GoHa.Ru

GoHa.Ru (https://forums.goha.ru/index.php)
-   Lineage 2M (https://forums.goha.ru/forumdisplay.php?f=5089)
-   -   Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2 (https://forums.goha.ru/showthread.php?t=1211299)

No3nvy 13.11.2017 13:34

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156467166)
В Азии у подростков рулят мобильные платформы

во всем мире.

Niy 13.11.2017 13:43

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от No3nvy (Сообщение 156484824)
во всем мире.

За весь мир не знаю, но в Азии молодые люди в основном играют либо в ПК-клубах либо на мобильных платформах, а домашние компьютеры там встречаются не часто, особенно в Китае.

No3nvy 14.11.2017 12:40

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156484856)
За весь мир не знаю, но в Азии молодые люди в основном играют либо в ПК-клубах либо на мобильных платформах, а домашние компьютеры там встречаются не часто, особенно в Китае.

В Азии это более развито (хотя, смотря где), но в общем и целом мобильные игры давным давно отжирают аудиторию и время у компьютерных. И скорее всего с каждым кварталом будут отжирать все больше и больше.

ksyon 14.11.2017 12:57

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от No3nvy (Сообщение 156488547)
В Азии это более развито (хотя, смотря где), но в общем и целом мобильные игры давным давно отжирают аудиторию и время у компьютерных. И скорее всего с каждым кварталом будут отжирать все больше и больше.

Честно признаться, я с трудом представляю, как дешевый мобильный шлак с кривым без вариантов управлением может заменить для геймера полноценную игру на нормальном игровом устройстве, будь то консоль или пк :dunno:

No3nvy 14.11.2017 14:44

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от ksyon (Сообщение 156488631)
Честно признаться, я с трудом представляю, как дешевый мобильный шлак с кривым без вариантов управлением может заменить для геймера полноценную игру на нормальном игровом устройстве, будь то консоль или пк

Кого ты считаешь геймером? Человека, который играет в игры в принципе и признает это как средство развлечения? Или человека, который увлекается играми настолько, что уделяет этому 70-80% своего свободного времени?

Если первое, то да, это факт. Практически у любого человека есть мобильный гаджет. Домашний ПК и тем более плойка есть у куда меньшего количества людей. Плюс мобильный гейминг не привязывает тебя к стулу и дает играть по дороге на работу, учебу, на переменах в школе или универе или обеденном перерыве на работе и тп.

Если второе, то геймеры "задроты", проводящие за играми на стуле каждый день по 4-5 часов а то и больше - это никак не основа целевой аудитории разработчиков игр. В том числе компьютерных, а тем более мобильных :nice)

Raidboss 14.11.2017 14:51

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Мобилки с сундуками приносят больше денег чем ААА ММО, о чем тут еще говорить и удивляться.

Niy 14.11.2017 15:49

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от No3nvy (Сообщение 156488547)
В Азии это более развито (хотя, смотря где), но в общем и целом мобильные игры давным давно отжирают аудиторию и время у компьютерных.

В Азии это более развито лишь потому, что азиатские страны (кроме Японии) разбогатели совсем недавно и период, когда ПК массово внедрялись в дома людей попросту пропустили в основной массе, особенно китайцы, и перешли сразу к тренду мобильных платформ.:dunno:Вот поэтому там до сих пор живы в т.ч. ПК-клубы, которые дёшевы и всегда предоставляют топ железо + сервис вроде комнаты, сна, еды и т.п.:dunno:

No3nvy 15.11.2017 10:51

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156489331)
В Азии это более развито лишь потому, что азиатские страны (кроме Японии) разбогатели совсем недавно и период, когда ПК массово внедрялись в дома людей попросту пропустили в основной массе, особенно китайцы, и перешли сразу к тренду мобильных платформ.Вот поэтому там до сих пор живы в т.ч. ПК-клубы, которые дёшевы и всегда предоставляют топ железо + сервис вроде комнаты, сна, еды и т.п.

