Авторизация / Регистрация

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

То есть, любой житель отделенной деревни по игромеху варвар

Ну не совсем. Варвар - это житель отдаленной деревни, который хорошо умеет драться. Примерно как Fighter для городских.

Сообщение от Typical Cassandra:

Насколько я помню, в 4 редакции вообще иные боги

4 по сути просто убрала больше половины богов, в основном "мелких" или слишком похожих - например, из трех паладинских богов в лице Torm, Tyr и Helm в живых остался только Torm.
Но в 5 редакции по-моему всех, кто умер в 4 вернули и плюс вернули еще пару богов, которые сдохли аж во времена 2e.
Из новых богов, что ввели в 4 редакции я могу вспомнить только Archdevil Asmodeus, который в 4 редакции внезапно стал богом, причем аж Greater deity. В 5 у него божественность не убрали, но понизили до Lesser deity.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Ну не совсем. Варвар - это житель отдаленной деревни, который хорошо умеет драться. Примерно как Fighter для городских.

И это так глупо.

Сообщение от PandaRussian:

4 по сути просто убрала больше половины богов, в основном "мелких" или слишком похожих - например, из трех паладинских богов в лице Torm, Tyr и Helm в живых остался только Torm.
Но в 5 редакции по-моему всех, кто умер в 4 вернули и плюс вернули еще пару богов, которые сдохли аж во времена 2e.
Из новых богов, что ввели в 4 редакции я могу вспомнить только Archdevil Asmodeus, который в 4 редакции внезапно стал богом, причем аж Greater deity. В 5 у него божественность не убрали, но понизили до Lesser deity.

И это тоже невероятно тупо. Сами же говорили, что наплодили мусора, и теперь не знаю как с этим справляться. А на деле сделали тоже самое что и Дисней. Сказали, всё нафиг, всё неканон, канон только наше, и начали делать всякую жесть.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Сами же говорили, что наплодили мусора, и теперь не знаю как с этим справляться.

Ну это была идея за 4е, да - вырезать лишнее. Но народу дико не понравилось и 5 редакция попыталась все "вернуть как было."

Учитывая, что 4 редакция была не очень успешна, а вот 5 - наоборот, я думаю они относительно грамотно поступили. Хотя конечно тут еще спорно, насколько вообще lore и Forgotten Realms в частности влияют на успех редакции, а насколько - правила. Мне кажется, что туча D&D игроков играет по своим вселенным и на Forgotten Realms клала.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Ну это была идея за 4е, да - вырезать лишнее.

О дааааа, поэтому там на каждый класс был оснащен классовым двойником, из-за чего если их все смешать, окажется, что природный паладин и варден это одно и тоже. Также как боевой шаман и варден.

Сообщение от PandaRussian:

Учитывая, что 4 редакция была не очень успешна, а вот 5 - наоборот, я думаю они относительно грамотно поступили. Хотя конечно тут еще спорно, насколько вообще lore и Forgotten Realms в частности влияют на успех редакции, а насколько - правила. Мне кажется, что туча D&D игроков играет по своим вселенным и на Forgotten Realms клала.

Мне безумно нравилась 4 из-за того, что там очень грамотно и по ячейкам всё расположено, с широким уровнем официальных расширений. И иллюстрации там очень красочные и приятные.

Но в 5 часть они засунули все ошибки прошлых частей, и лишь немного улучшений... к примеру, гномов из фей они переделали в обычных гуманойдов, но при этом оставили эладринов... и что это такое?! Или фирболгов из фей-воителей сделали какими-то странными троллями...

Или, опять тифлингов пиарят, и уже не существует никаких видов тифлингов кроме человеков, которые заключили сделку с кучей демонов разврата и похоти.

А вот то, что тысячи народов эльфов сократили до высших, лесных и изгнанных, это уже хорошо.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

А вот то, что тысячи народов эльфов сократили до высших, лесных и изгнанных, это уже хорошо.

Вроде остались же Sun Elf, Moon Elf и т.д. Просто с точких зрения статов не различаются.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Вроде остались же Sun Elf, Moon Elf и т.д. Просто с точких зрения статов не различаются.

Не встречал о них упоминаний. Есть только высшие - это смесь высших, солнечных и лунных с эладринами. Есть лесные - это смесь лесных и диких. А есть изгнанные - это дроу.

