PDA

X Для форума GoHa.Ru теперь доступен мобильный стиль. Подробнее...

Просмотр полной версии : Почему воина считают худшим классом


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Globetrotter
05.06.2013, 11:36
Просмотрев официальный форум игры, пришел в уныние. Большинство считают класс Warrior слабым в sPvP. Даже те кто играют на достаточно высоком, судя по видео, уровне, и ведя свой канал, сетуют на нежелательность воина в PvP группах. Так ли все уныло и лучше ли выбрать Стража?

P.S. Еще видел билды для воина-танка. А разве в игре есть танки?

A6opureH
05.06.2013, 11:43
Большинство считают класс Warrior слабым в sPvP. Даже те кто играют на достаточно высоком, судя по видео, уровне, и ведя свой канал, сетуют на нежелательность воина в PvP группах. Так ли все уныло
какая разница на сколько все уныло и как определять степень унылости? Не играешь турниры - проблемы вара тебя стороной проходят. В ПВЕ так он вообще конфетка.

P.S. следующий балансный патч как раз нацелен на текущие проблемы вара.

SilverWF_renamed_45896_12032020
05.06.2013, 11:44
Так ли все уныло и лучше ли выбрать Рейнджера или Элема?
да, все так

Еще видел билды для воина-танка. А разве в игре есть танки?
В твоем же вопросе есть ответ - неужели слово "билд" вообще ни о чем не говорит?
Еще есть билды на хилера, вот так вот. :hapydancsmil:

"В ГВ2 нет архетипов!" - правда.
"В ГВ2 в группах не нужны явные архетипы!" - брехня.
:redlol)

Shadow of Azrael
05.06.2013, 11:56
да, все так
Не так:dunno:

SilverWF_renamed_45896_12032020
05.06.2013, 12:03
Не так
:dunno:

Shadow of Azrael
05.06.2013, 12:07
Петам яики скоро подрежут, поднерфленный элем уже давно не имба, и плане саппорта в тимфайтах гвард их уделывает вместе взятых.:dunno:

SilverWF_renamed_45896_12032020
05.06.2013, 13:04
Петам яики скоро подрежут, поднерфленный элем уже давно не имба, и плане саппорта в тимфайтах гвард их уделывает вместе взятых
т.е. претензия только к тому, кого я выбрал в замену гварду? Так и надо цитировать правильно.

следующий балансный патч как раз нацелен на текущие проблемы вара
Петам яики скоро подрежут
самовнушение, такое самовнушение :redlol):hapydancsmil::redlol)

_RICo_
05.06.2013, 14:55
Сообщение от A6opureH
следующий балансный патч как раз нацелен на текущие проблемы вара

самовнушение, такое самовнушение


https://forums.goha.ru/showthread.php?t=879023

SilverWF_renamed_45896_12032020
05.06.2013, 15:24
Я писал не о том, что изменений не будет, а о том, что они действительно что-то смогут исправить. Не верю я и все тут :dunno:

ХитХит_renamed_875070_23012020
05.06.2013, 15:38
Не верю я и все тут
Кстати, да- Мифики то слили ВАХу- а работать где-то будут, а Арена всё хайрит и хайрит...... Я чувствую твою боль:redlol):redlol):redlol)

SilverWF_renamed_45896_12032020
05.06.2013, 16:03
Мифики то слили ВАХу
из Вахи кстати уволился последний Хуан (http://social.bioware.com/forum/1/topic/230/index/16588314) месяц назад. Теперь вметсо него реально уборщик Педро (http://social.bioware.com/260604/#forum) :cw: суки :banghead)

а Арена всё хайрит и хайрит
кого она хайрит? Только сокращают :redlol)

F_A_S
05.06.2013, 19:36
P.S. Еще видел билды для воина-танка. А разве в игре есть танки?
Ну как бы да, но тут немного подругому, прям такого танка как в wow здесь нет(не знаю как в своторе, но если она клон wow то и как в ней тоже). ГВ2 очень своеобразная игра в этом плане.

Большинство считают класс Warrior слабым в sPvP. Даже те кто играют на достаточно высоком, судя по видео, уровне, и ведя свой канал, сетуют на нежелательность воина в PvP группах. Так ли все уныло и лучше ли выбрать Стража?
Что есть, то есть. Для фана играть им можно, но и то больше на хот-джоинах, в турнирах будет тяжело. А если тебе будут попадаться месмеры нормальные то ты познаешь боль и безысходность, а они будут попадаться потому что их на спвп блиать как тараканов.

