Авторизация / Регистрация

[Lexxx20]

Есть удары, которые только пати делаются, есть удары с определенным оружием, плюс стандартный набор из ДнД в виде удара с разбега, подсечки, граппла, разбивания оружия, дизарма и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Просто пасфайндер (в том числе) создавался как раз теми и для тех, кто устал от авто-атак воина и хотел ему столько же фана в бою, сколько имеют всякие клерики и визарды. Ну и остальные "физические" классы тоже плюшек получили - варвары, рейнджеры, и т.д.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Vic DeVir:

DAO, DOS, много где еще. Разговор здесь идет про унылость непосредственно игрового процесса за воина

ну так унылость в том что недостаточно вариативности в игре за воина верно? В следопыте у простого воина куча вариантов что можно сделать в раунд, включая просто садануть мечом по башке.

[Uriel Ventris]

Почитал ТС и так и не понял зачем сюда приплетены слешеры как Ведьмак и ДС?

[ChavaiotH]

экшн рпгэ ветка от рпг, а в дарк соулс, боевка милишника отлично реализована

[Lexxx20]

Сообщение от Uriel Ventris:

Почитал ТС и так и не понял зачем сюда приплетены слешеры как Ведьмак и ДС?

Ага, а Нью Вегас и Деус Экс - шутеры.

Это РПГ с экшен боевкой.

[DrSlon]

ага а велосипед это камаз с облегченной конструкцией. Да прекращай.

[Velsh]

Сообщение от Garruk:

Я паладин с 1999 года Но всегда угорал по бойцам. Но как выше наш товарищ сказал, разрабы тупо не парятся и делают класс воина на отъебись.

какой же ты паладин, если рассуждаешь как lawful evil

[Garruk]

Сообщение от Velsh:

какой же ты паладин, если рассуждаешь как lawful evil

Ну вот такой. наношу добро причиняю справедливость. Все зависит от точки зрения. что есть зло, а что добро.

[Amity]

Сообщение от Kravich:

Ну сколько ты там активок отсыпешь? Пару разнообразных ударов щитом/эфесом, притягивалку какую-то, аггр, несколько стоек, разрубалово какое-то, порезку брони там. Всё равно основной задачей воина, является впитывание дамага в подавляющем большинстве игр, а это значит крен в сторону пассивок.

Добавить какой-нибудь рывок/прыжок на десяток метров, лассо/удавку с возможностью притянуть цель, провокацию, пару снимающих контроли скиллов и навыки с предметов (например, брошки с чернильным облаком, в котором у всех промахи и слепота). И все это разбавить контролящими абилками непосредственно ближнего боя и парой тогглов/стоек. Вуаля, почти такое же пианино, как у магов.

В этом плане у лучников все хуже, потому что придумать адекватные абилки без явного треша из корейских ммо типа стрел-рикошетов очень тяжело.

[Kravich]

Сообщение от Amity:

Вуаля, почти такое же пианино, как у магов.

Не получим, потому что для мага можно придумать столько скиллов, что на один лист а4 не влезет. Воин в первую очередь - это простота и если перегружать его активками, то нужно резать пассивка, в противном случаи, у нас баланс потечёт.

[Karaleks]

Сообщение от Amity:

Добавить какой-нибудь рывок/прыжок на десяток метров, лассо/удавку с возможностью притянуть цель, провокацию, пару снимающих контроли скиллов и навыки с предметов (например, брошки с чернильным облаком, в котором у всех промахи и слепота). И все это разбавить контролящими абилками непосредственно ближнего боя и парой тогглов/стоек. Вуаля, почти такое же пианино, как у магов.

В этом плане у лучников все хуже, потому что придумать адекватные абилки без явного треша из корейских ммо типа стрел-рикошетов очень тяжело.

Да, да, а всякие лассо с последующим притягиванием и прыжки на 10 метров в броне, это не абсурдный треш конечно же. ДнД тем и хороша, что не просто придумали неведомую сказку, но и озаботились логикой происходящего, человек не может в тяжелой броне ловко укланяться от ударов, полурослик не может орудовать двуручником, а обычный меч у него двуручный, гном ходит "медленнее" человека и т.д.

Вечно всякого упоротого говна напридумают, а потом-" что вы хотите, у нас же фэнтези".

[Amity]

Удавка и прыжок треш? А инвиз у воров в днд не треш?

Если не дать воину возможность быстрого сближения с целью и эскейпа, он так и останется одноклеточным унынием, как в днд. Кстати, в книгах по ФР как раз прыжки с удавками вполне возможны.

Сообщение от Kravich:

Не получим, потому что для мага можно придумать столько скиллов, что на один лист а4 не влезет. Воин в первую очередь - это простота и если перегружать его активками, то нужно резать пассивка, в противном случаи, у нас баланс потечёт.