Не оспариваю это :dunno: Все так. Но это лишь капля в море фактов в пользу того, что индустрия ПК игр потихоньку умирает, а мобилки растут как на дрожжах.

Niy 15.11.2017 13:07

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от No3nvy (Сообщение 156491925)
в пользу того, что индустрия ПК игр потихоньку умирает, а мобилки растут как на дрожжах.

ПК игры не умрут просто потому что мобильные платформы не могут предоставить того что может дать ПК. Мобильные платформы - это начало 00-х годов индустрии игр на ПК.:dunno:

No3nvy 15.11.2017 13:22

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156492490)
ПК игры не умрут просто потому что мобильные платформы не могут предоставить того что может дать ПК.

Спорное утверждение. Единственное, чего не может предоставить сейчас мобильная платформа по сравнению с ПК - удобное управление. Точнее даже не "удобное", а "привычное". Потому как школота, выросшая с планшетами в руках, отлично наяривает на планшетах и в шутеры, и в РТСки.

Niy 15.11.2017 15:13

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от No3nvy (Сообщение 156492559)
Спорное утверждение. Единственное, чего не может предоставить сейчас мобильная платформа по сравнению с ПК - удобное управление.

Мощности и платформы совершенно не сопоставимые. Мобильные платформы отстают от ПК минимум лет на 18. На мобилках только что смогли запустить Ла2, когда та вышла 15 лет назад. Графика считай лишь чутка лучше и только потому что игра новая и ей решили провести рестайлинг в отличии от ПК версии где разрабам явно лень этим заниматься. Но играть в ММОРПГ на маленьком экране даже пусть планшета - по мне так бред полный. Да будут свои мазохисты, но массового явления и тем более смерти ПК они не принесут. ПК никогда не умрёт потому что мобильные платформы никогда не догонят ПК по мощностям. В любом десятилетии стационарные компьютеры будут мощнее переносных и мобильных на порядки. Даже сегодня ноутбуки не сравнятся с лучшими ПК, но самые мощные (игровые ноутбуки) стоят в разы дороже чем ПК такой же мощности или даже меньшей, но при этом имеют массу недостатков помимо единственного своего плюса - переносного состояния. А запихнуть такую же мощность в мобильные платформы мне представляется маловероятным потому что не представляю как они решат проблему тепловыделения и продолжительности работы батареи. Без ГИГАНТСКОГО прорыва в области батарей невозможны высокие мощности мобильных платформ потому что даже запихай ты ноутбук в размеры смартфона его работы вряд ли хватит и на час, но при этом он будет словно карманный обогреватель с 40-50 градусами в простое и 80-90 в играх. Как сделать чтобы мобильник по мощности с ПК работал хотя бы 10 часов? Да никак не сегодняшний день и через 10-20 лет вряд ли что-то изменится. За 100 лет в области электробатарей прорыва не было, поэтому те же электромобили чисто на субсидиях живут, а не благодаря естественному спросу. Совковые электроавто 70-х могли проехать 140 км как нынешние электроавто стоящие в 2-3 раза дороже обычного автомобиля и заряжающиеся по 8-10 часов. Где прорыв за 50 лет?:dunno:Поэтому я не представляю себе мощность нынешних ПК в размерах смартфона, потому что на сегодняшний день нет технологий батарей позволяющих проработать такому устройству хотя бы 5-10 часов. И решения этой проблемы даже отдалённо не видно. Нынешние технологии электробатарей уже не справляются с нынешними мощностями смартфонов потому что те садятся за полдня если человек пользуется им не только как телефоном, а ещё в интернете посидит, посмотрит пару видео на ютубе и поиграет немного.
Ваши рассуждения о смерти ПК из-за мобильных платформ сравнимы с рассуждениями о смерти ПК из-за ноутбуков что и пророчили, однако те существуя с 90-х годов чот ПК не убили.:dunno:И если бы не явный сговор компаний по производству железа с игровой индустрией, то мобилки отставали от ПК не на 15-20 лет, а на все 30-50. Графика, физика и анимация в играх с момента выхода первого Кризиса особо не шагнули вперёд, а мощности с тех пор выросли в разы. Я тот кризис прошёл на максималках на 8800GT, а с тех пор уже сколько поколений видеокарт вышло-то... Но сколько смотрю его - графика, физика и анимация что надо и на сегодняшний день. Проще говоря развитие игр принудительно заторможено. Не знаю с чем это связано, сговор компаний по производству железа и компаний по созданию игр или просто неспособность АМД быть противовесом нВидиа тем самым выступая стимулятором конкуренции и т.п. Но думаю скорее второе, потому что биполярная система неэффективна. Будь компаний поболее была бы и конкуренция, а когда их всего 2-3 рано или поздно всё приходит к доминированию одной стороны. Насколько слабеет одна половина - настолько сильнее становится другая, Совок и США тому пример. Нужны новые игроки на рынке и тогда будет сразу же колоссальный прорыв в области ПК и игр, просто начнётся конкуренция. Сговориться 2-3 компаниям не сложно, а когда таких 10+ это уже маловероятно. Мы уже сегодня могли бы играть в мморпг игры в которых графика была бы гораздо лучше чем в бдо и никакая мобилка не осилит такой уровень и через 10 лет, а к тому моменту пк-игры уйдут ещё вперёд.