PS: Фанаты месмеров не обижайтесь, наболело :(. Но пусть вас нерфанут к чертям :).

TRoop3R_renamed_3622_20012020
05.06.2013, 20:09
войен оп.

SilverWF_renamed_45896_12032020
05.06.2013, 20:15
войен оп.
:bow):bow):bow)

Frib
05.06.2013, 21:03
конечно ты познаешь боль от месмеров если бегаешь в турнирах в хотджойн билде что-то типа 20-30-ххх, а потом толпы таких варов ноют но оффе... проблемы конечно есть, но не все так плохо.. надеюсь ближайшие изменения пойдут на пользу

A6opureH
05.06.2013, 21:17
проблемы конечно есть, но не все так плохо
то-то толпы варов и некров в турнире от курсов были.:|)

F_A_S
05.06.2013, 21:23
конечно ты познаешь боль от месмеров если бегаешь в турнирах в хотджойн билде что-то типа 20-30-ххх, а потом толпы таких варов ноют но оффе... проблемы конечно есть, но не все так плохо.. надеюсь ближайшие изменения пойдут на пользу\

Я пробовал 20-20-х-10-20 - это последний и еще до этого всякие разные. Потом спрашивал здесь на форуме, как варом убивать месмеров - ответ был - никак. Хотел бы услышать, что ты скажешь по: вар против месмер ?

skirmisher_renamed_878683_14052020
06.06.2013, 00:29
что ты скажешь по: вар против месмер ?
нее, никак :|)

Stikus_renamed_699196_31012020
06.06.2013, 00:52
то-то толпы варов и некров в турнире от курсов были.
Некр был в полуфинале - так что некры ок!

A6opureH
06.06.2013, 04:22
Некр был в полуфинале - так что некры ок!
черт, целый один некр в полуфинале. Это все меняет :redlol)

F_A_S
06.06.2013, 06:31
черт, целый один некр в полуфинале. Это все меняет
Ну да, небудет Вам апов за это. :smiley)

Добавлено через 25 минут
нее, никак
Вот и я об этом. Мне кажется дело даже не в билде как писал Frib, а в способностях вара, месмеру проще всего против него. Месмер вливает вару практически все время демаг, вар же может делать периодический бурст, который месмер может законтрить своими вагон и тележкой способностями.

A6opureH
06.06.2013, 08:21
Ну да, небудет Вам апов за это.
будут, я договорился :smok)

Egorex
06.06.2013, 15:43
А что, масса контроля у вара не считается полезной? я просто нубас, не в курсе.

ХитХит_renamed_875070_23012020
06.06.2013, 17:57
масса контроля у вара
Можно поподробней?:redlol):redlol):redlol)

Frib
06.06.2013, 17:57
Вот и я об этом. Мне кажется дело даже не в билде как писал Frib, а в способностях вара, месмеру проще всего против него. Месмер вливает вару практически все время демаг, вар же может делать периодический бурст, который месмер может законтрить своими вагон и тележкой способностями.


от части из-за этого и варов ждет баф..

лично я бы посоветовал присмотрется в лисса рунам
я не призываю прям всем резко сменить свои.. но проки бафов от них очень сглаживают многие ситуации

не хочу затрагивать сторону билдов, это будет сугубо мое имх и стиль игры

Polluks_renamed_911706_01052020
06.06.2013, 18:45
Я пробовал 20-20-х-10-20 - это последний и еще до этого всякие разные. Потом спрашивал здесь на форуме, как варом убивать месмеров - ответ был - никак. Хотел бы услышать, что ты скажешь по: вар против месмер ?

Проблема в том что вары бегают стандартно гс и топор/щит. Меняешь топор и щит на лук - вуаля. Сносишь до полхп с лука (3-ка очень сильно бьет) - затем резкий свитч на ГС и быстро добиваешь под буллчардж френзи ХБ. Можно кайтить. Ф1 на огромную площадь тоже найс. Вообще после того как я побегал с луком я не могу заставить себя поменять его на что то. Настолько с него просто вливать дэмэдж не залазя во всякое говно - просто сказка, при том что я очень мало играл варом:redlol)

Frib
06.06.2013, 18:49
дело даже не в луке..
гв2 конечно не гв1 в этом плане.. но полет фантазии есть где применить

теже билды хаммер/гс топор+мейс/топор+щит.. очень не плохи если уметь ими играть

большиснтво варов же копируют где-то условно принятый билд за стандарт, а потом тонны нытья на оффе

Stikus_renamed_699196_31012020
06.06.2013, 19:08
Господа, варов нет на нормальных турнирах. Либо все топ-сПвПшники идиоты, либо воин ниочень. Выбор за вами.

