Авторизация / Регистрация

[fig_renamed_665520_01102021]

Сообщение от MrBrut:

Законы физики сами по себе не бывают - это лишь наша модель которую мы натягиваем на какое то явление.

Это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ, с помощью которого описывают то или иное явление

Сообщение от MrBrut:

Если ты не в курсе - очень многие серьезные физики, в т.ч. зарубежные - глубоко верующие люди.

Луи Пастер то когда физиком стал? Человек которого по праву считают отцом санитарии и микробиологии, его можно считать химиком, медиком, но причислять к физикам - перебор.

[Caramba666_renamed_683715_01022021]

Сообщение от MrBrut:

Это разные вещи. Мыслить критически это подвергать сомнению и свои собственные выводы, и пытаться смотреть на ситуацию с позиции своего оппонента. Ты все слишком упрощаешь и утрируешь - смешиваешь бога, сказочных персонажей, вымышленных существ в одну кучу.

бог это сказочный, вымышленный персонаж - и чо ?
это верующие все усложняют до талого, а потом например буратине молятся

Сообщение от MrBrut:

Ты представляешь бога как некоего дяденьку, который сидит на облаке и силой воли творит чудеса ? Извини, но это так по детски что ли...

вообще никак не представляю, его же нет
представляют его себе те кто в него верит, каждый по своему
основные признаки были мной перечислены -ты их не опроверг, свои не предоставил, зато фантазируешь о том как я его представляю - это типо не по детски

Сообщение от MrBrut:

Открою тебе секрет - когда водка охлаждается, это не законы термодинамики ее охлаждают, они придуманы умными дядьками, чтобы примитивно описать это явление на языке понятном человеку. И да, существуют системы, когда законы термодинамики уже не работают... видимо дед мороз что то наколдовал

толсто - я не говорил что ее охлаждают законы термодинамики, она охлаждается с соблюдением этих законов - так понятнее ?
ну а теперь моя очередь:
законы придуманы дядьками а не богом ?
что за системы где законы термодинамики не работают ?
почему ты не сказал про системы в которых даже по твоему представлению\разумению - бога нет ? ну а чо ?

Сообщение от MrBrut:

А в чем разница? Ты же не считаешь, что боги это такие типа люди только всемогущие? Это же глупость

не надо фантазировать на тему того как я считаю
бога\богов(вездесущих, всемогущих обладающих волей и свободой выбора создателя\создателей всего) - нет. люди - есть.

Сообщение от MrBrut:

Разные, но не взаимоисключающие.

знание и факты не исключают религию и заблуждение, лопата не исключает навоз а барабан дудку - ты о чем ?

Сообщение от MrBrut:

Ну например у любой религии есть ответ на вопрос как все сущее появилось, а наука ответить на него пока не может...

у каждой сказки есть начало
ты верующий или религиозный ? я запутался

Сообщение от MrBrut:

Я тебе отвечу словами одного из таких "деятелей"

ну не затащил чувак, дал слабину и слился(и то если это не церковь постаралась и не нафантазировала), почему он богомерзким деянием "наукой" занимался - остается загадкой

Сообщение от MrBrut:

Антуан Беккерель, Джозеф Томсон, Макс Планк, Альберт Эйнштейн, Луи Пастер...
Действительно, шизанутые какие то ребята

ну раз ты так хорошо про этих почанциков знаешь - раскажи поподробнее в какого бога они веровали ? все в одного ? ты уверен ?
чувак - принцессы тоже какают, только какашки у них разные

[Xperts]

Вот что случается, когда человеку не с кем поговорить

[Nimfa]

[MrBrut]

Сообщение от fig:

Это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ, с помощью которого описывают то или иное явление

Не всегда и не обязательно только математический. Хотя математика один из инструментов.

Сообщение от fig:

Луи Пастер то когда физиком стал? Человек которого по праву считают отцом санитарии и микробиологии, его можно считать химиком, медиком, но причислять к физикам - перебор.