S1m 17.11.2017 14:04

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Воу Воу, стоило уйти из л2 в 2013году. А тут на днях узнал что на мобилки уже пилят проекты :super)

frojke 19.11.2017 01:11

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Всего 5 проектов
1 lineage
2 lineage 2
3 lineage m
4 lineage blood oath
5 lineage revolution
Про первые 2 все понятно но
lineage m - перенос классической версии, она у них дика популярна (не так плохо кстати у них получилось)
Blood oath / revolution - провал, причем полный
Lineage 2m потенциально офигенная игра

Ммо на мобилках - будущие, без них жанр умрет

Добавлено через 10 минут
Немного посмотрев, как я понял что у нц софт вообще только 3 проекта, революшн не их, а блуд ос "заработать бабла" т.е. продажа прав.

Добавлено через 52 минуты
Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156493054)
Мощности и платформы совершенно не сопоставимые. Мобильные платформы отстают от ПК минимум лет на 18. На мобилках только что смогли запустить Ла2, когда та вышла 15 лет назад. Графика считай лишь чутка лучше и только потому что игра новая и ей решили провести рестайлинг в отличии от ПК версии где разрабам явно лень этим заниматься. Но играть в ММОРПГ на маленьком экране даже пусть планшета - по мне так бред полный. Да будут свои мазохисты, но массового явления и тем более смерти ПК они не принесут. ПК никогда не умрёт потому что мобильные платформы никогда не догонят ПК по мощностям. В любом десятилетии стационарные компьютеры будут мощнее переносных и мобильных на порядки. Даже сегодня ноутбуки не сравнятся с лучшими ПК, но самые мощные (игровые ноутбуки) стоят в разы дороже чем ПК такой же мощности или даже меньшей, но при этом имеют массу недостатков помимо единственного своего плюса - переносного состояния. А запихнуть такую же мощность в мобильные платформы мне представляется маловероятным потому что не представляю как они решат проблему тепловыделения и продолжительности работы батареи. Без ГИГАНТСКОГО прорыва в области батарей невозможны высокие мощности мобильных платформ потому что даже запихай ты ноутбук в размеры смартфона его работы вряд ли хватит и на час, но при этом он будет словно карманный обогреватель с 40-50 градусами в простое и 80-90 в играх. Как сделать чтобы мобильник по мощности с ПК работал хотя бы 10 часов? Да никак не сегодняшний день и через 10-20 лет вряд ли что-то изменится. За 100 лет в области электробатарей прорыва не было, поэтому те же электромобили чисто на субсидиях живут, а не благодаря естественному спросу. Совковые электроавто 70-х могли проехать 140 км как нынешние электроавто стоящие в 2-3 раза дороже обычного автомобиля и заряжающиеся по 8-10 часов. Где прорыв за 50 лет?:dunno:Поэтому я не представляю себе мощность нынешних ПК в размерах смартфона, потому что на сегодняшний день нет технологий батарей позволяющих проработать такому устройству хотя бы 5-10 часов. И решения этой проблемы даже отдалённо не видно. Нынешние технологии электробатарей уже не справляются с нынешними мощностями смартфонов потому что те садятся за полдня если человек пользуется им не только как телефоном, а ещё в интернете посидит, посмотрит пару видео на ютубе и поиграет немного.
