GoHa.Ru

GoHa.Ru (https://forums.goha.ru/index.php)
-   Задушевные разговоры и всяческие базары (https://forums.goha.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   [Обсуждение] Безусловный основной доход - национальная Идея России. (https://forums.goha.ru/showthread.php?t=1243004)

Amertat 15.05.2018 04:01

Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
На РОИ(Российские Общественные Инициативы) вышла моя Петиция Принять концепцию построения общества с безусловным основным доходом национальной идеей России.

Сейчас, когда обществу задаются деструктивные установки по необходимости повышения нашего пенсионного возраста, формировать позитивные виденье нашего лучшего будущего особенно важно. Иначе говоря, огонь тушат водой.

Однако, сегодня, вопрос введения Безусловного Основного Дохода в России
ещё воспринимается как нечто немыслимое, невозможное или возможно даже неразумное, так было и со всеми другими идеями общественного развития - отменой крепостного права, равными правами для женщин и т.д., однако со временем, усилиями добрых людей, это стало естественной, общепринятой нормой в нашем обществе.
Подпишите петицию, если думаете что можете сделать нашу жизнь лучше!


Harek Yarifind 15.05.2018 04:44

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Коммунизм что ли наступил?

флост 15.05.2018 06:41

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156982235)
Сейчас, когда обществу задаются деструктивные установки по необходимости повышения нашего пенсионного возраста, формировать позитивные виденье нашего лучшего будущего особенно важно.

Расскажи, пожалуйста, как формировать позитивное виденье будущего вот в таких реалиях:

https://ic.pics.livejournal.com/mi3c...9_original.jpg


Иными словами, из чьего кармана тебе будут выплачивать этот доход?

UBI это забава для развитых стран. Развитых не только экономически, но и социально.
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156982235)
так было и со всеми другими идеями общественного развития - отменой крепостного права, равными правами для женщин

Очень показательно, что в России отмена крепостного права наступила почти на век позже чем в развитых странах Европы.

Ну а про равноправие в современной России мы вообще (грустно) промолчим

L1TR 15.05.2018 12:06

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Лишь бы ничего не делать и бабки получать. Вон, возьми мастер-класс у Сергия и Вельша, и го на помойки свой кусок хлеба у бомжей отбирать:trololo:

Amertat 15.05.2018 12:40

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Harek Yarifind (Сообщение 156982262)
Коммунизм что ли наступил?

БОД это следующий шаг к коммунизму. И мы хотя бы определили его качественные и количественные параметры, грубо говоря сколько коммунизм стоит в трл. руб или $ США. То с чем так и не смогло справиться всё научное сообщество Союза.

Цитата:

Сообщение от флост (Сообщение 156982302)
Очень показательно, что в России отмена крепостного права наступила почти на век позже чем в развитых странах Европы.

Ну всё же наступило же, однажды. Зато мы сможем поучиться на чужом опыте. Вот лично я симпатизирую идее роботизированных средств производства, находящихся в коллективной собственности и обеспечивающих население базовым набором вещей.Тогда бодополучатели не будет зависимы. Всё это в сочетании с обществом потребления, стимулирующим людей ходить на работу ради чего-то классного, лучшего, эксклюзивного. Но я вполне допускаю что может появится и более элегантное видение организации этого.
Цитата:

Сообщение от L1TR (Сообщение 156982751)
Лишь бы ничего не делать и бабки получать.

Ага, жить хорошо, а хорошо жить - ещё лучше.

Megoluch 15.05.2018 15:35

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Разве возможно добиться этого петицией?:think)

rzhevskaya 15.05.2018 15:42

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
А это вообще что за зверь? :think)

Amertat 15.05.2018 16:03

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Megoluch (Сообщение 156983321)
Разве возможно добиться этого петицией?

Конечно да, я же говорю: моя цель, в меру моих скромных сил, поучаствовать в сдвижении восприятия идеи БОД от "немыслимого"(БОД в России, омг, импосибл) в сторону общественно приемлемой нормы(БОД это круто, а вот у той партии лучшая идея реализации, давайте за них голосовать и наконец сделаем это). Можно сказать, карму улучшаю:)
Цитата:

Сообщение от rzhevskaya (Сообщение 156983343)
А это вообще что за зверь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход

Morellio 15.05.2018 16:18

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Реализация этой идеи в России к сожалению невозможна особенно если учесть большое количество наций-иждивенцев которые в ней проживают и всяких маргиналов, алкоголиков...