Луи Пастера я привел не как физика, а как знаменитого ученого... Хотя в то время не было такого четкого разделения наук как сейчас, и грань между физикой, химией и биологией была достаточно размыта... Но вообще да - он не физик, это ты заметил правильно, однако факта его религиозности это не отменяет

[MrBrut]

Сообщение от Caramba666:

вообще никак не представляю, его же нет
представляют его себе те кто в него верит, каждый по своему
основные признаки были мной перечислены -ты их не опроверг, свои не предоставил, зато фантазируешь о том как я его представляю - это типо не по детски

Ты отрицаешь его наличие, и тем не менее приписываешь ему какие то признаки Если ты утверждаешь, что его нет - обоснуй это, приведи факты. А пока получается, что ты глубоко верующий - только верующий в то что бога нет - те же яйца, вид сбоку

Сообщение от Caramba666:

толсто - я не говорил что ее охлаждают законы термодинамики, она охлаждается с соблюдением этих законов - так понятнее ?

Она охлаждается так как она охлаждается, но люди для описания и понимания этого процесса придумали костыли в виде некоторых законов - так правильно.

Сообщение от Caramba666:

ну а теперь моя очередь:
законы придуманы дядьками а не богом ?

Законы - да, богом "придуманы" сами явления, которые мы этими законами пытаемся описать.

Сообщение от Caramba666:

что за системы где законы термодинамики не работают ?

Ну для примера - второе начало термодинамики нельзя использовать применительно ко всей вселенной... Все законы - имеют свои ограничения, ибо люди тоже существа ограниченные.

Сообщение от Caramba666:

почему ты не сказал про системы в которых даже по твоему представлению\разумению - бога нет ? ну а чо ?

Если бог есть все сущее, то системы где его нет - это системы где нет ничего, т.е. их просто нет - логика.

Сообщение от Caramba666:

бога\богов(вездесущих, всемогущих обладающих волей и свободой выбора создателя\создателей всего) - нет.

Как говорил один персонаж в фильме - "Какие ваши доказательства?" Докажи что его нет - пока от тебя только слова.

Сообщение от Caramba666:

знание и факты не исключают религию и заблуждение, лопата не исключает навоз а барабан дудку - ты о чем ?

Вопрос в том как отличить знание от заблуждения, факты от религии... В твоем примитивном примере все ясно - есть лопата и есть навоз... в случае науки все не так однозначно.

Сообщение от Caramba666:

ты верующий или религиозный ?

Я физик с ученой степенью, пытающийся критически осмыслить вопросы веры и науки

Сообщение от Caramba666:

я запутался

Это заметно.

Сообщение от Caramba666:

ну не затащил чувак, дал слабину и слился(и то если это не церковь постаралась и не нафантазировала), почему он богомерзким деянием "наукой" занимался - остается загадкой
ну раз ты так хорошо про этих почанциков знаешь - раскажи поподробнее в какого бога они веровали ? все в одного ? ты уверен ?
чувак - принцессы тоже какают, только какашки у них разные

Вот это - называется слился. Я понимаю, что все эти ученые, их список можно продолжать, для тебя не авторитет - ведь только твое мнение тут истинно верное. Давай привязываться к мелочам, "расскажи .. бла бла бла..." Ученые, создатели науки, люди которые и создавали те законы, к которым ты так трепетно относишься - и вдруг верят в бога, в высший разум, в нечто сверхестественное - похоже это вызывает у тебя когнитивный диссонанс.

Добавлено через 14 минут
Кстати, много лет назад меня в этот день принимали в пионеры... Вспомнилось что то...