Ваши рассуждения о смерти ПК из-за мобильных платформ сравнимы с рассуждениями о смерти ПК из-за ноутбуков что и пророчили, однако те существуя с 90-х годов чот ПК не убили.:dunno:И если бы не явный сговор компаний по производству железа с игровой индустрией, то мобилки отставали от ПК не на 15-20 лет, а на все 30-50. Графика, физика и анимация в играх с момента выхода первого Кризиса особо не шагнули вперёд, а мощности с тех пор выросли в разы. Я тот кризис прошёл на максималках на 8800GT, а с тех пор уже сколько поколений видеокарт вышло-то... Но сколько смотрю его - графика, физика и анимация что надо и на сегодняшний день. Проще говоря развитие игр принудительно заторможено. Не знаю с чем это связано, сговор компаний по производству железа и компаний по созданию игр или просто неспособность АМД быть противовесом нВидиа тем самым выступая стимулятором конкуренции и т.п. Но думаю скорее второе, потому что биполярная система неэффективна. Будь компаний поболее была бы и конкуренция, а когда их всего 2-3 рано или поздно всё приходит к доминированию одной стороны. Насколько слабеет одна половина - настолько сильнее становится другая, Совок и США тому пример. Нужны новые игроки на рынке и тогда будет сразу же колоссальный прорыв в области ПК и игр, просто начнётся конкуренция. Сговориться 2-3 компаниям не сложно, а когда таких 10+ это уже маловероятно. Мы уже сегодня могли бы играть в мморпг игры в которых графика была бы гораздо лучше чем в бдо и никакая мобилка не осилит такой уровень и через 10 лет, а к тому моменту пк-игры уйдут ещё вперёд.

На грофон плевать, он и в мобильных играх сейчас довольно годный, дело в том что ВСЕ игры, что на пк, что на мобилки делают только ради денег, ла2 когда выходила это был "душевный" проект

Sargass 19.11.2017 01:50

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от ksyon (Сообщение 156470324)
А че такое ладва революшен?

мобильная игруха в стиле ла2 но геймплей на автомате и очень скучный
не советую :tonq2)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от frojke (Сообщение 156504062)
4 lineage blood oath

первый раз слышу что это такое?)

frojke 19.11.2017 02:17

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от Sargass (Сообщение 156504217)
мобильная игруха в стиле ла2 но геймплей на автомате и очень скучный
не советую :tonq2)

Добавлено через 1 минуту

первый раз слышу что это такое?)

Фигня, +- то же что и революшн.

Sargass 19.11.2017 02:23

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от frojke (Сообщение 156504257)
Фигня, +- то же что и революшн.

есть геймплей видео L2M ? я чот на ютубе не нашёл

Niy 19.11.2017 13:42

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от frojke (Сообщение 156504062)
На грофон плевать

Далеко не всем. Я не играю в Ла2 уже чисто потому что графон. Я не могу смотреть в эти пиксели.:dunno:Пересесть с БДО на Ла2 всё равно что пересесть с Мерседеса на Жигули. Да Жигули это первое авто нашей молодости, сколько впечатлений тогда было, однако ездить на ней всю жизнь идиотизм.:dunno:К хорошему быстро привыкаешь. Но свой сегмент рынка у неё будет благодаря преданным фанатам и обладателям калькуляторов неспособных обновить свой ПК.

