Авторизация / Регистрация

[Emperor Jagang]

китайцы молодцы

[elDen]

Сообщение от Оникся:

Скорее всего так и есть, потому что за китаёзами как-то не замечено разработок и технологий, которые бы были чисто их. ВСё, что они делают- это чьи-то патенты, чьи-то придумки и так далее. Могу только копировать или воровать. И то, что вдруг вытащили свою модель, которая в 10 раз выгоднее при той же мощности ИИ мозга говорит о том, что модель была не их, а слизана, поэтому так дёшево и получилось

как там тебе в 2000м году? нормально?
у нас тут в 2025м уже много лет как китай - топ1 страна мира по кол-ву регистрируемых патентов.
так что по твоей логике именно запад только и делает что ворует у китая

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DushelowDR:

Есть неоспоримое преимущество западных корпораций перед китайцами, как в разработках железа под ии, так и в технологиях обучения.

нету. китайцы уже столько своего наизобретали что ппц.
а еще большинство ученых в американских компаниях тоже китайцы

Сообщение от DushelowDR:

Есть китайская компания, которая выпускает "революционный" ии свой внезапно.

не внезапно.
пилить много лет, иметь многолетнюю базу из передовых исследований, нанимать лучших специалистов за кучу бабла - это не внезапно.

Сообщение от DushelowDR:

Есть факт, что Чина постоянно, на протяжении десятилетий занимается копированием/воровством/промышленным шпионажем.

20 лет назад.
точно также можно тогда сказать что весь запад занимался копированием, воровством, пиратством, разбоем, работорговлей - поэтому они ничем другим никогда не будут заниматься

Сообщение от DushelowDR:

А эмоциональные посылы про убийц воров и т.д. можно опустить. Или ставить вопрос корректно - кому больше доверия в этом вопросе, убийцам ворам и т.д. из сша или китая.

а есть реальные актуальные факты:
1) реальное неприкрытая постоянная ложь от openai
2) реальное постоянное воровство личных данных и контента от openai и сотни исков против них
3) реальное убийство людей, которые выступали с разоблачающей правдой о компании и готовы были давать показания в суде.

[Akela3dn]

Сообщение от Оникся:

Скорее всего так и есть, потому что за китаёзами как-то не замечено разработок и технологий, которые бы были чисто их. ВСё, что они делают- это чьи-то патенты, чьи-то придумки и так далее. Могу только копировать или воровать. И то, что вдруг вытащили свою модель, которая в 10 раз выгоднее при той же мощности ИИ мозга говорит о том, что модель была не их, а слизана, поэтому так дёшево и получилось

Ну так пусть Open AI сделают так же как и Китайцы и сделают её полностью открытой, вот тогда люди и сравнят. А не хочется видимо боятся что вскроется их " ой украли " )
Ну и да классическое "что дозволено юпитеру не дозволено быку "

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DushelowDR:

При чем тут вера?

Ау вафля у них всё в открытом доступен XD

А вот у OpenAI НЕТ , получается вы обосрались )
Ну и да жду подробный разбор всех технологий китайцев против великой USA, а так же подробное объяснение чем же технологии из США лучше )

[aWAtaRko]

Сообщение от DushelowDR:

Без "дорогих" западных сеток китайцы, получается, не могут создавать.

Теперь могут.

[BattleMage]

Может, не украли. Всегда легче идти по уже проторенной дорожке.

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

как там тебе в 2000м году? нормально?
у нас тут в 2025м уже много лет как китай - топ1 страна мира по кол-ву регистрируемых патентов.
так что по твоей логике именно запад только и делает что ворует у китая

Добавлено через 4 минуты



нету. китайцы уже столько своего наизобретали что ппц.
а еще большинство ученых в американских компаниях тоже китайцы



не внезапно.
пилить много лет, иметь многолетнюю базу из передовых исследований, нанимать лучших специалистов за кучу бабла - это не внезапно.