К примеру, дварфов тоже теперь три. Горный, холмовой и изгнанный.

Сейчас скрины дам.

Добавлено через 7 минут
Вот. Больше нет никаких упоминаний.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Не встречал о них упоминаний. Есть только городские - это смесь высших, солнечных и лунных с эладринами.

Ну вот например Player's Handbook 5e, в разделе про High Elf:

Сообщение от Player's Handbook:

The sun elves of Faerun (also called gold
elves or sunrise elves) have bronze skin and
hair of copper, black, or golden blond. Their
eyes are golden, silver, or black. Moon elves (also
called silver elves or gray elves) are much paler,
with alabaster skin sometimes tinged with blue.
They often have hair of silver-white, black, or blue,
but various shades of blond, brown, and red are
not uncommon. Their eyes are blue or green and
flecked with gold

А в Sword Coast Adventurer's Guide (5e книжка конкретно про Forgotten Realms) у Moon Elf и Sun Elf уже по своему специальному разделу.

Сообщение от Typical Cassandra:

К примеру, дварфов тоже теперь три. Горный, холмовой и изгнанный.

Ну просто Золотые Дворфы = Hill Dwarves, а Shield Dwarves = Горные.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Ну вот например Player's Handbook 5e, в разделе про High Elf:

Я это и кинул. Но теперь это одно и тоже. Просто у одних кожа темная, у других светлая. Но всё это высшие эльфы. Как и лесные это дикие и лесные. Между ними теперь практически нет разницы.

Сообщение от PandaRussian:

Ну просто Золотые Дворфы = Hill Dwarves

Даже близко нет. Раньше золотые и холмовые были разными. Холмовые чем-то были похожи на диких эльфов и полуросликов. Жили в пещерках, полу деревенский, полу кочевой образ жизни. А золотые дварфы жили в богатых и роскошных залах в горах, и изучали магию и науки. Теперь золотыми холмовые.

Всё запутали в стремлении к упрощению.


К примеру, в игре Невервинтер есть дроу и ренегат. На деле они ничем друг от друга не отличаются, так как это одно и тоже. Но в игре им немного название и внешность поменяли, чтобы друг от друга как-то отличались. Но зачем-то сделали их две.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Раньше золотые и холмовые были разными.

Может в других D&D вселенных? У меня есть Demihumans of the Realms 1999 года, там они уже одной подрасой считаются:

Сообщение от Typical Cassandra:

К примеру, в игре Невервинтер есть дроу и ренегат.

Ну вот это как раз по-моему изобретение Крипитков. Как я понимаю Menzoberranzan Renegades сделали, что бы фанаты Дриззта за расу 200 баксов отваливали.

[ReindeeR]

Сообщение от Typical Cassandra:

То есть, все книги Сальваторе, который сценарист Невервинтера

Не совсем. Именно по этому Неверу 4 книги + сценарий 1 кампании (машина лабиринта и андердарк, где мелькает дзирт)

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Может в других D&D вселенных?

Только в ФГ видел. С другой стороны, может я что-то призабыл, так как я вообще не различаю это всё.


Кстати, в игре Невервинтер дварфы оказываются потеряли свои королевства. Что внезапно. Также как и дроу вымирают.

Но вот полуэльфы и полуорки никак не вымрут и распространены, хотя вероятность их встретить равна вероятности встретить метиса русского и аборигена Австралии. Дали бы орков тогда уж. И играть за дроу, мега глупо, учитывая что они злы и торчат у себя в подземке. Тогда уж ренегатов бы одних оставили.

Тоже самое с новыми тифлингами. Это даже не народ, это просто знать одного государства которая совокуплялась с демонами. По сути, их должно быть крайне мало, и они должны вырождаться. Также как и их должны активно избегать, чтобы потомство не было как они.

Я ошибся, в 5 редакции знать заключила сделку с Асмодеем. В 4 совокуплялась.

Обидно что людей опять упразднили. Раньше у каждого народа людей были свои характеристики, без характеристик они только в базе были. А после и на это забили вообще, теперь они все одинаковые.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от ReindeeR:

Не совсем. Именно по этому Неверу 4 книги + сценарий 1 кампании (машина лабиринта и андердарк, где мелькает дзирт)

Насколько я помню, он говорил что все его книги каноничны, и вне редакций, потому, что он так хочет.

