпая им меньшую часть, беря себе большую. И все бы было ничего, если б большую все время не увеличивали, а меньшую - все время не уменьшали всеми силами, организуя перегиб и рост социального недовольства.

[PandaRussian]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Либо ты что-то можешь, в том числе и навредить, либо ты не можешь вообще ничего.

Да, любое государство может навредить. Но можно стараться это минимизировать.

Сообщение от Illusion Tormenter:

Когда кадры в выставленной стабильно системе начинают меняться, то система летит в жопу немедленно, если на пост приходит дебил.

Ну посмотри на Швейцарию и США. США вон недавно Обаму пережили, по-моему трудно большего дебила найти. Ну разве что Нациста откровенного. А если бы не конституционные ограничения, а уровень власти, как например в Китае - то Обама такого-бы наворотил...

Сообщение от Illusion Tormenter:

Он не мотивирует приносить пользу другим.

При капитализме ты, если не чиновник (и не преступник, которого сажают,) не можешь заставить других людей отдавать тебе свои деньги и ресуры. Поэтому ты должен искать способ приносить пользу другим людям. Поэтому если ты хочешь быть богатым, то можно, например, получить образование, стать врачом и лечить людей. Можно изобрести Гугл. И т.д.

Сообщение от Illusion Tormenter:

Он мотивирует других эксплуатировать, отсыпая им меньшую часть, беря себе большую.

Ты имеешь ввиду владельцев корпораций? Ну так и у работника есть наоборот мотивация выбить себе маскимльную зарплату. В результате на что две стороны добровольно соглашаются - то и получают. Я бы не назвал это "эксплуатацией."

[Kjuubi]

Сообщение от PandaRussian:

А если бы не конституционные ограничения, а уровень власти, как например в Китае - то Обама такого-бы наворотил...

Если бы там был нормальный уровень власти, то обамыч бы к этой власти никогда бы не пришёл

Если президентами становятся всякие клоуны, квнщики, проститутки и тому подобное, это не "уровень власти", это цирк

[PandaRussian]

Сообщение от Kjuubi:

Если бы там был нормальный уровень власти, то обамыч бы к этой власти никогда бы не пришёл

Если президентами становятся всякие клоуны, квнщики, проститутки и тому подобное, это не "уровень власти", это цирк

Ты как это представяешь? Можно ограничить уровень власти у правительства и государства и максимально затруднить его увеличение. Однако если народ хочет избрать клоуна - то какие ограничения для этого тебе кажутся разумными или хотя бы возможными? Ну кроме наследственной монархии, где клоун может просто рандомно родиться.

[Kjuubi]

Сообщение от PandaRussian:

Однако если народ хочет избрать клоуна

"Власть народа" это идиотизм (на данном этапе развития человечества по крайней мере). Сколько среди этого народа быдла, алкашни, наркоманов, ворья и прочего? "Выберут" они соответствующую мразоту (которая например пообещает им дешевый алкоголь, легализовать наркотики и всякие извращения, как в европе)

Впрочем, никакой "власти народа" и нет, стадо послушно голосует за того, кого им скормят по телевизору Просто где-то скармливают спокойно, с 70% рейтингами, а гдето с эпическими драмами и голивудскими финалами, где крутой парень в последние секунды побеждает со счётом 49:51

[Skuchniy]

Сообщение от Kjuubi:

а гдето с эпическими драмами и голивудскими финалами, где крутой парень в последние секунды побеждает со счётом 49:51

Ну там хотя бы видимость делают что от народа что то зависит, а у нас честно говорят что ничего