20 лет назад.
точно также можно тогда сказать что весь запад занимался копированием, воровством, пиратством, разбоем, работорговлей - поэтому они ничем другим никогда не будут заниматься



а есть реальные актуальные факты:
1) реальное неприкрытая постоянная ложь от openai
2) реальное постоянное воровство личных данных и контента от openai и сотни исков против них
3) реальное убийство людей, которые выступали с разоблачающей правдой о компании и готовы были давать показания в суде.

Ну, по пунктам.
Перечисли из этих патентов те, что оказали ощутимое воздействие на развитие цивилизации. Ну, вот ссср открыл людям путь в космос, сша открыл для человечества "цифру" - компы, интернет, и сетки, как продолжение. Что-то из этих китайских патентов оказало такое же влияние? Про порох, бумагу и шелк изобретенные ими я в курсе, сразу говорю😄
Не внезапно? То есть, до этого было говно, говно, говно... и тут прорыв. Извини, так в реальном мире не бывает давно. Я слишком стар, чтоб в сказки верить.
Мне сейчас по барабану обсуждение этики и морали корпораций - это всего лишь эмоциональный мусор, субъекьивщина. И данный "аргумент" к теме обсуждения относится так же, как размусоливания о Екатерине Великой и Хрущеве при вопросе "чей крым".

[Sobaks]

Сообщение от DushelowDR:

Ну, вот ссср открыл людям путь в космос, сша открыл для человечества "цифру" - компы, интернет, и сетки, как продолжение.

а в Китае Геншин Импакт изобрели

[Triant]

5тилитровый попрыгун и оникся получили новые методички. Порадуемся за парней.

OpenAI смешные, данные для открытого доступа "украдены".

Буду внимательно смотреть на данные китайской нейронки, искать watermark openai.

[Akela3dn]

Сообщение от DushelowDR:

Я слишком стар

Ещё и глупый как пробка )

[elDen]

Сообщение от DushelowDR:

Перечисли из этих патентов те, что оказали ощутимое воздействие на развитие цивилизации. Ну, вот ссср открыл людям путь в космос, сша открыл для человечества "цифру" - компы, интернет, и сетки, как продолжение. Что-то из этих китайских патентов оказало такое же влияние? Про порох, бумагу и шелк изобретенные ими я в курсе, сразу говорю

какая разница что было много десятков и даже сотни и тысячи лет назад?
мы говорим о том, что сейчас
и вот что сейчас:

причем я хочу заметить, что в сша, в отличии от остальных стран, просто тьма легальных патентных троллей, кто спамит бессмысленными патентами чтобы потом кого-нить засудить.

Сообщение от DushelowDR:

Не внезапно? То есть, до этого было говно, говно, говно... и тут прорыв. Извини, так в реальном мире не бывает давно. Я слишком стар, чтоб в сказки верить.

не было говно
было также итерациями как и всякие чатгпт, просто ориентированное на китай.
по сути это как всякие чатгпт новую версию выкатывают и нагоняют хайпа как она стала лучше предыдущей.
просто в данном случае выкатили не просто новую улучшенную версию, но и сделали её международной.

[evkOo]

Сообщение от DushelowDR:

взрослые дяди разговаривают

как это связано с тобой?

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

какая разница что было много десятков и даже сотни и тысячи лет назад?
мы говорим о том, что сейчас
и вот что сейчас:

причем я хочу заметить, что в сша, в отличии от остальных стран, просто тьма легальных патентных троллей, кто спамит бессмысленными патентами чтобы потом кого-нить засудить.




не было говно
было также итерациями как и всякие чатгпт, просто ориентированное на китай.
по сути это как всякие чатгпт новую версию выкатывают и нагоняют хайпа как она стала лучше предыдущей.
просто в данном случае выкатили не просто новую улучшенную версию, но и сделали её международной.