[ReindeeR]

...на удивление они переведены и даже возможно где то продаются может быть когда нить осилю

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Кстати, в игре Невервинтер дварфы оказываются потеряли свои королевства. Что внезапно. Также как и дроу вымирают.

Ну одной из тем 4е было "все хреново." Но там во-первых таки не так уж и хреново, а во-вторых 5 редакция большую часть изменений вернула.

Сообщение от Typical Cassandra:

Но вот полуэльфы и полуорки никак не вымрут и распространены

Ну они не распространены. Просто конкретно Neverwinter игра среди NPC явно имеет слишком много Халф-Орков, а так же Drow и Тифлингов.

Сообщение от Typical Cassandra:

Дали бы орков тогда уж.

Ну изначально орки были слишком дикие и тупые, поэтому только Half-Orc давали играть. И то там вроде где-то мелькало, что "игровой" Half-Orc - умнее 90% Half-Orcs, которые слишком тупы для приключений. Сейчас, когда примерно начиная с 3 редакции в FR стали показывать "цивилизованных" Орков (есть даже Орк-паладин,) неиграбельность Орков действительно не ясна.

Сообщение от Typical Cassandra:

Тоже самое с новыми тифлингами. Это даже не народ, это просто знать одного государства которая совокуплялась с демонами. По сути, их должно быть крайне мало, и они должны вырождаться. Также как и их должны активно избегать, чтобы потомство не было как они.

Ну вообще Тифлинг - это смесь хумана и злого outsider типа Демона, Дьявола и т.д., совсем не обязательна с привязкой с государству. Но конкретно в 4 редакции Asmodeus сделал проклятие, которое превратило всех Тифлингов Forgotten Realms в его Тифлингов. По-моему они так захотели обьяснить, почему в 4 редакции все Тифлинги выглядят примерно одинаково.

Сообщение от Typical Cassandra:

Насколько я помню, он говорил что все его книги каноничны, и вне редакций, потому, что он так хочет.

Все книги с логотипом Forgotten Realms - каноничны.

Сообщение от ReindeeR:

...на удивление они переведены и даже возможно где то продаются может быть когда нить осилю

Сальваторе - вообще по-моему единственный, чьи FR novels нормально переводят на русский. Еще есть пара книг от Гринвуда и с пяток от других авторов - и все, вроде.

Добавлено через 19 минут
Кстати еще про распространенность рас. Вот например население Waterdeep (самый большой и разнорасовый город, чето типа Фаэруновского Нью-Йорка) из 3.5 редакции:
humans 64%
shield dwarves 10%
elves [mostly moon elves] 10%
lightfoot halflings 5%
half-elves 5%
gnomes [all kinds] 3%
half-orcs 2%
others 1%

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Ну одной из тем 4е было "все хреново." Но там во-первых таки не так уж и хреново, а во-вторых 5 редакция большую часть изменений вернула.

Не помню такого. Но учитывая что вселенная всех прошлых редакции погибла от вторжения космических чернил, то да, всё хреново. А после пересоздали в 5 редакцию, мол, конца света на самом деле не было, это умер старый мир, а в новом всё шло своим чередом.

Сообщение от PandaRussian:

Ну они не распространены. Просто конкретно Neverwinter игра среди NPC явно имеет слишком много Халф-Орков, а так же Drow и Тифлингов.

Это и называется распространены. Это как в играх суют по куче гомосексуалов, хотя их намного меньше чем показывают. Не давали бы играть, тогда не были бы.

Сообщение от PandaRussian:

Ну изначально орки были слишком дикие и тупые, поэтому только Half-Orc давали играть. И то там вроде где-то мелькало, что "игровой" Half-Orc - умнее 90% Half-Orcs, которые слишком тупы для приключений. Сейчас, когда примерно начиная с 3 редакции в FR стали показывать "цивилизованных" Орков (есть даже Орк-паладин,) неиграбельность Орков действительно не ясна.

Вообще нет. Орки не гоблинойды. Орки даже в 3.5 были умные. Слизанный Близзами Орчий портал же организовали, расселились, кланы наделали, есть адекватные кланы орков. В Невервинтере 2 можно было за орков играть.

