Авторизация / Регистрация

[NikTF]

Фига тут страсти!
З.Ы. Хотел было выкатить свой рейтинг, но не играв в BG и NN не буду

[Gabriel Logan]

Сообщение от Zan:

Это какая-то клиника просто.
Ты тут в теме сидишь для того, чтобы считать, кто там где "слился"? Серьезно? То есть, тебе не мнение людей интересует и их аргументы, а только факт твоего талдычивания и тиражирования херни?
\Блять, да запиши мне тогда сразу 100 сливов

Мнение людей, ничего не понимающих в теме и пустые аргументы не интересуют, да.

Сообщение от Zan:

Еще раз. ВЕДЬМАК ТРИ - это АДВЕНЧУРА, что переводится на русский язык как ПРИКЛЮЧЕНИЕ. Не ЖАНР это , а факт! Адвенчуры - это еще Томб Райдер, например. Или там "Анчартед". Это игры-приключения. Не важно, как они поданы - в виде экшена от третьего лица, шутера от первого или пошаговой РПГ, как МнМ.

О да, рельсовый томб райдер про загадки, чтобы пройти дальше и Ведьмак - одинакового жанра.

[Zan]

Почему я Тормент считаю лучше РПГ в истории?
Ответ прост. Там тебе тоже дают ГОТОВОГО персонажа. Безымянный. Ты не можешь выбрать его внешность, цвет его бороды или длинну его хуя.
Как и в Ведьмаке.
Но ты начинаешь игру истино-нейтральным персонажем, чистым листом, и только от тебя-игрока зависит, кем будет этот персонаж. И от принятый тобою решений меняется не только алигмент Аоскара, но и события игры, последствия принятых тобою решений.
Оканчивая игру ты смотришь на свой характер - и он полностью отображает твою "внутреннюю личность". При условии, если ты играл честно, от души, вжившись В РОЛЬ.
ЭТО РПГ.

А в В3 ты получаешь готового болвана с заранее прописанным характером, полным отсутствием свободы глобального выбора.
Еще раз: в В2 твой выбор имел в разы большее значение, чем в В3. В В1 было вообще все отлично.

ТАК тебе понятнее?

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Gabriel Logan:

ничего не понимающих в теме

Ох, дети

Сообщение от Gabriel Logan:

О да, рельсовый томб райдер про загадки, чтобы пройти дальше и Ведьмак - одинакового жанра.

Полный болван

Нет, это игры разного жанра. Потому, что в В3 есть ролевые элементы, а в ТР - нет.

[Skuchniy]

Сообщение от NikTF:

но не играв в BG и NN не буду

Дак если ты школьник то тебе и не к чему в них играть, не понравится.

[Zan]

Серьезно, dрочи на свое мнение без моего участия, "эксперт".

При всей занудности того же Скучного, его кругозор и умение смотреть на картину в целом в разы выше, чем у тебя, учитывая, что у тебя данных навыков нет вообще.

[Lexxx20]

Логан, я предупреждал

[Skuchniy]

Сообщение от Zan:

При всей занудности того же Скучного

Скучный не влез в ваш разговор, потому что не важно какой у игры жанр, главное чтобы игра была хорошая, несла доброе и вечное.

[Gabriel Logan]

Сообщение от Zan:

Почему я Тормент считаю лучше РПГ в истории?
Ответ прост. Там тебе тоже дают ГОТОВОГО персонажа. Безымянный. Ты не можешь выбрать его внешность, цвет его бороды или длинну его хуя.
Как и в Ведьмаке.
Но ты начинаешь игру истино-нейтральным персонажем, чистым листом, и только от тебя-игрока зависит, кем будет этот персонаж. И от принятый тобою решений меняется не только алигмент Аоскара, но и события игры, последствия принятых тобою решений.
Оканчивая игру ты смотришь на свой характер - и он полностью отображает твою "внутреннюю личность". При условии, если ты играл честно, от души, вжившись В РОЛЬ.
ЭТО РПГ.