Robebbiet 19.11.2017 16:39

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Мне кажется не так давно уже была мобильная линяга, не?

Redked 19.11.2017 17:12

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
чот я запутался, сколько всего этих версий линяги мобильной? издатели все разные? шо происходит? https://forums.goha.ru/picture/qMDGtuH99p

frojke 20.11.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от Sargass (Сообщение 156504264)
есть геймплей видео L2M ? я чот на ютубе не нашёл

Нет, только трейлер

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156504967)
Далеко не всем. Я не играю в Ла2 уже чисто потому что графон. Я не могу смотреть в эти пиксели.:dunno:Пересесть с БДО на Ла2 всё равно что пересесть с Мерседеса на Жигули. Да Жигули это первое авто нашей молодости, сколько впечатлений тогда было, однако ездить на ней всю жизнь идиотизм.:dunno:К хорошему быстро привыкаешь. Но свой сегмент рынка у неё будет благодаря преданным фанатам и обладателям калькуляторов неспособных обновить свой ПК.

Нет, это как пересесть с какой нибудь киа кворис на мерседес 300сл.

Niy 20.11.2017 22:56

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от frojke (Сообщение 156509533)
Нет, это как пересесть на мерседес 300сл.

Время Ла2 давно кончилось и никакой игровой процесс не спасёт эту игру с устаревшей графикой и механикой. Я не могу судить за аудиторию в целом, но как линейшик с огромным опытом по своему окружению скажу, что остались в ней только те, у кого ПК это старый калькулятор не тянущий даже АА нормально хотя бы для фарма фермы:trololo:. Вот такие до сих пор играют в Ла2. Люди с нормальным железом играют в современные игры.

frojke 20.11.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156509831)
Время Ла2 давно кончилось и никакой игровой процесс не спасёт эту игру с устаревшей графикой и механикой. Я не могу судить за аудиторию в целом, но как линейшик с огромным опытом по своему окружению скажу, что остались в ней только те, у кого ПК это старый калькулятор не тянущий даже АА нормально хотя бы для фарма фермы:trololo:. Вот такие до сих пор играют в Ла2. Люди с нормальным железом играют в современные игры.

Нет хорошой мморпг современной, все простоо абсолютный шклак в который через неделю играть не интересно. Играл почти во все, и нет ни желания играть а самое главное отсутсвие хай лвл контента

Niy 20.11.2017 23:28

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от frojke (Сообщение 156509899)
Нет хорошой мморпг современной, все простоо абсолютный шклак в который через неделю играть не интересно.

Это нытьё типичного старпёра которому уже не доставляет радости ничего. А Вы что думали всю жизнь будете испытывать те же самые эмоции что в первый раз? Нет, Вы стареете, у вас организм перестаёт выделять гормоны в том же количестве, Вас уже не впечатляет всё то что Вы видели 100500 раз и т.п. т.д.
Современные ммо отвечают запросу рынка. ММОРПГ как жанр умирает потому что современная молодёжь в основной массе не хочет вдрачиваться месяцами ради сомнительного результата как поколения игроков 00-х, она хочет добиться успеха за неделю-две и свалить на фиг. Для любого 15-летнего школяра Ла2 или другая мморпг 00-х это дикий хардкор и он такого не хочет. Аудитория мморпг игр не сравнится с аудиторией игр других жанров и соответственно приносит мало прибыли, а вот хорошая мморпг стоит очень дорого. У ММОРПГ нет будущего, через 5-10 лет вообще игр такого жанра не будет, всё будет моба и сессионки, которые захватили рынок. Азиатские онлайн игры делаются в первую очередь с ориентацией на свой рынок и уже только потом на зарубежный. У азиатских школьников нет времени в отличие от западных, они с утра до ночи штудируют учебный материал в прямом смысле слова. Особенно это касается корейцев, там вообще ужас что, там учатся до позднего вечера поэтому в школах даже есть должность человека, который ходит по школе и будет спящих учеников потому что те просто не высыпаются из-за нагрузки. Поэтому там рулят те игры, что позволяют без вдрачивания месяцами напролёт по часу в день быстро добиться всего и свалить.