С праздником всех, кто носил красный галстук

[Caramba666_renamed_683715_01022021]

Сообщение от MrBrut:

Ты отрицаешь его наличие, и тем не менее приписываешь ему какие то признаки Если ты утверждаешь, что его нет - обоснуй это, приведи факты. А пока получается, что ты глубоко верующий - только верующий в то что бога нет - те же яйца, вид сбоку

есть признаки божественного - которые сходны во всех религиях, значит боженька должен ими обладать
предлагаешь мне доказывать что ничто это ничто ?
есть верующие в бога и другие, я во второй толпе (позже допишу)

[Caramba666_renamed_683715_01022021]

это: вы все врете, атеисты тоже верующие, только в то что бога нет - доставляет, это прям как одна из молитв что-ли

Сообщение от MrBrut:

Она охлаждается так как она охлаждается, но люди для описания и понимания этого процесса придумали костыли в виде некоторых законов - так правильно.

что ? законы уже люди придумали ? не бог\боги а люди ? да ладно те
законы люди придумали чтобы обьяснить процессы и явления, когда скила не хватило - для остального придумали бога

Сообщение от MrBrut:

Законы - да, богом "придуманы" сами явления, которые мы этими законами пытаемся описать.

норм, поперло, ок -
значит нечто изъявило волю и придумало явления - так ?
законы взаимодействия, время, парсеки прастранства охулиарды элементов и прочее прочее..., а потом ебанулось на отличненько и человеков ****енило в жопе говногалактики чтобы было кому исполнять его волю и все такое ?
- выдыхай

Сообщение от MrBrut:

Если бог есть все сущее, то системы где его нет - это системы где нет ничего, т.е. их просто нет - логика.

то есть логика круче бога ?
вот печалька а я думал он всемогущ и гоняет сотни туч...
тоесть он не сможет в своем могуществе создать такой камень который сам потом поднять не сможет ? слабак он а не бог

Сообщение от MrBrut:

Как говорил один персонаж в фильме - "Какие ваши доказательства?" Докажи что его нет - пока от тебя только слова.

лехко и просто - давай сюда ТТХ бога своего, полную выкладку, приведу тебе вагон доводов почему он не может существовать, или уверую ярасна

Сообщение от MrBrut:

Вопрос в том как отличить знание от заблуждения, факты от религии... В твоем примитивном примере все ясно - есть лопата и есть навоз... в случае науки все не так однозначно.

проследи цепочку того чего цитируешь, тем не менее:
как ты можешь как физик принимать что-то на веру ?
как человек - нет вопросов, но как физик - без доказательств, на веру... стыдно мне за науку нашу.... как много просрали....

Сообщение от MrBrut:

Я физик с ученой степенью, пытающийся критически осмыслить вопросы веры и науки

физик думающий о боге.... не хочу обидеть, честно, поэтому тролить не буду
но вот то что ты верующий - твой авторитет физика совсем не авторитет, а плевок в твоих преподов

Сообщение от MrBrut:

Это заметно.

ты так и не ответил на вопрос, я не спрашивал "в каких универах ты чего кончал" и какую степень чего тебе дали, я спросил то что спросил, ответа не получил, повторю - ты верующий или религиозный ?

Сообщение от MrBrut:

Вот это - называется слился. Я понимаю, что все эти ученые, их список можно продолжать, для тебя не авторитет - ведь только твое мнение тут истинно верное. Давай привязываться к мелочам, "расскажи .. бла бла бла..." Ученые, создатели науки, люди которые и создавали те законы, к которым ты так трепетно относишься - и вдруг верят в бога, в высший разум, в нечто сверхестественное - похоже это вызывает у тебя когнитивный диссонанс.

все эти ученые умнейшие люди, гении и профи своего дела, но никто из них не доказал существование бога, высшего разума или нечто сверхестественного

я не говорил что мое мнение тут истинно верное - это твои влажные фантазии

заорать что кто-то слился в "споре" который в принципе не решаем, который велся докуя веков и будит вестись, наверное, до конца вида человеческого - тебе за это дали степинь па физики ?

[inc_renamed_588937_26032020]

Сообщение от MrBrut:

Ты представляешь бога как некоего дяденьку, который сидит на облаке и силой воли творит чудеса ? Извини, но это так по детски что ли...