Просто это один из лучших представителей жанра. В ведьмаке этого меньше значительно, но игре в игре есть как моральный выбор, так и вариативность в развитии персонажа. Конечно, тут не сделать на столько же вариативную игру, в виду того что времени не хватит, учитывая что здесь это делается не текстом.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Lexxx20:

Логан, я предупреждал

Да мне и забавно, ты там тоже под раздачу попал

[Zan]

Сообщение от Skuchniy:

не важно какой у игры жанр

Кроме гонок

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от Gabriel Logan:

В ведьмаке этого меньше значительно

Этого в В3 не просто "Значительно меньше", этого нет в В3 ВООБЩЕ!

Еще раз моя позиция: Ведьмак 3 ШИКАРНАЯ ИГРА! Он РПГ-часть там даже не на третьем месте.
В этому же году вышли ПоЕ - 100% рпг от мастеров жанра.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Gabriel Logan:

как моральный выбор

Давай посчитаем вместе?
1. Барон
2. Кейра
3. Концовка

Продолжи цепочку, пожалуйста.

[Lexxx20]

Сообщение от Gabriel Logan:

Да мне и забавно, ты там тоже под раздачу попал

Been there, done that. Уже наступал на грабли с ведьмаком и адвенчурой

[Gabriel Logan]

Сообщение от Zan:

Серьезно, dрочи на свое мнение без моего участия, "эксперт".
При всей занудности того же Скучного, его кругозор и умение смотреть на картину в целом в разы выше, чем у тебя, учитывая, что у тебя данных навыков нет вообще.

При всем твоем полыхании, твои аргументы абсолютно пустые, особенно учитывая, что ты любитель сьехать. Собственно, не тебе судить о моих навыках, так как ты абсолютно не являешься авторитетным лицом в вопросе, а наоброт выливаешь кучу бреда переходишь на личности.

[Zan]

Сообщение от Lexxx20:

Логан, я предупреждал

Сообщение от Gabriel Logan:

Да мне и забавно, ты там тоже под раздачу попал

петушка хвалит кукуха за то, что хвалит тот петушку?
Самоньте еще парочку, вы обычно четвертом ходите: + Альп и гей-негр-эльф

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gabriel Logan:

абсолютно пустые

Ну так где твои контраргументы?
Или указание на то, что ты с ними не согласен, уже что-то должно мне доказать?
Я свою позицию четко аргументирую
Ты же только лозунгами кидаешься
Прочитаешь на "Лурке" признак кого это обычно?

[Gabriel Logan]

Сообщение от Zan:

Еще раз моя позиция: Ведьмак 3 ШИКАРНАЯ ИГРА! Он РПГ-часть там даже не на третьем месте.
В этому же году вышли ПоЕ - 100% рпг от мастеров жанра.

В ПоЕ, которая мне очень нравится - не намного больше вариативности по сюжету, в принципе. Но, я не спорю, что создание персонажа очень влияет.

[Zan]

Сообщение от Gabriel Logan:

у тебя плохие познания по этому жанру.

Сообщение от Gabriel Logan:

Но нет ни одной причины считать твои аргументы истинными, так как они довольно слабые

Сообщение от Gabriel Logan:

при чем сильно выепывался, а теперь слился

Я на личность перехожу, ок

[Gabriel Logan]

Сообщение от Zan:

Ну так где твои контраргументы?
Или указание на то, что ты с ними не согласен, уже что-то должно мне доказать?
Я свою позицию четко аргументирую
Ты же только лозунгами кидаешься
Прочитаешь на "Лурке" признак кого это обычно?

В смысле? Ты просто все мимо пропускаешь и сьезжаешь с темы, сразу это увидел. Ты не понимаешь, что такое адвенчура, как жанр, а понимать не хочешь, потому тут трудно упертому индивиду вроде тебя что-то сказать.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Zan:

Я на личность перехожу, ок

Где тут переход на личности?