frojke 20.11.2017 23:49

Цитата:

Сообщение от Niy (Сообщение 156509930)
Это нытьё типичного старпёра которому уже не доставляет радости ничего. А Вы что думали всю жизнь будете испытывать те же самые эмоции что в первый раз? Нет, Вы стареете, у вас организм перестаёт выделять гормоны в том же количестве, Вас уже не впечатляет всё то что Вы видели 100500 раз и т.п. т.д.
Современные ммо отвечают запросу рынка. ММОРПГ как жанр умирает потому что современная молодёжь в основной массе не хочет вдрачиваться месяцами ради сомнительного результата как поколения игроков 00-х, она хочет добиться успеха за неделю-две и свалить на фиг. Для любого 15-летнего школяра Ла2 или другая мморпг 00-х это дикий хардкор и он такого не хочет. Аудитория мморпг игр не сравнится с аудиторией игр других жанров и соответственно приносит мало прибыли, а вот хорошая мморпг стоит очень дорого. У ММОРПГ нет будущего, через 5-10 лет вообще игр такого жанра не будет, всё будет моба и сессионки, которые захватили рынок. Азиатские онлайн игры делаются в первую очередь с ориентацией на свой рынок и уже только потом на зарубежный. У азиатских школьников нет времени в отличие от западных, они с утра до ночи штудируют учебный материал в прямом смысле слова. Особенно это касается корейцев, там вообще ужас что, там учатся до позднего вечера поэтому в школах даже есть должность человека, который ходит по школе и будет спящих учеников потому что те просто не высыпаются из-за нагрузки. Поэтому там рулят те игры, что позволяют без вдрачивания месяцами напролёт по часу в день быстро добиться всего и свалить. Поэтому не только контент легко проходится, но и сама механика игры такова, что тебе изначально дают врагов и везде водят за ручку чтобы игроки не тратили время ни на что, а играли чисто по коридору.

Нет, я максимально возможно объективно оценеваю игру, когда начинаю в нее играть. Для меня есть несколько критериев по которым я сужу игры:
1. Нассколько интересно изучать мир и механики игры. (Это дофига различных нюансев, от кол-ва классов до систем грейда, человечность интерфейса, свободное пк/пвп, свободный трейд, масовость контента, и т.п.)
2 п2п система без внутриигрового магазина
3 отношение разработчиков к игре и игрокам
В ммо хватит и 40к постоянных игроков

Niy 20.11.2017 23:58

Re: Lineage 2M - Встречаем мобильную версию Lineage 2
 
Цитата:

Сообщение от frojke (Сообщение 156509999)
В ммо хватит и 40к постоянных игроков

А таких мморпг много и каждой надо 40 000 онлайна, что в совокупности с другими играми и нынешними темпами жизни поставило жанр мморпг под вопрос выживания. Люди более не могут тратить месяцы своей жизни на ммопрг.:dunno:Вернее таких стало очень мало. Теперь даже нынешние мморпг больше сессионки чем те мморпг что были 10 лет назад. Зашёл - тебя везде под ручку провели, квесты простейшие, за них везде дают шмот, дали тебе врагов в загоне для пвп, выбил в первом же данже шмот - офнулся довольный через 2 недели. Всё.:dunno:Поэтому и появляются всякие мобильные Ла2 ведь мобилки всегда под рукой.


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.


(c) GoHa.Ru 2003-2019