Дак много и не надо.

[Lexxx20]

В днд мастер цепей мог к себе подтягивать ей врага. Шах и мат? :D

[Kravich]

Сообщение от Amity:

Дак много и не надо.

Сообщение от Amity:

Вуаля, почти такое же пианино, как у магов.

Моя тебя не понимает

[Garruk]

Сообщение от Karaleks:

Да, да, а всякие лассо с последующим притягиванием и прыжки на 10 метров в броне, это не абсурдный треш конечно же. ДнД тем и хороша, что не просто придумали неведомую сказку, но и озаботились логикой происходящего, человек не может в тяжелой броне ловко укланяться от ударов, полурослик не может орудовать двуручником, а обычный меч у него двуручный, гном ходит "медленнее" человека и т.д.

Вечно всякого упоротого говна напридумают, а потом-" что вы хотите, у нас же фэнтези".

О хоспади еще один. Даже в полных латах воин подвижен весьма и может бегать, прыгать делать перекаты подсечки ,в меру уклоняться и тд. Причем в полных боевых доспехах это даже удобнее, чем в кольчуге ввиду более равномерного распределения веса. Уже обсасывалась эта тема ранее. Днд имеет столько дерьма и треша с костылями притянутого за уши, что и не снилось и она и близко не образец достойной для подражания боевой и ролевой системы. Причем ее ущербность особенно в плане вселенной , и реализации бойцов и магов с жрецами была очевидна даже создателям. Ну не надо опять начинать то.

[Amity]

Сообщение от Kravich:

Моя тебя не понимает

Надо пианино, но небольшое ;D

[Rizolvir]

Сообщение от Karaleks:

Да, да, а всякие лассо с последующим притягиванием и прыжки на 10 метров в броне, это не абсурдный треш конечно же. ДнД тем и хороша, что не просто придумали неведомую сказку, но и озаботились логикой происходящего, человек не может в тяжелой броне ловко укланяться от ударов, полурослик не может орудовать двуручником, а обычный меч у него двуручный, гном ходит "медленнее" человека и т.д.

Вечно всякого упоротого говна напридумают, а потом-" что вы хотите, у нас же фэнтези".

Согласен.

[Fossick_renamed_747718_24052023]

Сообщение от Karaleks:

Да, да, а всякие лассо с последующим притягиванием и прыжки на 10 метров в броне, это не абсурдный треш конечно же. ДнД тем и хороша, что не просто придумали неведомую сказку, но и озаботились логикой происходящего, человек не может в тяжелой броне ловко укланяться от ударов, полурослик не может орудовать двуручником, а обычный меч у него двуручный, гном ходит "медленнее" человека и т.д.

Вечно всякого упоротого говна напридумают, а потом-" что вы хотите, у нас же фэнтези".

С одной стороны ты прав, с другой стороны нет ничего унылее боя файтеров на автоатаке и босса тоже только с автоатакой. Тактики в такой игре нет совершенно, ряде случаев и думать над механикой не надо.
Вот возьмем например бой в последней прошедшей мной игре:Expeditions: Viking.
Перед партией сильный воин с 100% ВУ и шитом. Можно набросится на него всей партией попытаться его запинать на автоатаке, но есть шанс, что он и его охрана в этом бою положит всю твою партию, особенно если она плохо одета. А можно можно его оглушить и нанести ножом смертельный удар, или сбить с ног и расстрелять лучниками, или скиллом лучника вывести его на 1 ход из боя, разобравшись с охраной, или скиллом бойца с топором его разоружить на 1 ход или скиллом снять щит и т.д.
Поэтому, чем богаче механика и больше скиллов, тем бой интереснее, потому что присутствуют разные тактики и разный путь выигрыша этого боя.
Еще интереснее становится, когда и боссы в бою используют разнообразные скиллы, а также различные навыки в разных боях. А еще интереснее, когда вышеперечисленное сочетается с разнообразной местностью, разным кол-вом ХП у босса+ разный состав его миньонов.
Разумеется смоделировать/сделать такой бой сложнее, еще труднее забалансить все это.
Да, не знаю для кого как, а для меня игра определенным классом - это тоже часть роллеплейя.

[Velsh]

Сообщение от Garruk:

Ну вот такой. наношу добро причиняю справедливость. Все зависит от точки зрения. что есть зло, а что добро.

паладины "творят добро" руководствуясь категориями общественной нравственности и добродетелей . а точки зрения на добро и зло это уже больше философствования лукавых людей, пороки свои оправдывая

[Karaleks]

Сообщение от Fossick:

А можно можно его оглушить и нанести ножом смертельный удар, или сбить с ног и расстрелять лучниками, или скиллом лучника вывести его на 1 ход из боя, разобравшись с охраной, или скиллом бойца с топором его разоружить на 1 ход или скиллом снять щит и т.д.