Сообщение от PandaRussian:

Ну вообще Тифлинг - это смесь хумана и злого outsider типа Демона, Дьявола и т.д., совсем не обязательна с привязкой с государству. Но конкретно в 4 редакции Asmodeus сделал проклятие, которое превратило всех Тифлингов Forgotten Realms в его Тифлингов. По-моему они так захотели обьяснить, почему в 4 редакции все Тифлинги выглядят примерно одинаково.

Нет.

До 4 редакции тифлинги это любое не внепланарное существо+демон. Тогда же считалось, что персонаж получает бонусы как от своей расы, так и от планарного родителя, так как затронутым планами можно стать и от заклинаний, и от различных катаклизмов разного характера.

В 4 редакции, выпилили всех других тифлингов, остались только люди. В 4 редакции тифлинги это знать государства, которая вызывала демонов и совокуплялась с ними для силы. И они вели свой народ на битву с королевством драконорожденных. Но оба королевства после распались.
Тифлинги, как и другие затронутые планами теперь отдельная раса, независимо от демонического родителя. Правда говорится, что выглядеть они могут несколько по разному, но распространен единый шаблон.

В 5 редакции все тифлинги даже не считаются людьми. Но по истории практически тоже самое. Знать одного древнего государства захотела силы и власти, вызвали Асмодея, тот напоил их своей кровью, и те одемонели. Всё, в общем-то.
Тифлинги теперь отдельная раса, даже не считается что они были родственниками людей. Так что особо интересно то, что тифлинг может быть генаси. Кто-то на реддите даже идею интересную выдали, сделать тифлинги-генаси огня.
Правда в 5 редакции генаси это отдельная раса, и генаси можно стать если живешь долго в местах скопления планарной энергии.

Сообщение от PandaRussian:

Кстати еще про распространенность рас. Вот например население Waterdeep (самый большой и разнорасовый город, чето типа Фаэруновского Нью-Йорка) из 3.5 редакции

А из какой редакции инфа, что полуросликов больше чем людей?

И хорошо что гномов в игру не добавили. Они бесполезные и скучные.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Не помню такого. Но учитывая что вселенная всех прошлых редакции погибла от вторжения космических чернил, то да, всё хреново. А после пересоздали в 5 редакцию, мол, конца света на самом деле не было, это умер старый мир, а в новом всё шло своим чередом.

Вроде не было было же конца света? В 4e была Spellplague, войнушки, уничтожившие пару государств и плюс еще частично старые регионы мира занял другой мир Abeir (оттуда например пришли современные Dragonborn.)
В 5 редакции всевышний Ao вернул мир примерно к такому виду, как он был до четверки (но Dragonborn, новый Тифлинги и еще кое-какие штуки от 4е остались.)

Сообщение от Typical Cassandra:

Не давали бы играть, тогда не были бы.

Ну оценивать популяцию по player characters вообще неверно. Иначе окажется, что процент всяких магов и паладинов среди населения мира какой-то дикий, а вот фермеров наоборот очень мало.

Сообщение от Typical Cassandra:

Вообще нет. Орки не гоблинойды. Орки даже в 3.5 были умные. Слизанный Близзами Орчий портал же организовали, расселились, кланы наделали, есть адекватные кланы орков. В Невервинтере 2 можно было за орков играть.

Орки - гоблиноиды, начиная с 1 редакции. :)
К 3.5. уже стали умные - там и вменяемое племя Many-Arrows, которое чуть ли не в союзе с соседними людьми, и орки-паладины, и т.д.
А вот например в первой редакции пишут, что "player characters which are of half-orc race are within the superior 10%" и почти все чистые Орки - в лучшем случае тупые злобные бандиты, в в худшем - рабы какого-нибудь демона.

Сообщение от Typical Cassandra:

Нет.

До 4 редакции тифлинги это любое не внепланарное существо+демон. Тогда же считалось, что персонаж получает бонусы как от своей расы, так и от планарного родителя, так как затронутым планами можно стать и от заклинаний, и от различных катаклизмов разного характера.

