PDA

X Для форума GoHa.Ru теперь доступен мобильный стиль. Подробнее...

Просмотр полной версии : sPvP vs WvWvW - так кто же "настоящий" ПВПшник?


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

SilverWF
26.11.2012, 12:47
Во многих темах в последнее время возникли ожесточенные споры между "сценаристами" (приверженцами sPvP) и "тривешниками" (приверженцами WvWvW). Чтобы не флудить в тематических обсуждениях, давайте весь срач сконцентрируем в одном месте, ок?

Сам я отношусь к "тривешникам" - не то, чтобы я терпеть не могу сценки, но хожу туда редко и уж точно не понимаю, как это можно делать основной целью игры.

Я считаю также, что сценки и триве - это разные игры, которые просто созданы на одном движке и не более того - сравнивать их некорректно в принципе.
Аналогично, некорректно сравнивать роль 1 человека на сценке и на триве.

Но это никак не умаляет способности тривешников в управлении своим персонажем, даже, если сценаристам со своей колокольни триве видится только, как война зергов, без смысла и скилла.

Для меня стало открытием наличие такого спора вообще. Нигде - в ВАР, СВТОР, ТСВ, ВОВ и т.п. - я такого не встречал. Вероятно, это только лишний факт подтверждает тезис о том, что это две разные игры, объединенные одним интерфейсом.

Также, меня бесит знак равенства между триве и PvE: писать так - значит, заведомо троллить и разводить флейм.

И лично я считаю тривешников - тру-ПВПшниками. Почему? Да потому что пароход! Только тут война без загончиков и правил, и тепличных "равных" условий. Точка.

Дискасс.

-------------------------------------------------------------
Внимание! Переходы на личности, флуд, хейт, тупость и прочие непотребства, в том числе, но не ограничиваясь этим, нарушающие правила (https://forums.goha.ru/showthread.php?t=1608) Гохи - будут удаляться без предупреждения!
-------------------------------------------------------------

A6opureH
26.11.2012, 12:59
Я считаю также, что сценки и триве - это разные игры, которые просто созданы на одном движке и не более того - сравнивать их некорректно в принципе.
конечно разные. См. ниже почему.

Также, меня бесит знак равенства между триве и PvE: писать так - значит, заведомо троллить и разводить флейм
лечи нервишки. Механика PvE и WvW идентична, потому PvE=WvW. Так же PvE и WvW неразрывно связаны с точки зрения игрового дизайна (скилпоинты, голда, шмот и прочее )

Но это никак не умаляет способности тривешников в управлении своим персонажем, даже, если сценаристам со своей колокольни триве видится только, как война зергов, без смысла и скилла.
в WvW личный скил одного человека играет меньшую роль, чем координация действий всего рейда. Добавим сюда непрогрузы и упрощенную манеру ведения боя ввиду масштабов сражения ( куда меньший упор на менеджмент бунов\кондишенов\контроль, больший упор на заливание уроном противника) - получаем рай для вагонов всех мастей. Что часто подтверждается той ахиней, что постят некоторые ребята с ввв, когда дело доходит до конкретного разбора скилов различных классов, либо откровенным незнанием механики работы скилов собственного же класса. Не будь всего этого - не было бы предубеждений на их счет. Все просто.

Tantrum
26.11.2012, 13:07
Я лью АОЕ в толпу, я тру пвешер

Я лью АОЕ в толпу, я тру ВвВшер


А если серьезно, то у ВвВшеров совсем не развивается личный скилл, когда они приходят на турниры, они абсолютно беспомощны, т.к не в состоянии даже сейвы нажать (на ВвВ же это делать не надо), так что называть ВвВшеров тру-ПвПшниками как минимум смешно :|)

A6opureH
26.11.2012, 13:10
не в состоянии даже сейвы нажать (на ВвВ же это делать не надо)
вообще-то надо. :blush:

SilverWF
26.11.2012, 13:11
конечно разные. См. ниже почему.
я вообще-то это и сказал, и твои нубские объяснения на этой планете никому не нужны.

:P.S.) Да, проводил опрос :redlol):redlol):redlol)

:P.S.):P.S.) куда меньший упор на менеджмент бунов\кондишенов\контроль, больший упор на заливание уроном противника
:facepalm:
ахиней
это твой пост - ахинея человека, даже В не жавшего никогда.