Я вовсе не против разнообразить механику, но в твоем примере никаких лассо и прочего не было. В 5 редакции ДнД добавили спецприемы по типу того, что ты описал, типа опрокидывания, парирования, обезоруживания, атаки с выпадом, с маневром и прочие финты, которые тратят спец кости, механику разнообразят и не вносят бреда в происходящие.

[Garruk]

Сообщение от Velsh:

паладины "творят добро" руководствуясь категориями общественной нравственности и добродетелей . а точки зрения на добро и зло это уже больше философствования лукавых людей, пороки свои оправдывая

Не путай правду с истиной. Общественная нравственность и добродеятель та еще шлюха. Вот тебе простейший пример. Есть человек которого обвиняют в пособничестве злодею, дескать он помог тому проникнуть в город пронести артефакт и устроить призыв монстров и прочую жуть и ересь. Я его словил - лорд устраивает суд и на суде всплывает инфа, подкрепленная доказательствами неопровержимыми , что злодей ввел его в заблуждение прикинувшись товарищем и этот человек ведать не ведал, что тот зло и готовит свой хитрый план. Человека освобождают и оправдывают. Добро же, справедливость, мораль и нравственность. Невиновный оправдан. А хер там ибо снаружи толпа немытых и ебанутых горожан и крестьян, которые срать хотели на все эти твои категории общественной нравственности и добродеятели им тупо нужен козел отпущения и толпой топают к тебе и тому чуваку, потрясая вилами с криками повесить ублюдка , сжечь колдуна , и убить этого пидораса паладина - он прихвостня злодея отпускает. В общем намечается типичный самосуд вонючих селян. Ну и где тут добро явное?

Типа паладин должен поджав хвост самоустраниться и дать этим уебанам невиновного человека спалить к херам собачьим? - Но тогда ты дал свершиться несправедливости и погибнуть невинной душе и с точки зрения общественной нравственности и добродеятели - ты *уй без палочки , а не паладин и должен потерять силы по твоей логике.

Окей вариант второй - ты защищаешь человека , но тогда тебе придется славно так помахаться молотом, или мечом и покрошить в мясо и крошево горожан , селян , которых ты до этого защищал от орков там нежити и прочих напастей незадолго до этого , которые давали тебе крышу над головой кормили и в целом относились по доброму. но вот тут в данном моменте у них сорвало крышу и переговоры никуда не приведут и слушать тебя они не желают , ибо из-за действий злыдня который обманув человека влез в это поселение , погибло дофига народа в том числе дети и близкие. И че ты типа покрошишь кучу в общем то ни в чем не повинных людей и защитишь невиновного , но при этом будешь по колено в кровище кишках и с мозгами на бойке молота это типа добро с точки зрения общественной нравственности и добродеятели. Ну я хз мб с точки зрения человека которого ты спас от верной смерти и да , а вот с точки зрения селян горожан и родных их я чет сомневаюсь. И опять по твоей логике паладин должен проебать силы и пасть.

Сам видишь глупость и ущербность такой однобокой позиции? на словах красиво , а на практике херня и нежизнеспособно от слова вообще. Всегда есть точки зрения и добро и зло весьма относительные понятия.

[Velsh]

Сообщение от Garruk:

Не путай правду с истиной. Общественная нравственность и добродеятель та еще шлюха. Вот тебе простейший пример. Есть человек которого обвиняют в пособничестве злодею, дескать он помог тому проникнуть в город пронести артефакт и устроить призыв монстров и прочую жуть и ересь. Я его словил - лорд устраивает суд и на суде всплывает инфа, подкрепленная доказательствами неопровержимыми , что злодей ввел его в заблуждение прикинувшись товарищем и этот человек ведать не ведал, что тот зло и готовит свой хитрый план. Человека освобождают и оправдывают. Добро же, справедливость, мораль и нравственность. Невиновный оправдан. А хер там ибо снаружи толпа немытых и ебанутых горожан и крестьян, которые срать хотели на все эти твои категории общественной нравственности и добродеятели им тупо нужен козел отпущения и толпой топают к тебе и тому чуваку, потрясая вилами с криками повесить ублюдка , сжечь колдуна , и убить этого пидораса паладина - он прихвостня злодея отпускает. В общем намечается типичный самосуд вонючих селян. Ну и где тут добро явное?

Типа паладин должен поджав хвост самоустраниться и дать этим уебанам невиновного человека спалить к херам собачьим? - Но тогда ты дал свершиться несправедливости и погибнуть невинной душе и с точки зрения общественной нравственности и добродеятели - ты *уй без палочки , а не паладин и должен потерять силы по твоей логике.

