PDA

X Для форума GoHa.Ru теперь доступен мобильный стиль. Подробнее...

Просмотр полной версии : Демонолог, попытки сделать масс мили пвпешера


Страницы : [1] 2

Весёлый Роджер
11.01.2014, 15:16
Демонолог (Нападение, Сопротивление, Мистицизм) Оружее: двуручная сабля/алебарда. Броня: кожа.
http://s51.radikal.ru/i134/1012/78/20cb17f2f628.png

Загорелся идеей сделать полезного аое милишника, годного для масс пвп. Не для кого ни секрет, что при боях рейдов мили классы обычно умирают первыми, так вот решил попробовать создать класс, врывающийся вслед за танками в вражеский рейд с "надеждой?" на прокаст своих аое скиллов. :banghead) и смерти с пользой :think)
Вот примерно что из этого вышло.

http://i.pixs.ru/storage/1/4/3/Demonologj_8613068_10414143.jpg

Врываемся сразу вслед за танчиками (пока на них все таргеты) в толпу врагов Вихрем смерти и делаем прокаст: Вакуумный взрыв + Боевой клич + Пронзающие копья + Призыв воронов + Проклятье немоты + Вихрь ударов и умираем:|)
Использование макросной мыши/клавиатуры обязательно.

flu0r-_-
11.01.2014, 15:23
макросная мышь не обязательна, так как последовательность скиллов не слишком большая.
В теории конечно это может сработать, но деле же никто точно не знает.
Я думаю если танк и пара таких мили ворвуться в зерг синхронно и разрядят все аое в тех, кто будет за стальной стеной, от этой изолированной кучки мало что останется. Но это надо тестить. но с таким же успехом маги могут закидать изолированный зергач тупо метеорами. Эффект тот же и экспериментировать не надо.

DemomanIV_renamed_1074891_25012020
12.01.2014, 14:05
а где билд ,обнови ссылку

Добавлено через 42 секунды
а все , увидел что это у меня баг.

R0ller
13.01.2014, 13:20
Прикольный класс)

No3nvy
14.01.2014, 11:54
Тоже думал над таким билдом. Внесу свои пять копеек.
1) Убрать бекстаб из файта - если ты милишник АОЕшер, врывающийся в толпу, не вижу смысла в бекстабе. Не будет времени заходить за спину кому-то. Твоя задача нанести максимальный урон по площади и либо сдохнуть, либо отблинковаться.
2) Убрать пассивку на 4% скорости атаки (не стоит поинта)
3) Убрать рефлект из Мистицизма. - если от такого класса будет прок в массовых баталиях, то от него все будут стараться держатсья подальше, чтобы разорвать с ним дистанцию, я уверен, что ничего нарефлектить в ближнем бою банально не удастся.
Итого три поинта.
Что берем?
1) Раскол земли из файта - лишний АОЕ-дамаг - раз. Возможность уронить всю стянутую толпу следующей АОЕшкой - два. Накапливаемый заряд, который даст на 15 секунд +8% скорости атаки (что уж всяко лучше пассивки на 4%) - три. Да, для АОЕшника секунда каста - это много, но копья из Дес как раз на мой взгляд нужны для того, чтобы дать эту секунду.
2) Перегрузка из файта - по-моему необходимый скилл для нанесения максимального дамага + та или иная защита от магов, которые будут поливать тебя и других ворвавшихся миликов АОЕшками.
3) Либо порядок мертвецов из мистицизма для уменьшения октата скилов мистицизма и, главное, избавления от стана после перегрузки, который гарантирует вашу смерть в толпе. Либо первый скилл из сопротивления, который даст лишний заряд (еще 8% скорости атаки) и ослабление на тех, кого вы бьете. А по ослаблению лучше бьет как минимум 50-ый скилл файта. И еще что-то из АОЕшек, кажется.