Так то бог создал человека по своему образу и подобию...

[Симукляр_renamed_923275_16082022]

Сообщение от inc:

Так то бог создал человека по своему образу и подобию...

Маленького, пухленького, вечно орущего и гадящего под себя?

[Hist]

Сообщение от MrBrut:

С праздником всех, кто носил красный галстук

я только октябренком был (неделю)

[Hist]

што за ткачева скажите?
слышал о нем много плохого, мягко говоря, когда была катастрофа в краснодарском крае

[EvgMe]

коррупционер же

[NeverCare]

Сообщение от Hist:

я только октябренком был

[XeKc_renamed_636435_06042023]

Сообщение от Hist:

што за ткачева скажите?
слышал о нем много плохого, мягко говоря, когда была катастрофа в краснодарском крае

чс-трагедии, оборотни в погонах, мафия под прикрытием мусарни, зато 3 года условно дали типу, который на заборе его дачи написал "саша-лох". летал по региону на вертолете, отделанном кожей по классу V.I.P., вертолет и аксессуары - официальные госзакупки, проходящие под графой "вертолет для спасательных работ"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от inc:

Так то бог создал человека по своему образу и подобию...

тащемта наоборот, например. какие в каком уголке планеты люди, такие у них и боги внезапно

[Симукляр_renamed_923275_16082022]

Сообщение от Hist:

што за ткачева скажите?
слышал о нем много плохого, мягко говоря, когда была катастрофа в краснодарском крае

Человек полностью вписанный в созданную ублюдочную систему.
Что про него хорошего можно сказать?

[MrBrut]

Сообщение от Caramba666:

есть признаки божественного - которые сходны во всех религиях, значит боженька должен ими обладать

Эти признаки приписывают ему люди в меру своего понимания бога - с какой стати он должен ими обладать? Если люди думали что земля плоская и стоит на трех слонах - значит так и должно быть судя по твоим словам ?

Сообщение от Caramba666:

есть верующие в бога и другие, я во второй толпе (позже допишу)

Вот и я говорю - ты верующий в отсутствие бога

[Caramba666_renamed_683715_01022021]

Сообщение от MrBrut:

Эти признаки приписывают ему люди в меру своего понимания бога - с какой стати он должен ими обладать?

это ты мне скажи, ты же говоришь что он есть а не я
я тебе уже свою точку зрения сказал: бога нет (следовательно он ничем не обладает и не может обладать)
ты говоришь что он есть - ты и давай его ТТХ, чем он там обладает и кому чего должен

Сообщение от MrBrut:

Если люди думали что земля плоская и стоит на трех слонах - значит так и должно быть судя по твоим словам ?

опять 25....
так должно быть по словам тех кто так говорит и в это верит

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MrBrut:

Вот и я говорю - ты верующий в отсутствие бога

[MrBrut]

Сообщение от Caramba666:

что ? законы уже люди придумали ? не бог\боги а люди ? да ладно те

Конечно.

Сообщение от Caramba666:

норм, поперло, ок -
значит нечто изъявило волю и придумало явления - так ?
законы взаимодействия, время, парсеки прастранства охулиарды элементов и прочее прочее..., а потом ебанулось на отличненько и человеков ****енило в жопе говногалактики чтобы было кому исполнять его волю и все такое ?
- выдыхай
то есть логика круче бога ?
вот печалька а я думал он всемогущ и гоняет сотни туч...
тоесть он не сможет в своем могуществе создать такой камень который сам потом поднять не сможет ? слабак он а не бог

Ты почему то считаешь, что есть бог (кто то/что то) и есть все остальное (камни, люди, законы)... Попробуй посмотреть на ситуацию с точки зрения того, что кроме бога нет ничего "остального", все что есть это часть бога, существующая по непонятной для тебя, но естественной для него, логике. Ты постоянно упрощаешь ситуацию, сводя концепцию бога к какому то дешевому архимагу из дрянной фентези...