Я лью АОЕ в толпу, я тру пвешер
Я лью АОЕ в толпу, я тру ВвВшер
Я на точке, которая ничего в этом мире не решает, стою и ковыряю полчаса другого идиота :redlol)
Есть у тебя скиллы выталкивания с точки - рулишь. Нету - не нужен ты.

Витгенштейн
26.11.2012, 13:11
триве видится только, как война зергов, без смысла и скилла.

а где аргументы опровергающие это? :redlol)

SilverWF
26.11.2012, 13:11
на ВвВ же это делать не надо
:facepalm:

SilverWF
26.11.2012, 13:12
а где аргументы опровергающие это?
будут подтверждающие? :dunno:

A6opureH
26.11.2012, 13:14
и как всегда сильвера есть 2 основных аргумента: оскорбления и смайлики. http://chat.sc2tv.ru/img/ewbte.png?3

YDaFF
26.11.2012, 13:16
лечи нервишки. Механика PvE и WvW идентична, потому PvE=WvW. Так же PvE и WvW неразрывно связаны с точки зрения игрового дизайна (скилпоинты, голда, шмот и прочее )
пох на механику, ПвП изначально означает игрок против игрока, что в 3в полностью реализовано без каких либо равных и тепличных условий. Тут пати может решить исход боя и уничтожить большее количество врагов и только на 3в можно реализовать глабальные военные тактики, показать тру скил пати при абсолютно превосходящем числом противнике, в спвп это просто не реализуемо.

Витгенштейн
26.11.2012, 13:17
будут подтверждающие?

так это ты тему создал, для меня все очевидно. я думал, переубедишь...

SilverWF
26.11.2012, 13:17
у аборигена и того нет :redlol)
как хочется почуствовать себя важным для сервера, но на деле, сценаристы - пшик. Они вообще могут ливнуть игру - никто и не заметит :redlol):redlol):redlol)

Даже весь донат в основном идет от тривешников :tonq2):redlol):redlol)

Tantrum
26.11.2012, 13:18
Ну видимо все-таки не надо, потому что когда слышишь от гварда/деф инжа - эээ, меня убил рога/месмер/любой другой класс за 5 секунд на 1 карте фришки это говорит о многом :|) Как минимум о том, что 95% ВвВшеров это люди без личного скилла

А все потому, что ВвВ не стимулирует его развитие, стой и лей в толпу аое со стены

Да и вообще только баран будет сравнивать масс пвп и турнирное

SilverWF
26.11.2012, 13:19
так это ты тему создал, для меня все очевидно. я думал, переубедишь...
да мне вообще плевать, что ты думаешь :dunno: :redlol)

триве - трупвп. об этом в 1 посте достаточно написано. :tonq2)

Добавлено через 1 минуту
А все потому, что ВвВ не стимулирует его развитие, стой и лей в толпу аое со стены
вот таких, как ты - "аццов" - даже саппорт спеки убивают без проблем. Больше крабов богу крабов! :redlol):redlol):redlol)

Tantrum
26.11.2012, 13:20
Мы кстати встречали пачку нугосов на турнирах, такое дно, слились 500-50 или около того, о каком скилле вообще может идти речь?)

Shinichi
26.11.2012, 13:20
В ГВ2 же тру-пвпшер это тот кто открыл всю карту:dunno:

SilverWF
26.11.2012, 13:22
Да и вообще только баран будет сравнивать масс пвп и турнирное
вроде бы, все сценристы только этим и заняты: "а какова роль 1 тела на триве?"
Но в этом тезисе я с тобой согласен :redlol):redlol)

Добавлено через 10 секунд
В ГВ2 же тру-пвпшер это тот кто открыл всю карту
:nice)

Добавлено через 1 минуту
Мы кстати встречали пачку нугосов на турнирах, такое дно, слились 500-50 или около того, о каком скилле вообще может идти речь?)
Вы слились кому-то из Нуг? :dunno: Вы клевые :nice)