Весёлый Роджер
14.01.2014, 20:38
Раскол земли из файта - долго его кастовать, сейчас тестирую своего мили со взятым Раскол земли, спорный очень скил :think)
Неистовство (перегрузка) - работает только на повышение дамага при получении урона ж, думаю персонаж не проживет столько, чтобы раскрылся этот скил

No3nvy
14.01.2014, 22:59
Он как раз только в масс ПВП и раскроется, мне кажется. В игре куча АОЕ, куча магов, куча ДОТов. Всё это будет триггерить скилл.

На счет Раскола земли, он в любом случае будет лучше пассивки на 4% атак спида, потому что наличием заряда дает 8 :dunno:

Весёлый Роджер
16.01.2014, 13:52
разве что если успеть скастовать его по стянутым противникам... так или иначе очень уж долгий для быстрого боя скилл... та и радиус поражения чересчур мал и только перед собой

laderis_renamed_868736_31032020
16.01.2014, 14:02
Класс идет без какой либо защиты от луков и магов, щит от магов не особо и поможет, класс не очень имхо, но в близи он кладет на землю да же лучше чем я думал. Тут более кожа подойдет и одноручные мечи/двуручный меч.

Весёлый Роджер
16.01.2014, 14:31
упс исправил))) написал лайт))) по привычки с л2)) имелось ввиду кожа

flu0r-_-
16.01.2014, 14:51
раскол по дефолту берется. Это даже не обсуждается.
как сказали пассику на атакспид убираем. Я бы убрал еще и на атаку. Если вы приглядитесь, то заметите, что практически весь наш аое урон не сильно зависит от атаки, так как у всех скиллов и так приличное значение базового урона и не самый высокий прирост от атаки.
Бекстаб оставляем, так как мы не будем всю жизнь аоешить. В дейли пвп тоже нежно быть боеспособным.
Для повышения выживаемости есть смыл взять дуалы и пассивку на парри от луков. Вместе с адреналином самое то.
Имхо, по статам надо гнать кон, опять же из за малой зависимости нашего дамага от атаки. А выживаемость никогда лишней не будет. + парри это всегда хорошо.

Добавлено через 7 минут
Итого у меня получилось вот это
http://toppvp.com/aa/calc/1.4.7.12346789ABDFG.35A.34589CE

No3nvy
16.01.2014, 16:10
А как же сало из дес?

flu0r-_-
16.01.2014, 16:56
я не нашел в свом билде ему место. Но это кто как пожелает.

Весёлый Роджер
17.01.2014, 20:00
хм у тебя билд под парное оружее больше, в масс пвп будет потеря по дамаге ж, та и немота мне кажется не лишний скил
бегал с парными мечами взяв Амбидекстрию вообще не заметил, чтобы хоть одно парирование дистанционной атаки было

No3nvy
18.01.2014, 01:16
А адреналин включал?

Весёлый Роджер
18.01.2014, 14:52
играю с ЗБТ русского в АА, а Адреналин на 45 лвле только, который закрыт :dunno:

No3nvy
19.01.2014, 16:47
Так вот об том и речь. А под адреналином парирования должно вполне себе хватать, скилы из файта должны под бдительностью по кулдауну этой пассивки откатываться, что позволяет невелировать недостаток АОЕ скилов в файте.

Farmik
20.01.2014, 11:19
Аналогично размышлял над демонологом, но скорее склоняюсь к следующему (убрать пасивки, активные скилы выглядят намного аппетитнее):

Демонолог (http://toppvp.com/aa/calc/1.4.7.12346789ABDFG.358A.134589)

Расчет строится на то, что бой группа на группу будет востребован. Конечно, пасивки неплохо прибавляют к живучести, особенно в сочетании с большим кон (согласен, что основной стат именно этот), но тут скорее речь идет о том, кто первый успел прожаться+неплохая ответочка для милишников с малым хп.

АоЕ хилорезку видится мне брать надо обязателньо (опять же +1 заряд - 8% аспд, в дополнение к расколу).