Оценивать технологическое и научное развитие по патентам - это я хз даже как ответить не обидно. Не очень объективно. Причем на твоем графике в 4 раза меньший показатель, чем есть на сегодня у Китая.
Вот то, что они по 200 000 человек на запад каждый год отправляют по госпрограмам - показатель, как компартия Китая оценивает науку и образование западное. Что Китай себе уже жопу порвал, пытаясь забрать производственные мощности Тайваня по выпуску железа, которое Китай выпускает с отставанием в несколько лет - это показатель.
Я прошу еще раз привести в пример те технологии, что Китай принес миру из этих миллионов патентных заявок. Значимых технологий, а не улучшение вагинальных шариков или иновационный вид головки саморезов. Я вот не в курсе. Но в курсе, что они и в прошлом веке п*здили что только могли у других, и в нулевых, и сейчас - противодействие промышленному шпионажу Китая прописано во многих развитых странах как один из основных механизмов национальной безопасности сегодня, не десять лет назад, не сто и не тысячу. Сегодня.
Если предыдущая версия этого ии была плюс-минус такая же, как новая - куртка уже бы давно в трубу вылетел. Но нет - прошлые версии не производили фурор, потому что были хуже лидеров. И тут - бац, и на порядок улучшилось.
Повторю - я слишком стар для веры в сказки.
Зы. В чем Китай реально впереди планеты всей, в РФ не любят сми муссировать, неудобная тема. В зеленой энергетике, над которой так любят местные пацриоты угорать.

[Akela3dn]

Сообщение от DushelowDR:

Малыш, когда взрослые дяди разговаривают, им не до твоих нелепых попыток самоутверждения и рекламирования твоей тупости и быдлячества. Так что иди на йух, дорогой ты наш.

Если бы взрослого дядю не задело ЭТО сообщение, то он бы не ответил, пздц ты конечно каминг аут сделал XD

[elDen]

Сообщение от DushelowDR:

Оценивать технологическое и научное развитие по патентам - это я хз даже как ответить не обидно. Не очень объективно.

как раз таки это главный показатель.
и по нему как раз хорошо видно почему запад рулил раньше, а теперь рулит китай.
китая десятилетиями херачил как проклятый и в науку в разы больше прикладывал усилий чем вся западная цивилизация чтобы догнать и перегнать их.

Сообщение от DushelowDR:

Что Китай себе уже жопу порвал, пытаясь забрать производственные мощности Тайваня по выпуску железа, которое Китай выпускает с отставанием в несколько лет - это показатель.

китай успешно переманивает лучших спецов тайваня к себе чтобы они помогали ему развивать технологии.
и за пару десятков лет китай сократил отставание из запада с 60 лет до 1-2 года в плане выпуска чипов.
что же до новых технологий, типа нейросетей, там китай уже опередил т.к. у запада не было гигантского преимущества и все начали почти одинаково.

Сообщение от DushelowDR:

Но в курсе, что они и в прошлом веке п*здили что только могли у других, и в нулевых, и сейчас - противодействие промышленному шпионажу Китая прописано во многих развитых странах как один из основных механизмов национальной безопасности сегодня, не десять лет назад, не сто и не тысячу. Сегодня.

ну так промышленный шпионаж у всех
просто против сша большинство стран ничего не может - там ничего шпионить даже не надо, скажут "отдай" и сразу отдадут.
и вот эти страны запуганные сша по приказу сша "защищаются" от китая.
правда это слабо помогает, т.к. главный рычаг китая - деньги, а шестерки сша душу продадут любому за бабки.
и даже вот эти нидерландские литографы отчаянно пытались сами продавать обходя санкции хитрыми способами.

Сообщение от DushelowDR:

Если предыдущая версия этого ии была плюс-минус такая же, как новая - куртка уже бы давно в трубу вылетел. Но нет - прошлые версии не производили фурор, потому что были хуже лидеров. И тут - бац, и на порядок улучшилось.