Сообщение от Caramba666:

лехко и просто - давай сюда ТТХ бога своего, полную выкладку, приведу тебе вагон доводов почему он не может существовать, или уверую ярасна

Ок. Посмотри вокруг себя - вот это и есть бог. А теперь приводи доводы что его нет

Сообщение от Caramba666:

проследи цепочку того чего цитируешь, тем не менее:
как ты можешь как физик принимать что-то на веру ?
как человек - нет вопросов, но как физик - без доказательств, на веру... стыдно мне за науку нашу.... как много просрали....

В физике достаточно многое принимается на веру, если это удачно вписывается в теорию. Да и некоторые базовые определения даются в виде постулатов, например в любимой тобой термодинамике очень интересно понятие температуры...
P.S. Мне тоже стыдно за наше школьное образование - просрали столько поколений, судя по тому что ты тут пишешь

Сообщение от Caramba666:

физик думающий о боге.... не хочу обидеть, честно, поэтому тролить не буду
но вот то что ты верующий - твой авторитет физика совсем не авторитет, а плевок в твоих преподов

Если широта взглядов для тебя признак какой то ущербности - мне жаль ваше пропащее поколение пепси...
Кстати, физика изначально называлась натурфилософией, и философия до сих пор входит университетский курс обучения физика. Так что не понимаю, чем ты недоволен

Сообщение от Caramba666:

ты так и не ответил на вопрос, я не спрашивал "в каких универах ты чего кончал" и какую степень чего тебе дали, я спросил то что спросил, ответа не получил, повторю - ты верующий или религиозный ?

То есть твой вопрос подразумевает только два варианта ответа? Поясни тогда, что ты подразумеваешь под "верующим" а что под "религиозным, чтоб я знал на что подписываться

Сообщение от Caramba666:

все эти ученые умнейшие люди, гении и профи своего дела, но никто из них не доказал существование бога, высшего разума или нечто сверхестественного

Тем не менее эти люди верили в бога, и ты принимая одну их сторону - научные достижения, не хочешь принимать другую - их веру в бога...
Объяснишь почему?

Сообщение от Caramba666:

я не говорил что мое мнение тут истинно верное - это твои влажные фантазии

Это не "влажные фантазии", а всего лишь сарказм

Сообщение от Caramba666:

заорать что кто-то слился в "споре" который в принципе не решаем, который велся докуя веков и будит вестись, наверное, до конца вида человеческого - тебе за это дали степинь па физики ?

Нет "степинь па физики" дают за другое, уж никак не за споры на гохе, иначе ты бы меня наверное регалиями задавил

[Caramba666_renamed_683715_01022021]

Сообщение от MrBrut:

Ты почему то считаешь, что есть бог (кто то/что то) и есть все остальное (камни, люди, законы)... Попробуй посмотреть на ситуацию с точки зрения того, что кроме бога нет ничего "остального", все что есть это часть бога, существующая по непонятной для тебя, но естественной для него, логике. Ты постоянно упрощаешь ситуацию, сводя концепцию бога к какому то дешевому архимагу из дрянной фентези...

тут совсем все просто, в этом случае: смысла в вере просто нет, более того такой подход исключает сверхестественное, и ставит под сомнение существование воли(как свободы выбора) т.к. все действует в рамках причинно-следственных связей по законам и никак иначе
тут просто банальная замена понятий: вселенная на бог
однако познанием вселенной занимается наука, а бога - "эксплуатирует" сознание и особо хитрожопые(но это другая история про посредников типа попов )

Сообщение от MrBrut:

Ок. Посмотри вокруг себя - вот это и есть бог. А теперь приводи доводы что его нет

не вижу свободы воли во взаимодействии элементарных частиц, как только все аннигилирует - сразу соглашусь

Сообщение от MrBrut:

В физике достаточно многое принимается на веру, если это удачно вписывается в теорию. Да и некоторые базовые определения даются в виде постулатов, например в любимой тобой термодинамике очень интересно понятие температуры...
P.S. Мне тоже стыдно за наше школьное образование - просрали столько поколений, судя по тому что ты тут пишешь

ты серьезно ?
принятие на веру - лишает смысла существование науки, любой (псевдонауки не в счет)
по поводу п.с. мне в школе религию не преподавали, чего именно из мною написанного идет в разрез с программой церковно-приходской школы я не знаю , если ты по поводу моего правописания - то тут вынужден согласится, училку русского и литры слишком часто слал на х..