Kappa Naito
26.11.2012, 13:26
Всё очень просто: в ВвВвВ не нужно ничего, кроме координации.
Нет, вру. Еще шмот нужен, который фармится в пве.
Какие скиллы важны в ВВВ? Те, которые как можно больше повышают кпд персонажа. То-есть аое. Зачем нужны грамотные контроли? Их не кидают не потому, что не умеют (хотя и это тоже), а потому, что это не нужно. Гораздо полезнее хуйнуть побольше аое.
Зачем делать сбалансированный билд, зачем брать стан брейкеры, когда можно залепить фулл глэсс стафф элю и лить аое, зная, что через весь зергач к тебе не пройдут.
Я встречал уже ВВВ сквады на пвп. Ничего смешнее не видел. Билды кривые, бесполезные, тактики ноль (а как же! Рес таймеры разные же! А если будут ждать пока все реснутся, соберутся и оббафаются, то их накажут трипл капом и пока), так и бегают отдаются по одиночке, а когда попадают в более-менее тимфайт, то нет ни трейнинга таргета, ни контроля, не митигейт бёрстов (а откуда? Билды то либо с сайта, либо ВВВшные. А если даже и свои, то кривые. Опыт то только ВВВ есть), ничего.
Доказывать им что-либо не имеет никакого смысла.
Той огромной пропасти в скилле они все равно не ощутят, а эго будет затронуто. Пусть играют в пве на здоровье. :)

YDaFF
26.11.2012, 13:27
Как минимум о том, что 95% ВвВшеров это люди без личного скилла
пи.деть не мешки ворочить, где пруф?
Мы кстати встречали пачку нугосов на турнирах, такое дно, слились 500-50 или около того, о каком скилле вообще может идти речь?)
выйди на ввв, мы покажем кто тут дно. Ой я забыл, ваш сервак уходит на дно пока вы *****ли миньки.

Витгенштейн
26.11.2012, 13:29
триве - трупвп.

сказал парень, чей опыт игры исчерпывается вахой и свотр :redlol)

SilverWF
26.11.2012, 13:31
сказал парень, чей опыт игры исчерпывается вахой и свотр
сказал парень, у которого со зрением плохо. :facepalm:

Какие скиллы важны в ВВВ? Те, которые как можно больше повышают кпд персонажа. То-есть аое. Зачем нужны грамотные контроли? Их не кидают не потому, что не умеют (хотя и это тоже), а потому, что это не нужно. Гораздо полезнее хуйнуть побольше аое.
Зачем делать сбалансированный билд, зачем брать стан брейкеры, когда можно залепить фулл глэсс стафф элю и лить аое, зная, что через весь зергач к тебе не пройдут.
е*ать, вот это фееричный бред - вы там сценаристы все такие? :facepalm:
или только те, кто в каком-то "топе" (уж не идиотизма ли?) :redlol):redlol):redlol)

Витгенштейн
26.11.2012, 13:34
сказал парень, у которого со зрением плохо

TSW забыл? А почему Fallout не вписал?

YDaFF
26.11.2012, 13:34
Была бы хоть какая то цель в спвп я бы играл в нем, но нет глобальной цели, нет азарта в победе. имхо без агро

A6opureH
26.11.2012, 13:35
пох на механику,
да я уже давно заметил. Здравый смысл и логика - это тоже не про вас. http://chat.sc2tv.ru/img/okay.png?2
Грустно все это...

YDaFF
26.11.2012, 13:38
да я уже давно заметил. Здравый смысл и логика - это тоже не про вас
ну конечно же, ты заметил самое главное в моей реплике, а ту вещь что механика игры никаким образом не влияет на понятие "пвп" (игрок против игрока) ты не заметил.
Или ты так туп что видишь только то что хочешь увидеть или ты мня тролишь сцуко

Tantrum
26.11.2012, 13:38
пи.деть не мешки ворочить, где пруф?

выйди на ввв, мы покажем кто тут дно. Ой я забыл, ваш сервак уходит на дно пока вы *****ли миньки.

Да гоу хоть сегодня 1х1 вечером :|)

А самому слабо показать?) Не 80vs2 лвл, а в равных условиях?

P.S Мне вообще как то ***** на каком месте мой сервак на ВвВ :|)
P.P.S Ваш то уже ушел, нет?)