Megoluch 15.05.2018 16:31

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983414)
Конечно да, я же говорю: моя цель, в меру моих скромных сил, поучаствовать в сдвижении восприятия идеи БОД от "немыслимого"(БОД в России, омг, импосибл) в сторону общественно приемлемой нормы(БОД это круто, а вот у той партии лучшая идея реализации, давайте за них голосовать и наконец сделаем это). Можно сказать, карму улучшаю:)

Ну, допустим люди будут воспринимать это не как немыслимую идею, а как приемлемую. Я например уже это так воспринимаю. Допустим, другие тоже подтянуться. Только решения то принимает кто? Не простые граждане ведь.

Amertat 15.05.2018 16:39

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Morellio (Сообщение 156983451)
Реализация этой идеи в России к сожалению невозможна особенно если учесть большое количество наций-иждивенцев которые в ней проживают и всяких маргиналов, алкоголиков...

Эй, давайте без нацизма, да и социальный расизм только вредит, это не так просто понять, но ложка дёгтя портит бочку мёда(математически говоря 1*0=0). Поэтому, неверно пытаться строить общество с дискриминацией каких-то его членов(террористы там заведутся, бомбу взорвут и т.д.), нужно платить БОД вне зависимости от расы пола или других факторов.

В идеале это должна быть глобальная система и если рассчитать это возможно: если выплачивать каждому жителю планеты(7,5 млрд. чел.) по 250$/мес, то это 22,5 трл$ в год, пусть 30 трл.$, до кучи. При этом ВВП нашей планеты 75 трл.$ https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...о_ВВП_(номинал)
Т.е. даже такой вариант не только возможен, но уже и вполне достижим.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Morellio (Сообщение 156983451)
Я например уже это так воспринимаю. Допустим, другие тоже подтянуться. Только решения то принимает кто? Не простые граждане ведь.

Власть правящего класса нигде не абсолютна, даже при абсолютной монархии.

Morellio 15.05.2018 16:40

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983488)
террористы там заведутся, бомбу взорвут и т.д.

Предлагаешь спонсировать террористов?

Amertat 15.05.2018 16:45

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Morellio (Сообщение 156983498)
Предлагаешь спонсировать террористов?

Зачем становится террористом когда и так всё ок? Это в первую очередь социальная проблема.

Morellio 15.05.2018 16:54

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983508)
Зачем становится террористом когда и так всё ок? Это в первую очередь социальная проблема.

Нет это проблема одной религии.

После того как гуманитарные миссии прибыли в Африку и начали кормить бедных негров - бедные негры не стали жить лучше, они начали активно плодится и бедных негров стало ещё больше. К 50-му году их станет больше чем китаейцев.

ГГГ 15.05.2018 17:09

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156982235)
отменой крепостного права, равными правами для женщин и т.д.

Крепостное право отменили поздно и через жопу, женщин у нас никогда не прижимали.

Цитата:

Сообщение от флост (Сообщение 156982302)
Расскажи, пожалуйста, как формировать позитивное виденье будущего вот в таких реалиях:

Легко можно и сейчас выкинуть на мороз студентов и т.п. из Макдаков и поставить автоматы, как уже делается. Встает вопрос, что делать с трудоспособным населением оставшимся без работы, облагать ли роботов какими либо налогами и т.п.

Цитата:

Сообщение от Morellio (Сообщение 156983451)
Реализация этой идеи в России к сожалению невозможна особенно если учесть большое количество наций-иждивенцев которые в ней проживают и всяких маргиналов, алкоголиков...

Американские негры живут поколениями на пособие.

Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983488)
Т.е. даже такой вариант не только возможен, но уже и вполне достижим.

Недостижим. Как ты себе представляешь, чтобы главы правительств сели и приняли решение сообща выделять треть своего ВВП на прокормку населения земшарика? Да и почему условный европеец должен получать столько же, сколько и африканец, у которого из имущества только сандалики с автоматом?

Mirm 15.05.2018 17:19

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
национальная Идея России

https://fs00.infourok.ru/images/doc/293/293036/img7.jpg

Amertat 15.05.2018 17:25

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от ГГГ (Сообщение 156983590)
Крепостное право отменили поздно и через жопу, женщин у нас никогда не прижимали.

1)ага 2)Не, я читал домостой. Может у нас притесняли и поменьше чем считалось общепринятым, но настоящее равноправие(впервые в мире) возникло лишь как итог Октябрьской Революции.

Цитата:

Сообщение от ГГГ (Сообщение 156983590)
Недостижим. Как ты себе представляешь, чтобы главы правительств сели и приняли решение сообща выделять треть своего ВВП на прокормку населения земшарика? Да и почему условный европеец должен получать столько же, сколько и африканец, у которого из имущества только сандалики с автоматом?