Сообщение от MrBrut:

То есть твой вопрос подразумевает только два варианта ответа? Поясни тогда, что ты подразумеваешь под "верующим" а что под "религиозным, чтоб я знал на что подписываться

если ты родился со знанием что боженька есть - ты верующий, если ты получил "это" в процессе воспитания то религиозный(породистый или помесь)

Сообщение от MrBrut:

Тем не менее эти люди верили в бога, и ты принимая одну их сторону - научные достижения, не хочешь принимать другую - их веру в бога...
Объяснишь почему?

хороший актер может быть пидарасом, но я буду уважать и принимать его как актера, вторая "уникальность" этого человека мне чужда и даже противна
объяснил ?

Сообщение от MrBrut:

Это не "влажные фантазии", а всего лишь сарказм

здравый кипиш это гуд, не разглядел мой косяк

Сообщение от MrBrut:

Нет "степинь па физики" дают за другое, уж никак не за споры на гохе, иначе ты бы меня наверное регалиями задавил

у меня их тут нет, и не стремлюсь
- просто, в тебе увидел достаточно интересного собеседника, да и бывает - физики строят свою модель мироздания либо придерживаются\склоняются какой-то теории

[Nimfa]

Сообщение от Hist:

што за ткачева скажите?
слышал о нем много плохого, мягко говоря, когда была катастрофа в краснодарском крае

И олимпиаду при нем делали. Еще у нас сельское хозяйство очень с хорошими плюшками от правительства, государственного россельхозбанка, которые за определенный процент выдадут тебе любой кредит .(
Все очень плохо.жпг

[Me0w]

Сообщение от MrBrut:

верующий в отсутствие бога

Едящий отсутствие еды и е6ущий отсутствие пи3ды.

ЗЫ 

Бога нет, его придумало древнее начальство, чтобы пугать и контролировать древних человеков. И эта хyйня действительно когда-то работала.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Caramba666:

ты серьезно ?
принятие на веру - лишает смысла существование науки, любой (псевдонауки не в счет)

Человек — ленивая жопа, ему лень что-то выводить самому, проще получить готовый результат. Если при обучении ребёнку придётся критически проверять всё, что ему говорят или показывают родители, он ходить, наверно, годам к 30 только научится. В школе тоже большую часть знаний дают без доказательств: пишите, детишки!
Но при этом многие из этих знаний можно проверить и получить доказательства. А вот попы, суки такие, доказательств своих сказочек про джизусов не дают, только бабло за свечки по банкам скирдуют. :)

[Caramba666_renamed_683715_01022021]

Сообщение от Me0w:

Человек — ленивая жопа, ему лень что-то выводить самому, проще получить готовый результат. Если при обучении ребёнку придётся критически проверять всё, что ему говорят или показывают родители, он ходить, наверно, годам к 30 только научится. В школе тоже большую часть знаний дают без доказательств: пишите, детишки!
Но при этом многие из этих знаний можно проверить и получить доказательства. А вот попы, суки такие, доказательств своих сказочек про джизусов не дают, только бабло за свечки по банкам скирдуют. :)

не все предметы преподаваемые в школе являются точнойнаукой: изо, история, пение и т.д.
алгебры-геометрии-физики-химии вполне себе преподавались с обоснованиями всякими и доказательствами, ну в моей советской школе

в остальном согласен

[NariNari_renamed_701652_27022023]

http://seasonvar.ru/serial-11618-Poslednij_moskal_.html

смотрел кто?

[EvgMe]