Двуруч как-то совсем не видится, щита нет, хоть чем-то прикрыть срам необходимо.

No3nvy
20.01.2014, 11:47
Хилорезка, конечно, приятная, но висит секунду, а если вместо нее взять пассивку на продление времени действия заряда - можно запросто держать перманентный бонус к скорости атаки от трех зарядов за счет одного раскола.

Отказ от АОЕ сала из мистицизма мне кажется ошибкой в таком билде. Сало это невозможность прервать ваш прокаст ни копьями, ни контролем из гипноза, плюс нельзя отблинковаться. Можно ли заюзать полную оборону под салом - не знаю. Но если тоже нельзя - то это тем более актуально.

Farmik
20.01.2014, 11:54
Вы чертовски правы, но тут наступает ситуация, в народе именуемая "взятку сносить - без взятки оставаться".

Отчего отказываться? От воронов, от неукротимости, может быть от вихря смерти? Еще ведь очень хочется взять кражу чар, больно вкусная активка.

Я даже раздумывал телепорт выкинуть, но, пожалуй, не стоит.

По салу, замечал, что во многих билдах с сопротивлением не берут неукротимость, а значит ее роль должна возрастать.

No3nvy
20.01.2014, 14:08
Поскольку я рассматривал этот билд чисто как АОЕдамаггера для масс ПВП, я бы в пользу сала отказался от файтерского бека. Ну нет времени у этого класса заходить кому-то за спину :dunno: Ты дамажишь толпу по кулдауну скилов, периодически прыгая на новую цель.
Насколько реально толпу удержать на одном месте - сказать сложно. Если хотя бы 5 секунд удастся - на бек не будет времени, хотя прыгнуть на убегающую цель и ударить бек - тоже неплохо, но как по мне, вероятнее, люди будут убегать спиной вперед.
Также, я не уверен в необходимости щита отражения из мистицизма. С одной стороны логика подсказывает брать этот скилл, ведь наш планируемый демонолог врывается в самую толпу народа. Но! Он врывается с целью дамажить толпу народа и ронять на землю. Любой или практически любой класс будет пытаться законтролить демонолога и разорвать с ним дистанцию. Мало кто будет его вблизи мутузить, стоя под его дамагом. :dunno:

Raniel
20.01.2014, 15:19
а ты подумай сколько есть скилов с контролем и уроном. Я кстати тоже не уверен насчет айронмейден но логика вещь упрямая:)

No3nvy
20.01.2014, 16:20
а ты подумай сколько есть скилов с контролем и уроном.
Много. Но я не совсем понял, к чему ты это.

Farmik
20.01.2014, 17:52
Нужно как-то совместить полезность класса в дуэли, группа на группу и масс пвп.

Насчет пасивки на увеличение длительности заряда - вакуумным взрывом мы же заряды спускаем, они в любом случае не продержаться более 15 секунд.

Повтыкал вот такой еще вариантик:

Демонолог (http://toppvp.com/aa/calc/1.4.7.123479ABDFG.3589A.134589A)

Можно слегка подправить, выбрав 2 из следующих трех: Кража Чар, Решающий Удар, Превосходство духа. Как-то так. Может быть имеет смысл взять торжество духа и сделать упор на повреждения от тройного удара. Опять же, что там у нас будет с маной, если будет не хватать, то можно отказаться от чего-то.

На мой взгляд в билде нет ни одного проходного скила, все полезны и реально применимы.

No3nvy
20.01.2014, 19:23
Насчет пасивки на увеличение длительности заряда - вакуумным взрывом мы же заряды спускаем, они в любом случае не продержаться более 15 секунд.
Рубанул вакуумный взрыв, дал паралич из дес, дал дебаф из вилла - вот тебе один заряд, дал раскол из файта - вот тебе второй заряд, 1 раз сработало парирование - дал второй раскол - вот тебе третий заряд.