Это лишь грубая прикидка, призванная показать что такое возможно, конечно с учётом ППС где-то это должно быть 600$, а где-то пока хватит и 60$. Думаю, в процессе дальнейшей глобализации, такой вопрос, однажды, может быть поднят.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Mirm (Сообщение 156983628)
национальная Идея России

Кстати примерно так и есть, мы уже реализовали почти все пожелания предков выраженные в сказках и самодвижушуюся печь и ковёр самолёт, волшебные зеркальца в кармане у каждого, чего бы не сделать наконец скатерть-самобранку

Mirm 15.05.2018 17:30

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983647)
Кстати примерно так и есть, мы уже реализовали почти все пожелания предков выраженные в сказках и самодвижушуюся печь и ковёр самолёт, волшебные зеркальца в кармане у каждого, чего бы не сделать наконец скатерть-самобранку


Уже есть такое, можно заказать еду домой. Или у тебя самодвижущаяся печь и ковёр самолёт бесплатные?

SofaSofa 15.05.2018 17:39

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156982235)
формировать позитивные виденье нашего лучшего будущего особенно важно

Да пытались уже как-то сформировать образ позитивного будущего. А оно так и не наступило:dunno:

Amertat 15.05.2018 17:42

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Mirm (Сообщение 156983676)
Уже есть такое, можно заказать еду домой. Или у тебя самодвижущаяся печь и ковёр самолёт бесплатные?

Всякая аналогия ложна, чего придираться? Концепты почти всех классных штук из сказок уже реализованы сейчас, даже среднюю жабу в принцессу уже превратить можно, была бы магия деньги. А вот концепт скатерти-самобранки - халявное еда, пока не реализовали. Без чего мир не совершенен.

з.ы. Хотя там на очереди, ещё всеобщее бессмертие и FTL двигатель остаются.

DrSlon 15.05.2018 17:44

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Каждый маргинал мечтает нихрена не делать и чтобы всегда были бабки на бухло и шлюх. Идея стара даже не как мир, как вся вселенная.

Mirm 15.05.2018 17:44

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983708)
А вот концепт скатерти-самобранки - халявное еда, пока не реализовали.


Ну вот это главная национальная Идея - халява. Так что ковры-самолёты уже халявные?

Amertat 15.05.2018 17:51

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Mirm (Сообщение 156983714)
Ну вот это главная национальная Идея - халява. Так что ковры-самолёты уже халявные?

Так они и в сказках, помниться не халявные были, ездовую печь точно дровами заправляли.
Цитата:

Сообщение от DrSlon (Сообщение 156983712)
Каждый мечтает нихрена не делать и чтобы всегда были бабки на бухло и шлюх. Идея стара даже не как мир, как вся вселенная.

Fixed.
Ну и да может уже пора делать хоть что-то для воплощения своей мечты?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от SofaSofa (Сообщение 156983695)
Да пытались уже как-то сформировать образ позитивного будущего. А оно так и не наступило

Ну так отказались же от строительства светлого будущего годах в 80х(или раньше), решили "вернуть всё взад", успешную реализацию чего мы сейчас и наблюдаем.
А представьте, достроили бы в СССР коммунизм - ввели бы БОД, обеспечили бы "Каждому по потребностям, с каждого по способностям", идея же была сформулирована ещё в 60х - да мы бы просто Холодную Войну бы победили.

DrSlon 15.05.2018 17:53

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от Amertat (Сообщение 156983721)
Fixed.
Ну и да может уже пора делать хоть что-то для воплощения своей мечты?

Зря пофиксил. Нормальным людям не до мечт, они делом заняты.
А моя мечта, чтобы быдлу за стенкой просто так бабок не давали, иначе оно сможет скакать козлом и орать круглосуточно. Лучше пусть вкалывает на трех работах, а все свободное время только спит. Так мне будет гораздо приятнее.
Налицо конфликт интересов. Что делать будем? :trololo:

Amertat 15.05.2018 18:01

Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.
 
Цитата:

Сообщение от DrSlon (Сообщение 156983738)
Зря пофиксил. Нормальным людям не до мечт, они делом заняты.
А моя мечта, чтобы быдлу за стенкой просто так бабок не давали, иначе оно сможет скакать козлом и орать круглосуточно. Лучше пусть вкалывает на трех работах, а все свободное время только спит. Так мне будет гораздо приятнее.
Налицо конфликт интересов. Что делать будем?

Вот поэтому, процветающему обществу, обладающему БОД и нужны развитые демократические институты, чтобы реализации Воли большинства(которое за БОД, судя по разным опросам или вот голосованию у меня в Петиции) не могли вставить палки в колёса разные маргиналы-БОДоненавистники.


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.


(c) GoHa.Ru 2003-2018