В 4 редакции, выпилили всех других тифлингов, остались только люди. В 4 редакции тифлинги это знать государства, которая вызывала демонов и совокуплялась с ними для силы.

В 4е упоминаются и Тифлинги в разных регионах, и то, что культисты Асмодеуса прокляли Тифлингов Фаэурна, что бы Асмодеус стал "расовым богом." Теоритически и в 4е мире можно найти "классических Тифлингов," которые или "скрестились" после проклятия, или пришли из другого мира. Просто они еще реже обычных.

Сообщение от Typical Cassandra:

В 5 редакции все тифлинги даже не считаются людьми. Но по истории практически тоже самое. Знать одного древнего государства захотела силы и власти, вызвали Асмодея, тот напоил их своей кровью, и те одемонели. Всё, в общем-то.
Тифлинги теперь отдельная раса, даже не считается что они были родственниками людей.

Player's Handbook 5e:

Цитата:

Tieflings are derived from human bloodlines, and in the
broadest possible sense, they still look human.

Sword Coast Adventurer's Guide (5e):

Цитата:

Humans with the blood of fiends, most tieflings in
Faeun share a common connection due to the machinations of the archdevil Asmodeus a century ago.

"Subsequently, Asmodeus and a coven of warlocks, the
Toril Thirteen, performed a rite wherein the archdevil
claimed all tieflings in the world as his own, cursing
them to bear "the blood of Asmodeus."

Since the ritual that spread the curse of Asmodeus a
century ago, tieflings have been born on Faerun that belong to other infernal bloodlines, but those that bear the
mark of the archdevil (and their descendants) remain
the most numerous examples of their kind by far.

И там отдельно еще правила для Тифлингов, которые без проклятия Асмодеуса:

Цитата:

TIEFLING VARIANTS

Since not all tieflings are of the blood of Asmodeus, some
have traits that differ from those in the Player's Handbook.
The Dungeon Master may permit the following variants for
your tiefling character, although Devil's Tongue, Hellfire,
and Winged are mutually exclusive.

Сообщение от Typical Cassandra:

А из какой редакции инфа, что полуросликов больше чем людей?

Я такого в Forgotten Realms не припоминаю.

Сообщение от Typical Cassandra:

И хорошо что гномов в игру не добавили. Они бесполезные и скучные.

Гномы из мира никуда не пропадали, просто в 4 редакции их из категории "базовых рас" перевели в "монстры." (ну и гномий остров Lantan в 4е пропал, но там далеко не все гномы жили.) В 5 вернули, как было. Вот почему их в Neverwinter до сих пор не ввели - я не понимаю, там же Халфлингу нос с бородой дорисовать - и готово.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Вроде не было было же конца света? В 4e была Spellplague, войнушки, уничтожившие пару государств и плюс еще частично старые регионы мира занял другой мир Abeir (оттуда например пришли современные Dragonborn.)
В 5 редакции всевышний Ao вернул мир примерно к такому виду, как он был до четверки (но Dragonborn, новый Тифлинги и еще кое-какие штуки от 4е остались.)

Было. Это в Драгон Мэгазин писалось, и была книга с ним. В твиттере тоже говорили что концовка с концом света каноничная. Всё погибло, и ничего не стало. А 5 редакцию нужно воспринимать как первую, то есть, полную перезагрузку DnD, как будто до этого ничего не было. Поэтому такие события как Врата Балдура или Долина ледяного ветра стали каноничными, всё фанатские вещи и всё что было до 5 редакции уже неканон, как и множество вселенных связанных с DnD. Но вот Равенлофт решили опять вернуть.

Сообщение от PandaRussian:

Орки - гоблиноиды, начиная с 1 редакции. :)
К 3.5. уже стали умные - там и вменяемое племя Many-Arrows, которое чуть ли не в союзе с соседними людьми, и орки-паладины, и т.д.
А вот например в первой редакции пишут, что "player characters which are of half-orc race are within the superior 10%" и почти все чистые Орки - в лучшем случаей тупые злобные бандиты, в в худшем - рабы какого-нибудь демона.

Я про ум. Гоблины в DnD, в большинстве, глупые. А в первой редакции орки вообще полу кабаны, подарившие жанру стереотип что у орков такая челюсть и все они качки.