Farmik
20.01.2014, 19:56
Угу, а надо ли юзать вакуумный взрыв ДО превосходства духа. С зарядом же больше дамага. Если профита нет, то верно. Но три заряда повесится и без пасивки на 30 секунд.

Добавлено через 4 минуты
У вакуумного взрыва откат 15 секунд, в мпвп он слишком хорош, чтобы его не юзать по откату, а в групп замесе проков должно хватить на набор с раскола и торжества духа. Именно пасивка видится бесполезной, так как длительность бафов ограничена откатом вакуумного взрыва.

В нашем билде преимущество - два скила на накопление заряда. Эта пасивка скорее для тех, кто берет сопротивление без обороны и нападения, имхо.

Разумеется, все познается в реальной битве, пока мне не очень понятен урон с абилок в том числе под перегрузом.

Smooth Criminal_renamed_641724_14112019
20.01.2014, 20:36
Я прикидывал аоешера через нападение. Первые две ветки должны быть нападение с берсерком и волшебство. В волшебстве идет максимальная прибавка урона от силы заклинаний, под берсерком дамаг получается огромный.
Если бы только был способ накачивать берсерк до того, как запрыгнешь в зерг, потом будет поздно.

BORuT
20.01.2014, 20:47
Ребят, а вне осад, что данный персонаж будет из себя представлять? Если только 2-го перса под осады делать, да и то не факт, что полезен будет.

flu0r-_-
20.01.2014, 20:51
Я прикидывал аоешера через нападение. Первые две ветки должны быть нападение с берсерком и волшебство. В волшебстве идет максимальная прибавка урона от силы заклинаний, под берсерком дамаг получается огромный.
Если бы только был способ накачивать берсерк до того, как запрыгнешь в зерг, потом будет поздно.

это... а кто мешает попросить побить тебя союзных луков с пулемета? двух секунд хватит от одного лука, чтоб настакать 10 зарядов.
p.s. а если пачка диких луков возьмет ветку комбат с перегрузом и прям перед рубкой настакают себе? Не будет ли это аннигилирование всего что попадет на расстояние выстрела?

No3nvy
20.01.2014, 21:39
если пачка диких луков возьмет ветку комбат с перегрузом и прям перед рубкой настакают себе?
Он же милиатаку и магатаку бустит, а рейндж атаку не трогает

flu0r-_-
20.01.2014, 21:48
футы. точно. В любом случае я думаю проблема не стоит попросить в тсе настакать заряды какого нибудь лука. Я думаю парочка таких демонологов с парочкой тактиков выметит штук 20-30 вражин за 3-4 секунды. А это, знаете ли, не луки, которые по полтора тела за минуту убивают своими пиу пиу.
Ну это все опять же теорикрафт. так что... чур я не эскулап.

Raniel
21.01.2014, 02:36
Ребят, а вне осад, что данный персонаж будет из себя представлять? Если только 2-го перса под осады делать, да и то не факт, что полезен будет.
пока спокойно крабит на 35м паки по 4-5 мобов на 1-2 лвла себя ниже отдавая треть хп.
У меня вопрос по поводу вооружения. Пока бегаю с копьем однорук и кинжалом. Потому что копье красивое. А как будет правильней?)

No3nvy
21.01.2014, 08:00
Пока бегаю с копьем однорук и кинжалом. Потому что копье красивое.
Хускар-стайл!

А как будет правильней?)
На мобах почти без разницы. В ПВП по ситуации смотреть надо. То ли сабли, то ли копье, то ли мечи чтобы парирование чаще работало.

Raniel
21.01.2014, 12:43
кинжал частенько врубает тригер на атак спид. В нем у меня сомнений нет. А в правую рапиру или меч кой то?

Amity
21.01.2014, 12:59
Если выбирать из воинского оружия, то в таком билде мечик неплохо бы подошел: физ дамаг у нас кончается, когда скиллы файт уходят в откат, а с мечом да тем более в толпе будет неплохой шанс на прок парирования. Это если предпоследняя пассивка выучена.