[Zan]

Сообщение от Gabriel Logan:

Собственно, не тебе судить о моих навыках, так как ты абсолютно не являешься авторитетным лицом в вопросе

Самозванный авторитет? Бывает, кругом и всюду.
Ни одного аргумента своей позиции, только лозунги. Но "авторитет".

[Gabriel Logan]

Сообщение от Zan:

Самозванный авторитет? Бывает, кругом и всюду.
Ни одного аргумента своей позиции, только лозунги. Но "авторитет".

Где я написал, что я авторитет? Я лишь не воспринимаю тебя и твое мнение, как авторитетное.

Совсем глупо выглядишь уже.

[Zan]

Сообщение от Gabriel Logan:

Где тут переход на личности?

Цитата:

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента.

При которой уже по счету? попытке получить от тебя аргументацию ТВОЕЙ позиции, аргументацию, почему вдруг ты возомнил себя экпертом в жанре, утверждая, что другие участники темы не правы в их выводах, ты ни разу этого не сделал, при этом несколько раз упираешь на то, что твои оппоненты не разбираются жанре, при том, что они как раз аргументы приводят своей позиции постоянно.

Так что там с переходом на личности?

[Rizolvir]

А в чем суть спора?
Не устраивает терминология Зана или есть другие замечания?

[Zan]

Сообщение от Gabriel Logan:

Я лишь не воспринимаю тебя и твое мнение, как авторитетное.

Без проблем, о чем я уже неоднократно писал выше.
Не воспринимаешь - не обращай на него внимание.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Rizolvir:

Не устраивает терминология Зана или есть другие замечания?

Он не объяснит. Я уже которую страницу пытаюсь получить от него объяснения его словам.
А в ответ получаю лишь лозунги и обвинения.

[Терокк]

Я без понятия, в какой момент и на каком конкретно сайте начался этот спор, но понятие RPG вполне себе определенное и комплексное. Оно включает в себя множество элементов. И совокупность всех этих элементов и образует жанр. Это и ролевая система, и эксплоринг, и сюжет, и последствия выбора (и сама возможность выбора, влияния на мир). И каждый из этих элементов включает другие элементы, получается такое себе дерево. А по-простому потому что жанр RPG и не описать.

Именно поэтому в шутанах типа Ф4 и Бордюрах, да и во многих других, пишут "экшен/шутер с элементами RPG". Игрожуры, особо упоротые и другие интересные личности иногда сокращают и пишут просто "экшен" или "экшен-рпг" обзывают RPG, это уже мелочи. А на диске с игрой обложку рандомный человек вообще мог делать и от балды написать, на продажи игры это не влияет.

Собственно, один человек пытался доказать, что PoE больше РПГ, чем Ведьмак 3. Но, видимо, этот человек не играл в текстовые RPG, не играл в PS:T или F2. Потому что в Ведьмаке 3 вполне себе решения игрока влияют на мир, причем намного более заметно, чем в том же PoE или Тирании (которая вообще обрубок). При этом в Ведьмаке 3 даже воровство есть, а в PoE - нет.

[Gabriel Logan]

Сообщение от Rizolvir:

А в чем суть спора?
Не устраивает терминология Зана или есть другие замечания?

Ну, человек не понимает, что такое Адвенчура и приписывает игре этот жанр

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Терокк:

чем в том же PoE или Тирании (которая вообще обрубок)

Тирания короткая, но там вариативности очень много. Не понимаю, как можно обратное говорить.

Сообщение от Терокк:

При этом в Ведьмаке 3 даже воровство есть, а в PoE - нет.

В смысле нет? Тоже есть. И при чем тут это?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

Дак если ты школьник то тебе и не к чему в них играть, не понравится.