SilverWF
26.11.2012, 13:42
Мне вообще как то ***** на каком месте мой сервак на ВвВ
вот и решение заполненности серверов: всех сценаристов собирать на днищенских серверах - им пох, а у нас больше настоящих бойцов :nice)

Не 80vs2 лвл
ты что, за 3 месяца даже 1 чара прокачать не смог? :facepalm:

A6opureH
26.11.2012, 13:43
ну конечно же, ты заметил самое главное в моей реплике, а ту вещь что механика игры никаким образом не влияет на понятие "пвп" (игрок против игрока) ты не заметил.
потому что это никак не относится к объяснению того, почему PvE=WvW. Всем понятно, что в PvE и WvW занимаются разными вещами (и то не все, некоторые на WvW походу за тем присуствуют, чтобы сделать месячную ачивку, накопать руды, открыть 100% карты, пофармить карму, пока противник спит и т.п.). У некоторых недоумение вызывает, почему между PvE и WvW знак равенства ставят. Я выше объяснил почему. А ты зачем-то пустился в воспоминания о том, как весело ты там пвпшишься с друзяшками :dunno:

SilverWF
26.11.2012, 13:47
весело ты там пвпшишься с друзяшками
а вы типа на сценах певепешитесь с друзяшками с грустными лицами? :dunno::redlol):redlol)

Tantrum
26.11.2012, 13:48
вот и решение заполненности серверов: всех сценаристов собирать на днищенских серверах - им пох, а у нас больше настоящих бойцов :nice)


ты что, за 3 месяца даже 1 чара прокачать не смог? :facepalm:

Не смог и не стал наверное разные вещи, нет?) На вашем днищенском сервере уверяю ни 1 пвпшера нету, а фулл только он, так что всем пофигу

Витгенштейн
26.11.2012, 13:49
Хозяйке на заметку:

Ощущение незначительности игроков триве настолько сильно, что они вынуждены подтверждать это какими-то глупыми постами: обсуждением политики (это с межсерверными трансферами, ага), интервью с "ванна-би-фактор" гильдиями, срачами и ржаками. В то время как спвп-игроки занимаются в основном обсуждением механики игры и обсуждением стримов.

YDaFF
26.11.2012, 13:50
P.P.S Ваш то уже ушел, нет?)
мы свой сервак долго в топе держали, это тебе не часик по минькам прошвырнуться вчером :|) но это уже другая тема :'(


Да гоу хоть сегодня 1х1 вечером
пачка на пачку в условиях ввв можно, буду только рад если будет сильный соперник

SilverWF
26.11.2012, 13:54
Не смог и не стал наверное разные вещи, нет?)
нет

На вашем днищенском сервере
сказал товарисч с десольки :redlol)

Ощущение незначительности игроков триве настолько сильно, что они вынуждены подтверждать это какими-то глупыми постами: обсуждением политики (это с межсерверными трансферами, ага), интервью с "ванна-би-фактор" гильдиями, срачами и ржаками. В то время как спвп-игроки занимаются в основном обсуждением механики игры и обсуждением стримов.
это вы в обсуждении стримов пришли к такому аутотренинговому выводу или в обсуждении билдов? :redlol):redlol):redlol)

Витгенштейн
26.11.2012, 13:56
больше смайлов!

A6opureH
26.11.2012, 13:56
мы свой сервак долго в топе держали, это тебе не часик по минькам прошвырнуться вчером
"мы" - понятие крайне расплывчато и неопределенное, когда речь о WvW идет, т.к. поди на сервере не только ваша пачка\гильдия играет, а есть и другие. И вклад каждого конкретного участника в конечном счете на столько размыт, что даже самый последнего вагона будет распирать от гордости за то, что его сервер вышел в топ-1 и даже какое-то время там продержался. То же касается ситуации, когда сервер вылетает из топ-1: не ясно, ваша это вина или облажались союзнички.

YDaFF
26.11.2012, 13:58
Всем понятно, что в PvE и WvW занимаются разными вещами
значитцо PvE не равно 3W и не надо искать в простых понятиях сложные условности

Добавлено через 2 минуты
"мы" - понятие крайне расплывчато и неопределенное
хорошо поясню, мы это о гильдиях "лиги" и нескольких евро ги, с организоваными сквадами. не хотел уходить от темы обсуждения излишними ненужными пояснениями.
Зы: продолжим завтра, вынужден покинуть чатик

A6opureH
26.11.2012, 14:05
начитцо PvE не равно 3W и не надо искать в простых понятиях сложные условности
нет, не значит. Итемизация та же, механика работы скилов та же, развитие персонажа то же. А то, что подобная идентичность этих двух режимов у некоторых лютый приступ батхерта вызывает как-то побоку.. :dunno:

Добавлено через 3 минуты
хорошо поясню, мы это о гильдиях "лиги" и нескольких евро ги, с организоваными сквадами. не хотел уходить от темы обсуждения излишними ненужными пояснениями.
и это нисколько не проясняет ситуацию: действительно ли это все вы или кто-то другой. На этой неопределенности, кстати, сейчас и играют хаосята, пиаря свой вклад налево и направо, превознося заслуги себя любимых.
Потому все эти топ-1 в WvW отличный способ потешить свое ЧСВ, но не дает сколько-нибудь реальной картины соотношения сил различных альянсов\кланов\пачек

SilverWF
26.11.2012, 14:05
А то, что подобная идентичность этих двух режимов у некоторых лютый приступ батхерта вызывает как-то побоку..
Это кто такие? :dunno:

AрчибальдЫч
26.11.2012, 14:06
у вас у всех бугурт

SilverWF
26.11.2012, 14:08
у вас у всех бугурт
у тебя тоже :tonq2):redlol)

DarthWeNTuS
26.11.2012, 14:16
:facepalm:
Как раз таки в тепличных равных условиях - единственный способ доказать свой скилл, разве нет? А вы об этом говорите с презрением, как будто школота, которая так любит нагибать нубов на спотах :redlol) Хотя это вы и есть :hapydancsmil:
Любители статов на шмотках :hapydancsmil:

AрчибальдЫч
26.11.2012, 14:19
в тепличных условиях можно доказать скил прожима кнопок если что. даже знание своего класса или класса энеми тут не покажешь, так как в тепличных условиях все будут действовать по учебнику, который давно всем знаком:'(

Kashir
26.11.2012, 14:21
люди играют в ввв, чтобы получить бонусы в пве. Вывод: ввв- придаток пве.

Витгенштейн
26.11.2012, 14:21
:facepalm:
Как раз таки в тепличных равных условиях - единственный способ доказать свой скилл, разве нет? А вы об этом говорите с презрением, как будто школота, которая так любит нагибать нубов на спотах :redlol) Хотя это вы и есть :hapydancsmil:
Любители статов на шмотках :hapydancsmil:

Причем Арена сделала гениальную вещь. Если в некоторых нагибаторских играх (вроде ла2) шмотки и лвл являются показателем "чего-то", невероятного задротства, каких-то социальных навыков и т.д., то в WvWvW не нужно вообще ничего – недельку на фарм – и все: "политика, тактика, скил, кококо" :redlol)

DarthWeNTuS
26.11.2012, 14:23
в тепличных условиях можно доказать скил прожима кнопок если что. даже знание своего класса или класса энеми тут не покажешь, так как в тепличных условиях все будут действовать по учебнику, который давно всем знаком:'(
Сразу видно диванного теоретика :facepalm:

Добавлено через 31 секунду
люди играют в ввв, чтобы получить бонусы в пве. Вывод: ввв- придаток пве.
+1. Какой еще смысл от ввв, кроме как 500 баджей хонора на легендарку нафармить?:dunno:

AрчибальдЫч
26.11.2012, 14:26
зачем тебе легендарка? она разве отображается на аренках?:'(

DreDa
26.11.2012, 14:28
норм темка, жаль что послезавтро ее прикроют :brberbrb:

Katori
26.11.2012, 14:38
Я как бы ничего против ВВВ не имею. Там свой фан.
Но если быть совсем откровенным: официальная позиция:
https://www.guildwars2.com/en/news/pvp-november-update/
Название статьи и ее содержание как бы намекает на позицию Аренынет

И это, может вы случайно читаете изменения скиллов всяких классов. Если есть надпись PvP only - можете не беспокоиться, вас это не касается :smiley)

AрчибальдЫч
26.11.2012, 14:42
а тут чтоль кто то подумал, что ремарка "ПвП онли" на ВвВ распространяется? на ВвВ загон скота, а на ПвП, лол:redlol)

JoiLinK
26.11.2012, 14:51
Ой я забыл, ваш сервак уходит на дно
Ваш уже давненько там, не?
Или вы ушли на новый и теперь все глорихантеры довольны? :redlol)
мы свой сервак долго в топе держали
Пруф или балабол?
Топ=1.
Вы Топ были 1 раз и то ценой 18 (или сколько вы там не спали?) часов на выходных. Вижунах Топ1

Рейтинг@Mail.ru