Сообщение от PandaRussian:

В 4е упоминаются и Тифлинги в разных регионах, и то, что культисты Асмодеуса прокляли Тифлингов Фаэурна, что бы Асмодеус стал "расовым богом." Теоритически и в 4е мире можно найти "классических Тифлингов," которые или "скрестились" после проклятия, или пришли из другого мира. Просто они еще реже обычных.

Не. В 4 именно знать скрещивались с вызванными демонами ради силы и власти.

Сообщение от PandaRussian:

И там отдельно еще правила для Тифлингов, которые без проклятия Асмодеуса:

Да вижу. Хотя это глупо Зачем тогда делать всех одинаковыми, чтобы после - "А вот не все тифлинги такие, есть и другие. Просто их так мало, что нет"

А ещё есть такое, видимо всё таки игроки наныли на них. Они тоже крайне бесполезные.

Сообщение от PandaRussian:

Гномы из мира никуда не пропадали, просто в 4 редакции их из категории "базовых рас" перевели в "монстры." В 5 вернули, как было. Вот почему их в Neverwinter до сих пор не ввели - я не понимаю, там же Халфлингу нос с бородой дорисовать - и готово.

Это я знаю. Но в 4ке они из оригинальных мифов, более менее. Феи, озарные, веселые. Гномы Pathfinder с них писались, там вообще мега шикарные они.

А в 5 редакции опять маленькие микро человечки, которые любят всё взрывать

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Было. Это в Драгон Мэгазин писалось, и была книга с ним. В твиттере тоже говорили что концовка с концом света каноничная. Всё погибло, и ничего не стало.

Я чето ничего такого не видел. Second Sundering я бы как "конец света" не описал.

Сообщение от Typical Cassandra:

Б Поэтому такие события как Врата Балдура или Долина ледяного ветра стали каноничными, всё фанатские вещи и всё что было до 5 редакции уже неканон, как и множество вселенных связанных с DnD.

Мне казалось, что весь смысл "фанатских вещей" - в том, что они не канон.

Сообщение от Typical Cassandra:

Не. В 4 именно знать скрещивались с вызванными демонами ради силы и власти.

The Forgotten Realms Player's Guide (4e):

Цитата:

Tieflings are scattered throughout Faerûn, littered geographically in
a reminder of distant times when devils and demons
exerted an active influence over the lands

Tieflings are widely dispersed throughout Faerûn. In
the east, tieflings are common in Narfell and southern High Imaskar. In Tymanther, the dragonborn
accept their presence openly. Many of these eastern
tieflings have continued to practice the fell traditions
of their former homes of Unther and Mulhorand

Even Aglarond, an enemy of Thay, begrudgingly
tolerates tieflings. Tieflings, who comprised much of
Thay’s population, now work in service to Aglarond

In fact,
tieflings have long lived among the tribes
of Narfell

Для меня это не звучит, как "все Тифлинги происходят из одного коррумпированного королевства."

А, ты вижу про Bael Turath пишешь. Bael Turath это вообще из "базовой" вселенной 4 редакции, а не из Forgotten Realms.

Сообщение от Typical Cassandra:

А в 5 редакции опять маленькие микро человечки, которые любят всё взрывать

Мне как раз нравятся Гномы-Инженеры в стиле Dragonlance.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Я чето ничего такого не видел. Second Sundering я бы как "конец света" не описал.

Насколкьо я помню, там был полный трындец. Существа атаковали и пожирали совершенно все планы и жрали мировое древо, которое держало на себе все мультивселенные всех мультивселенных. В конце герои должны были задержать нападающих, пока наместники Великого(как я понимаю это Ао или тот кто его создал) уничтожат древо и всё что оно включает, вместе со всеми вселенными и чудовищами. Если этого не сделать, то вся хронология мира нарушится, и существа будут бесконечно жрать всё и везде во всех мыслимых и немыслимых мирах.

Сообщение от PandaRussian:

Мне казалось, что весь смысл "фанатских вещей" - в том, что они не канон.

Нет, они были полуканоничны как раз. Многие фанатские вещи были официально добавлены в мир, о них писались в журналах как об официальных дополнениях. События игр также не освещались, чтобы у каждого был свой вариант развития событий.

А вот 5 редакцию жёстко привязали к онлайн игре Зато DnDO теперь неканон.