в китае полно компаний о которых ты не слышал и никогда не услышишь, т.к. рынок китая - это как сша+европа.
поэтому многие китайские компании работают чисто на китайский рынок и не особо рвуться что-то продавать тупым ляоваям.
а новая не особый прорыв, там 20-30% улучшение в сравнении со старой, просто перешли на новую архитектуру.
и вот при смене архитектуры на более подходящую такое улучшение уже весьма скромно.

и тут паника у западного дутого хайтека не от качества этой сетки - таким уже не удивишь давно, а из-за того что на 2 порядка дешевле.
куртка и топ американского хайтека активно бабло пилят на этом, а тут такое западло от китайцев и сразу куча вопросов почему такие цены.

Сообщение от DushelowDR:

Повторю - я слишком стар для веры в сказки.

так нет никаких сказок.
если долго что-то делать, то очевидно что-то да получится.
это ж не наши раздолбаи с импортозамещением, думающие что можно мгновенно все заместить.
китай играет в долгую и выигрывает.
именно поэтому сша в панике пытается затормозить китай санкциями уже много лет.

[Striborg]

@Skuchniy, кроме как сотрясания воздуха своим пердежом больше аргументов и доказательств нет, код открытый, в свободном доступе. И?, а сучный как всегда сучный, бггг.

[Skuchniy]

Сообщение от Striborg:

кроме как сотрясания воздуха своим пердежом больше аргументов и доказательств нет

Местные прыгуны на бутылках только про такие "аргументы" и говорят постоянно, там сказали власти тут сказали власти и так далее. Так что не понятно что тебя не устраивает.

[Matravant]

Сообщение от Оникся:

, что модель была не их, а слизана, поэтому так дёшево и получилось

Математику украли? Так она вроде ничейная, а контент и так не их был, а спжжный.
Тут скорее другое, как в играх, делаешь в Москве или Питере - расходов на 50 лимонов зелени. Делаешь в Остине или Сиэтле - 500 млн..

[DushelowDR]

Сообщение от elDen:

как раз таки это главный показатель.
и по нему как раз хорошо видно почему запад рулил раньше, а теперь рулит китай.
китая десятилетиями херачил как проклятый и в науку в разы больше прикладывал усилий чем вся западная цивилизация чтобы догнать и перегнать их.



китай успешно переманивает лучших спецов тайваня к себе чтобы они помогали ему развивать технологии.
и за пару десятков лет китай сократил отставание из запада с 60 лет до 1-2 года в плане выпуска чипов.
что же до новых технологий, типа нейросетей, там китай уже опередил т.к. у запада не было гигантского преимущества и все начали почти одинаково.



ну так промышленный шпионаж у всех
просто против сша большинство стран ничего не может - там ничего шпионить даже не надо, скажут "отдай" и сразу отдадут.
и вот эти страны запуганные сша по приказу сша "защищаются" от китая.
правда это слабо помогает, т.к. главный рычаг китая - деньги, а шестерки сша душу продадут любому за бабки.
и даже вот эти нидерландские литографы отчаянно пытались сами продавать обходя санкции хитрыми способами.



в китае полно компаний о которых ты не слышал и никогда не услышишь, т.к. рынок китая - это как сша+европа.
поэтому многие китайские компании работают чисто на китайский рынок и не особо рвуться что-то продавать тупым ляоваям.
а новая не особый прорыв, там 20-30% улучшение в сравнении со старой, просто перешли на новую архитектуру.
и вот при смене архитектуры на более подходящую такое улучшение уже весьма скромно.

и тут паника у западного дутого хайтека не от качества этой сетки - таким уже не удивишь давно, а из-за того что на 2 порядка дешевле.
куртка и топ американского хайтека активно бабло пилят на этом, а тут такое западло от китайцев и сразу куча вопросов почему такие цены.



так нет никаких сказок.
если долго что-то делать, то очевидно что-то да получится.
это ж не наши раздолбаи с импортозамещением, думающие что можно мгновенно все заместить.
китай играет в долгую и выигрывает.
именно поэтому сша в панике пытается затормозить китай санкциями уже много лет.