Я из-за того, что был школьником - мне не зашел пленскейп, после фолаута, потому что слишком мрачно было. Так что прошел в итоге в прошлом году, понравился.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Zan:

Я уже которую страницу пытаюсь получить от него объяснения его словам.
А в ответ получаю лишь лозунги и обвинения.

Сообщение от Zan:

Серьезно, dрочи на свое мнение без моего участия, "эксперт".

Сообщение от Zan:

Ох, дети
Полный болван

Сообщение от Zan:

Это какая-то клиника просто.
Подобных идиотов мне и в ДЗ хватает.

Вот это переход на личности. А я высказывал свое мнение твоим аргументам, когда сможешь нормально анализировать и думать - тогда начинай разговор, а пока лучше иди в Д3, не напрягай голову.

Добавлено через 1 минуту
Все, короче, работать надо

[Терокк]

Сообщение от Gabriel Logan:

Ну, человек не понимает, что такое Адвенчура и приписывает игре этот жанр
Добавлено через 2 минуты
Тирания короткая, но там вариативности очень много. Не понимаю, как можно обратное говорить.

В смысле нет? Тоже есть. И при чем тут это?

1. Тирания не просто короткая. Это пародия на старые CRPG. Если вкратце, то постараюсь описать основные моменты. Начиная с отсутствия эмоциональной привязанности к спутникам из-за того, что они за 5 минут игры могут выложить как на духу всю информацию о себе (репутация с 0 до максимума прокачивается даже не выходя из первого диалога с Фугой). Заканчивая заполнением локаций. А эта самая "вариативность" игре обходится боком. Есть квесты, которые можно пройти разными путями, но их очень мало. А большая часть из них вообще ни на что не влияет по итогу. Последствий своих решений игрок в бОльшей части случаев не увидит. Даже Город-Бастард разработчики показали нам только одним лишь Залом Суда. В PoE даже мир намного более живым чувствуется. А это о чем-то, да говорит.

Тот же DA:O понравился своими спутниками, потому что отношениями с ними раскрывались на протяжении всей игры и они были "живыми", а не болванчиками, которые зачитывают текст по бумажке. Опять же, солидарен с одним из комментаторов выше насчет DA:O.

Я прошел Тиранию за все доступные фракции. Понравилось прохождение за Алый Хор, когда я скормил Атли Голосам Нерата и в итоге она его поборола и стала Голосами Атли. Один из немногих моментов, жаль, что это происходит в последние минут 30 игры. Все действия вели к 3 акту, который проходится максимум за 1.5-2 часа, а дальше игра резко заканчивается. Сложно это с чем-то сравнить. Как если бы игрок в Морровинд узнал о том, что он должен остановить Дагот Ура, забрать Разделитель и Разрубатель, и после этого сразу идут титры.


2. Там нет воровства. Если только в длц не ввели, но в длц не играл. А это относится к одному из элементов RPG.


Может быть не ясно, к чему это я написал, но это просто отсылка к спору с одним человеком на Риот Пикселях, который пытался доказать, что В3 - адвенчура, а PoE - якобы идеал CRPG (и это при живых-то игроках в Балдурс и Планшкаф!).



В общем, повторюсь: есть устоявшиеся определения жанров RPG и Adventure. Первое достаточно комплексное. Это основной тезис, а на всем прочем можно не акцентировать внимание.

[Skuchniy]

Сообщение от Терокк:

и это при живых-то игроках в Балдурс

Каких нафиг живых) ты почитай новости про рпг
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1181526

мы уже сдохли давно все такое ощущение

[Gabriel Logan]

Сообщение от Skuchniy:

Каких нафиг живых) ты почитай новости про рпг
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1181526
мы уже сдохли давно все такое ощущение

Опять ты со своим Масс Эффектом и его особенностях. Все он тебе покоя никак не даст

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Терокк:

2. Там нет воровства. Если только в длц не ввели, но в длц не играл. А это относится к одному из элементов RPG.

Так вроде бы всегда было. Там даже курсор меняется, когда воруешь.