Сообщение от PandaRussian:

ля меня это не звучит, как "все Тифлинги происходят из одного коррумпированного королевства."

А, ты вижу про Bael Turath пишешь. Bael Turath это вообще из "базовой" вселенной 4 редакции, а не из Forgotten Realms.

Как я говорил, я как-то об этом не в курсах, для меня это всё одинаково и запросто друг в друга перемешивается.

Сообщение от PandaRussian:

Мне как раз нравятся Гномы-Инженеры в стиле Dragonlance.

Хаотичные, постоянно меняющие гномы, по мифологическому канону, это так здорово. Вообще, все духи во всех народных верованиях изначально берут основу с молний и ветра. Что уже говорит о том, какая должна быть природа духов, и фей.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Насколкьо я помню, там был полный трындец. Существа атаковали и пожирали совершенно все планы и жрали мировое древо, которое держало на себе все мультивселенные всех мультивселенных. В конце герои должны были задержать нападающих, пока наместники Великого(как я понимаю это Ао или тот кто его создал) уничтожат древо и всё что оно включает, вместе со всеми вселенными и чудовищами. Если этого не сделать, то вся хронология мира нарушится, и существа будут бесконечно жрать всё и везде во всех мыслимых и немыслимых мирах.

По-моему Дерево было в последний раз актуально во времена 3e. В 4е от Дерева отказались в пользу очень упрощенной космологии, а в 5е попытались воткнуть сразу все "космологии" как разные "представления смертных."

А, ну да, щас поискал. Как раз с 4е вроде Дерево было уничтожено, но на материальные миры это значительного влияния не оказало.

Сообщение от Typical Cassandra:

Многие фанатские вещи были официально добавлены в мир, о них писались в журналах как об официальных дополнениях.

Ну так например изначально фанатская, а потом изданная Grand History of the Realms по-моему все еще канон.

Сообщение от Typical Cassandra:

События игр также не освещались, чтобы у каждого был свой вариант развития событий.

Есть как раз Baldur's Gate novels, которые "каноничнее" игр и на которые фанаты плюются. :)

Сообщение от Typical Cassandra:

Хаотичные, постоянно меняющие гномы, по мифологическому канону, это так здорово. Вообще, все духи во всех народных верованиях изначально берут основу с молний и ветра. Что уже говорит о том, какая должна быть природа духов, и фей.

Я не считаю, что "мифология" всегда лучше того, что придумывают авторы фентези. Мне и Дворфы как жадные евреи или пьяные шотландцы нравятся, и например Эльфы из D&D.

Сообщение от Typical Cassandra:

Зато DnDO теперь неканон.

Ну она изначально вообще про Eberron, с которым я стараюсь дел не иметь. Потом туда Forgotten Realms, Greyhawk и Ravenloft тоже добавили, но я особо не в курсе, что там. Вроде в FR они там на Cormyr фокусируются.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

По-моему Дерево было в последний раз актуально во времена 3e. В 4е от Дерева отказались в пользу очень упрощенной космологии, а в 5е попытались воткнуть сразу все "космологии" как разные "представления смертных."

А, ну да, щас поискал. Как раз с 4е вроде Дерево было уничтожено, но на материальные миры это значительного влияния не оказало.

Ну как не оказало, также можно сказать, что на трансляцию стрима не оказывает влияние взрыв солнца

Сообщение от PandaRussian:

Ну так например изначально фанатская, а потом изданная Grand History of the Realms по-моему все еще канон.

Ну вот на счет этого я не в курсе. Точно знаю, что множество событий были изменены и деконструированы. Те же тифлинги, которые вдруг стали знатью целой страны, из просто случайных людей которые совокупились с демонами.

Сообщение от PandaRussian:

Есть как раз Baldur's Gate novels, которые "каноничнее" игр и на которые фанаты плюются. :)

Я вот не помню, но вроде да, они как раз стали каноном, и герой там отбитый также как и Геральт. наемник и охотник на нечесть, не пройдет мимо ни одной бабы, всех пересовокупляет, всех предаст ради цели, и так далее. Он же предал Минска, он же прогнал, забыл как сестру по богоотцу зовут, он убил и прогнал кучу спутников, в итоге был убит культом своего богоотца и бог опять воскрес.