А вообще идея залетания в толпу под полным вагоном ярости мне нравится, главное, дожить до конца всех прокастов. Если взять разрыв оков и антистан, то остановить нас от влетания в зерг с огромным потенциальным аое уроном практически ничего не может, кроме скиллов, мгновенно опрокидывающих, типа броска кобры.

No3nvy
21.01.2014, 13:04
кинжал частенько врубает тригер на атак спид.
Частенько? Бегал с кинжалом, получал триггер на каждом пятом мобе. Мне не кажется, что это "частенько".

В правую если ты милишник-АОЕшер - меч для улучшения парирования и частоты срабатывания бдительности. Если речь об 1:1 или о ганке- вероятно, копье или сабля будет лучше.

Leinhart
21.01.2014, 13:41
Частенько? Бегал с кинжалом, получал триггер на каждом пятом мобе. Мне не кажется, что это "частенько".

В правую если ты милишник-АОЕшер - меч для улучшения парирования и частоты срабатывания бдительности. Если речь об 1:1 или о ганке- вероятно, копье или сабля будет лучше.

Меч+кинжал/кинжал+меч? Урон же считают с правой руки, а у кинжала база атаки маловата будет. В основном советовали Демонологу двуручный меч брать для повышения урона. Сам подобный класс не качал. Советовали взять в команду Палача или Демонолога, хотя до вступления в нее планировал играть Разбойником или Наемником.
Но что-то отзывы о Демонологе от других людей не особо лестные. Хотелось бы комфортно себя чувствовать и в пве и в пвп (как 1на1, так и в массовом).

flu0r-_-
21.01.2014, 14:42
Если выбирать из воинского оружия, то в таком билде мечик неплохо бы подошел: физ дамаг у нас кончается, когда скиллы файт уходят в откат, а с мечом да тем более в толпе будет неплохой шанс на прок парирования. Это если предпоследняя пассивка выучена.

А вообще идея залетания в толпу под полным вагоном ярости мне нравится, главное, дожить до конца всех прокастов. Если взять разрыв оков и антистан, то остановить нас от влетания в зерг с огромным потенциальным аое уроном практически ничего не может, кроме скиллов, мгновенно опрокидывающих, типа броска кобры.
__________________
только вот вопрос: а какова будет реальная ценность ветки дез? Нет, дамаг конечно какой нибудь выдадут копья и вороны но ради них брать целую ветку?

Raniel
21.01.2014, 14:52
а еще ради инст сала, айрон мейдена и двух пасивок которые окромя парал птицы работают еще и на вил ветку. ННу да ладно.

Добавлено через 1 минуту
Частенько? Бегал с кинжалом, получал триггер на каждом пятом мобе. Мне не кажется, что это "частенько".
В айоне я бегал с 1% годстоуном на 4к урона. И поверь он прокал хоть и не так часто, но все равно был имбовым.

flu0r-_-
21.01.2014, 15:08
но все равно был имбовым.
еще бы. в 90% случаев ваншот.

Smooth Criminal_renamed_641724_14112019
21.01.2014, 15:09
это... а кто мешает попросить побить тебя союзных луков с пулемета? двух секунд хватит от одного лука, чтоб настакать 10 зарядов.
Как ты это себе представляешь? Кричать в тс во время рейда "киньте мне дуэль и побейте, щас я запрыгну вон в ту толпу, которая на нас бежит" ?

У меня пока два варианта:
- первый от обороны: запрыгнуть в зерг и успеть прожать неузявимость, пока не убили, потом из нее сделать аое прокаст
- второй основывается на том, что в поздних локах с мобов падает предмет, который на тебя кладет дот

DarkPhoenix_renamed_1001565_25092019
21.01.2014, 15:10
Угу, а надо ли юзать вакуумный взрыв ДО превосходства духа. С зарядом же больше дамага. Если профита нет, то верно. Но три заряда повесится и без пасивки на 30 секунд.