Слушай, я не спорю с тем, что китайцы реально молодцы, не умаляю их заслуг по скачку из нищей аграрной страны резко, за 15 лет превратившегося в технологически передовую, экономически развитую державу.
При этом я лично знаком с бывшей ген.представителем Нокиа в Китае, и немного в курсе, как Китай получал технологии. Когда рядом с каждым строящимся заводом одновременно строился его клон, с полным копированием всего производственного процесса. До последнего гвоздя и пожарного щита. С заказами производственных линий у производителей, что снабжали и ту же Нокиа.
Так что основной массив технологий , основа его экономики - тупо скопированное прлизводство, что шло в ногу с прогрессом до момента, когда западные корпорации начали выводить свое производство в другие страны. Халявное обновление для китайских реплик закончилось с уходом тех или иных компаний.
Вот только для формирования научной школы, соответствующей скопированным технологиям, нужно несколько больше времени, чтоб развивать и дальше имеющиеся технологии. И это при том, что Китаю самые передовые технологии старались не сливать.
И вот для этого и едут по 200 тысяч китайцев каждый год в США и ЕС учиться в ВУЗах там. И, пусть некуевая часть потом не возвращается в Китай (привет всем рассказам о прекрасной жизни в современном Китае), но и тех, кто возвращается, хватает для формирования своих технологий, хоть и далеко не во всех сферах.

В любом случае, для меня эта новость - жабогадюкинг.

[Altwazar]

Поди гачу какую-нибудь на телефоне запустили и в EULA есть пункт о безвозмездной передаче всех наработок своей компании для коммерческого использования сторонним лицам. Так что сами виноваты, надо было читать

[LMago]

Сообщение от ПтирЯ:

Чисто Агент Донни: они украли у нас чертежи потому у них есть гиперзвук, а у нас нет. А почему чертежи не восстановить? Они были в единственном экземпляре ....

Петров и Баширов снова в деле

[Докуч]

Сообщение от Skuchniy:

Местные прыгуны на бутылках

Спешите видеть, свинья, которая живет буквально в ГУЛАГЕ, мечтает о смачном прилете в анус.

[Ришелье]

пошла возня, но я за китайцев

[Dzirat]

Сообщение от elDen:

как там тебе в 2000м году? нормально?
у нас тут в 2025м уже много лет как китай

Вот тебе 2024, чувак не стесняясь ****ит теслу модель Х, потому что знает что ему нихуя не будет за это.

 

https://www.youtube.com/watch?v=CUP4BS9YYuw

Яхз честно говоря почему штаты и ЕС не ужесточат законы о нарушении патентов, типа нанесен вред на сумму больше ляма, арест имущества, счетов и срок тюремный. В итоге они одним днем перестанут ****ить, тк. это национальная забава, своровать западный продукт, продать в Китае, заработать бабла и свалить в NA жить.

[Dopebat2]

Сообщение от VladiT:

Ну так тут и выходит что одним можно а другим нельзя, в этом и ирония, т.е. когда опенаи крали 100 статьей без спроса авторов, чтоб обучить свою сетку это было нормально, когда китайцы украли ответы этого чат гпт который научился этому на этих ворованных статьях это уже плохо)

Тут аналогия будет такая: человек обучается на чужих книгах, роликах в ютубе и всяком научном материале, за который он практически ничего не платит (свободный доступ в инете, библиотеки и тп). Потом он становится программистом или художником и при помощи этих знаний зарабатывает деньги - к нему нет претензий.
Но если человек при помощи этих чужих знаний создаст какой-то свой коммерческий продукт (картину, музыку или софт), то это будет уже его собственностью и ты будешь вором если без спроса станешь это использовать для своей выгоды, хоть он и был создан на основе общедоступных знаний.
Также и опенаи по сути использовали общедоступные знания, чтобы создать свой продукт, который уже их собственность.

[Razz1n]

Сообщение от Dzirti:

Ну началось.

Фаза отрицания у американских AI компаний прошла, началась фаза гнева