Сообщение от PandaRussian:

Я не считаю, что "мифология" всегда лучше того, что придумывают авторы фентези. Мне и Дворфы как жадные евреи или пьяные шотландцы нравятся, и например Эльфы из D&D.

Королева воронов оставила на тебе метку. Тикай с мультивселенной.

Сообщение от PandaRussian:

Ну она изначально вообще про Eberron, с которым я стараюсь дел не иметь. Потом туда Forgotten Realms, Greyhawk и Ravenloft тоже добавили, но я особо не в курсе, что там. Вроде в FR они там на Cormyr фокусируются.

Да, а теперь она неканоничная.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Те же тифлинги, которые вдруг стали знатью целой страны, из просто случайных людей которые совокупились с демонами.

Ну про знать фишка в основном из 4 core вселенной, в 4е FR оно если и есть, то не очень заметно.

Сообщение от Typical Cassandra:

Я вот не помню, но вроде да, они как раз стали каноном, и герой там отбитый также как и Геральт. наемник и охотник на нечесть, не пройдет мимо ни одной бабы, всех пересовокупляет, всех предаст ради цели, и так далее. Он же предал Минска, он же прогнал, забыл как сестру по богоотцу зовут, он убил и прогнал кучу спутников, в итоге был убит культом своего богоотца и бог опять воскрес.

Ну я сам не читал, потому что в бумажном виде оно стоит сейчас каких-то конских бабок, а в электронном почему-то не издали.
Но да, Bhaal сейчас в 5е снова живой:

Сообщение от Sword Coast Adventurer's Guide:

The return of Bhaal and his apparent reclamation of the domain of murder from Cyric led some scholars and sages to believe that the rules by which all deities must abide were in flux

Но они кажется в 5е вообще просто решили всех богов умерших богов вернуть, начиная с 1 редакциии.

Сообщение от Typical Cassandra:

Да, а теперь она неканоничная.

А где кстати про это? С играми вообще несколько сложно, но например в 2008 WOTC заявляли такое:

Цитата:

If it happened in a novel or in a game product—any part of the FORGOTTEN REALMS canon—it happened

Вот еще от Jim Butler, дата неизвестна (ну мне влом сейчас рыть.)

Цитата:

Everything that bears the Forgotten Realms logo is considered canon.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

Ну я сам не читал, потому что в бумажном виде оно стоит сейчас каких-то конских бабок, а в электронном почему-то не издали.

Вот тут можно прочитать об основных событиях его биографии
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Abdel_Adrian

Сообщение от PandaRussian:

А где кстати про это? С играми вообще несколько сложно, но например в 2008 WOTC заявляли такое:

Говорили Визардкосты в Дракогмагазин. Мне из-за этого и нравилась их политика, что они тесно работают с игроками по созданию нового контента и всегда открыты к новому.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Говорили Визардкосты в Дракогмагазин.

А какой выпуск хоть? Из того, что я нашел, что официально обьявлено не каноном:
1. Игры Baldur's Gate, потому что настоящий канон - novels. Вроде кто-то из Bioware заявлял.
2. Серия книг The Double Diamond Triangle Saga, которую из официального канона почему-то перевели в официальные фанфики, но это еще в 2000 было.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Сообщение от PandaRussian:

А какой выпуск хоть? Из того, что я нашел, что официально обьявлено не каноном

Что-то из последних, перед выходом 5 редакции. Либо когда она уже вышла. Точнее не скажу. Мне кажется легче твиттеры поисках.

[PandaRussian]

Сообщение от Typical Cassandra:

Что-то из последних, перед выходом 5 редакции. Либо когда она уже вышла. Точнее не скажу. Мне кажется легче твиттеры поисках.

Ну 5е вышла в 2014, я боюсь я все это рыть не потяну. :)
Я щас быстренько поискал по Dragon+, который доступен онлайн с 2015 и сходу ничего не нашел.

Я тут нашел мнение создателя Eberron, что он даже novels за канон не считал:

Цитата:

With that said, when the design team first created Eberron, we made the decision that novels wouldn’t be considered canon.

Но это может быть его личное мнение и это в любом случае не должно распространятся на другие вселенные, представленные в DDO.