Окей вариант второй - ты защищаешь человека , но тогда тебе придется славно так помахаться молотом, или мечом и покрошить в мясо и крошево горожан , селян , которых ты до этого защищал от орков там нежити и прочих напастей незадолго до этого , которые давали тебе крышу над головой кормили и в целом относились по доброму. но вот тут в данном моменте у них сорвало крышу и переговоры никуда не приведут и слушать тебя они не желают , ибо из-за действий злыдня который обманув человека влез в это поселение , погибло дофига народа в том числе дети и близкие. И че ты типа покрошишь кучу в общем то ни в чем не повинных людей и защитишь невиновного , но при этом будешь по колено в кровище кишках и с мозгами на бойке молота это типа добро с точки зрения общественной нравственности и добродеятели. Ну я хз мб с точки зрения человека которого ты спас от верной смерти и да , а вот с точки зрения селян горожан и родных их я чет сомневаюсь. И опять по твоей логике паладин должен проебать силы и пасть.

Сам видишь глупость и ущербность такой однобокой позиции? на словах красиво , а на практике херня и нежизнеспособно от слова вообще. Всегда есть точки зрения и добро и зло весьма относительные понятия.

причем здесь толпа не особо умных разьяренных горожан и паладин, который руководстувуется добродетелями и законом . вообще то у паладина харизма от латандеров, ильматеров и прикладные чары чтобы простой люд прислушивался на то он и паладин, а не обычный гвард .
ни в первом случае паладин бы никуда не самоустранялся
ни во втором случае тем более никого бы не крошил
говорю же не паладин ты. скорее блекгвард. не ту роль взял))

[Garruk]

Сообщение от Velsh:

причем здесь толпа не особо умных разьяренных горожан и паладин, который руководстувуется добродетелями и законом . вообще то у паладина харизма от латандеров, ильматеров и прикладные чары чтобы простой люд прислушивался на то он и паладин, а не обычный гвард .
ни в первом случае паладин бы никуда не самоустранялся
ни во втором случае тем более никого бы не крошил
говорю же не паладин ты. скорее блекгвард. не ту роль взял))

Я паладин , который увидел за свою жизнь слишком много дерьма и уже стар для безупречного следования кодексу. Я поступаю по совести внутреннему убеждению и искренне верю в то, что творю добро и благо. Тюр как-то терпит. Херовый я какой-то БГ. Хотя частенько падал было дело. Но тут вина имхо в самой косности и нелогичности ДнД системы. Ой ну народ не всегда прислушивается , толпа внявшая речам о мире во всем мире , когда у них недавно покрошили кучу родных монстры - это сюрреализм 100 уровня, даже для фентези. Даже супер дупер чары у волшебников дают осечки , а тут неслабая такая толпа и паладин с такими себе доводами. Ну а что бы делал паладин который расово правильный? Слушать тебя не хотят , на твои попытки загипнотизировать толпу харизмой добрые граждане начинают бросаться в тебя камнями и иными подручными средствами и рвутся к цели вершить самосуд ну и чего ж ты будешь делать то? На решение несколько секунд. Лорд самоустранился вместе со стражей. Драпать некуда. Есть ты, есть человек невиновный и толпа поехавшая от горя и крови которой надо срочно кого нить спалить на костре. Что из этого добро?

[Uriel Ventris]

Сообщение от Lexxx20:

Ага, а Нью Вегас и Деус Экс - шутеры.

Это РПГ с экшен боевкой.

А, окай.
Тогда самые лучшие войны были реализованы в Way of the Samurai.

Ну а разве Фол3-4, и ДЭ это не шутерки, как МЕ и Бордурландс.

Имхо(!) Всякие Ведьмаки, ДС и прочее экшн/слешеры с прокачкой ну вообще как то не в тему тут.
Их со всякими Розами, Шварлей, Блейд Симфони, Фо Хонором, ДМС и прочим сравнивать.

[Lexxx20]

Сообщение от Uriel Ventris:

А, окай.
Тогда самые лучшие войны были реализованы в Way of the Samurai.

Ну а разве Фол3-4, и ДЭ это не шутерки, как МЕ и Бордурландс.

Имхо(!) Всякие Ведьмаки, ДС и прочее экшн/слешеры с прокачкой ну вообще как то не в тему тут.
Их со всякими Розами, Шварлей, Блейд Симфони, Фо Хонором, ДМС и прочим сравнивать.

Имеешь право на мнение, конечно, но с ним мало кто тут согласится. Требованием к РПГ никогда не была боевка через кубики. Или вид сверху. По такой логике и Готика - слешеры, там же экшен боевка

Если ты первый Deus Ex относишь к тому же жанру, что и Бордерлэндс, ты в него просто не играл. Как и в Нью Вегас.