Добавлено через 4 минуты
У вакуумного взрыва откат 15 секунд, в мпвп он слишком хорош, чтобы его не юзать по откату, а в групп замесе проков должно хватить на набор с раскола и торжества духа. Именно пасивка видится бесполезной, так как длительность бафов ограничена откатом вакуумного взрыва.

В нашем билде преимущество - два скила на накопление заряда. Эта пасивка скорее для тех, кто берет сопротивление без обороны и нападения, имхо.

Разумеется, все познается в реальной битве, пока мне не очень понятен урон с абилок в том числе под перегрузом.
При использовании вакуумного взрыва заряды не тратятся (несмотря на название "заряд").
Первый скилл из вилл надо юзать по КД. Ослабление из него бесполезно так как 1 удар Тройного Удара дает чуть более слабую версию ослабления.

flu0r-_-
21.01.2014, 15:13
ак ты это себе представляешь? Кричать в тс во время рейда "киньте мне дуэль и побейте, щас я запрыгну вон в ту толпу, которая на нас бежит" ?
ctrl+f - пвп режим. можно бить кого угодно. Просишь даже в чат настакать какого нибудь лука. Если он не рак он поймет что от него надо. Он офк флагнется. После он отключает пвп режим и все продолжается так как было до этого, только его флаг пройдет через 30 секунд, а демонолог будет заряженный на 300 атаки.

Smooth Criminal_renamed_641724_14112019
21.01.2014, 15:15
ctrl+f - пвп режим. можно бить кого угодно. Просишь даже в чат настакать какого нибудь лука. Если он не рак он поймет что от него надо. Он офк флагнется. После он отключает пвп режим и все продолжается так как было до этого, только его флаг пройдет через 30 секунд, а демонолог будет заряженный на 300 атаки.
Свою гильдию или пачку нельзя пк. А если безгильдийный пк включит, его снесет аоехами рейда.

Mitsuomi
21.01.2014, 15:19
Свою гильдию или пачку нельзя пк. А если безгильдийный пк включит, его снесет аоехами рейда.
Можно пк свою гильдию :dunno:, пк не работает лишь на свой рейд и пати, но есть 1 скилл, который и на рейд и на пати работает, стена огня :|)

flu0r-_-
21.01.2014, 15:21
пк включается и отключется одним нажатием. Если ни у кого в гильдии не будет пк, разве они будут аоехать кого либо, пускай даже флагнутого?
Я не тестил, но как то бредово полностью отключать возможность бить одногильдийцев в пк режиме.

Добавлено через 1 минуту
Можно пк свою гильдию , пк не работает лишь на свой рейд и пати, но есть 1 скилл, который и на рейд и на пати работает, стена огня
Ну значит можно спать спокойно.

Mitsuomi
21.01.2014, 15:23
пк включается и отключется одним нажатием. Если ни у кого в гильдии не будет пк, разве они будут аоехать кого либо, пускай даже флагнутого?
Я не тестил, но как то бредово полностью отключать возможность бить одногильдийцев в пк режиме.

Добавлено через 1 минуту

Ну значит можно спать спокойно.
Если ты в клане, но не в рейди клана, то тебя могут просто сбрить свои же :|)

flu0r-_-
21.01.2014, 15:27
Если ты в клане, но не в рейди клана, то тебя могут просто сбрить свои же
чем? Аое? А пвп режим не отключается пока флаг висит?

Mitsuomi
21.01.2014, 15:30
чем? Аое? А пвп режим не отключается пока флаг висит?
Да аое, либо по табу могут просто щелкнуть промазав и асистом сдуть, если ты флагунт, либо у них включен режим пк и 5 раз в тебя случайно залетело аое :|)

Amity
21.01.2014, 15:42
Ну еще есть вариант подцепить моба или... дождаться 1.0 и поставить демона из конжури :D

Рейтинг@Mail.ru