Frib
06.06.2013, 19:15
это не из-за того что воин совсем не очень
просто он ни когда не был оп..

да это даже только плюсом, мне нравиться вар.. хотя для турниров у меня есть еще и гвард, но реально предпочту бегать варом, если не попросят релог на гварда сделать

очень надеюсь, что озвученные изменение реально внесут изменения

SilverWF_renamed_45896_12032020
06.06.2013, 19:33
Настолько с него просто вливать дэмэдж не залазя во всякое говно - просто сказка, при том что я очень мало играл варом
поиграй вором :hapydancsmil:

A6opureH
06.06.2013, 20:41
масса контроля у вара

Можно поподробней?
http://gw2skills.net/editor/?fIAQNApZChguafrz6BA

Меняешь топор и щит на лук - вуаля. Сносишь до полхп с лука (3-ка очень сильно бьет) - затем резкий свитч на ГС и быстро добиваешь под буллчардж френзи ХБ. Можно кайтить. Ф1 на огромную площадь тоже найс. Вообще после того как я побегал с луком я не могу заставить себя поменять его на что то. Настолько с него просто вливать дэмэдж не залазя во всякое говно - просто сказка
а на кой команде такая сказка, когда вор куда лучше на роли бэклайнера будет с лука пиу-пиу делать, а затем врываться для бурста? :dunno:

это не из-за того что воин совсем не очень
это из-за того, что вар сам очень плохо чистится от кондишенов (да и плохой сустейн в целом ввиду хила), уходит от фокуса, мало станбрейкеров. Добавим сюда то, что кайтится прекрасно он в большинстве билдов, а многие контроли имеют долгую анимацию. То бишь, дабы вар был эффективен, надо чтобы вся команда строила вокруг него игру: счищала с него пылинки и кондишены, помогала контролем и т.д.

Stikus_renamed_699196_31012020
06.06.2013, 21:44
На самом деле при драке один на один воин в ВвВ-варианте на арене очень живуч. Но его можно:
1. выкинуть с точки
2. убить вдвоем
Убежать он тоже не может.

Но при этом он неплохо хилится и дамажит лучше большинства бункеров. Просто эти качества не востребованны на сПвП. Нужны более специализированные билды, а тут воин не тащит.

Egorex
06.06.2013, 22:23
Можно поподробней?
я неправ?

Добавлено через 37 минут
Сопсна вот заготовка билда (http://gw2skills.net/editor/?fIAQNAR3ZjkOxu9O6OMxBEkCNMLUKAg6IVQMA), которую я имел ввиду. Я не совсем корректно выразился, но вот что имеем:

- Две ронялки с броска гс и топора
- Ронялка от булавы. Можно заменить на меч, ронялка будет действовать чуть подальше
- Подскок с ронялкой со скила булл чардж.
- Вместо одной печати можно взять еще скилл throw bolas, еще один способ остановить противника
- Сниженное на 33% время действия на чара замедления и иммобилизации и т.д.
- авто включение стойки на игнор контроля на 8 секунд при воздействии на чара скилов контроля

Все скиллы с перемещениям снимают неподвижность, а именно:
- ускорение скилом 5 гс
- ускорение скилом 3 гс
- прыжок со вспышки ярости топором ф1
- тот же булл чардж

попробывал с такой заготовкой в спвп, довольно комфортно перемещаться по замесам, легко можно выпрыгнуть из опасной зоны, убегающим противникам топор или гс в догонку, и он стоит ждет люлей.

Stikus_renamed_699196_31012020
06.06.2013, 23:13
убегающим противникам топор или гс в догонку, и он стоит ждет люлей.
Целую одну секунду - это успех, ага.
А теперь что будет на практике - в тебя влетает любой контроль, тебя кайтят 8 сек баланседа и убивают в стане за 5 сек потом. И ты ждешь еще 90 сек, пока станешь боеспособен, т.к. у тебя идет кд автобаланседа. Великий билд, ага.
Ну и стомпнуть ты никого не сможешь - тоже очень удачно.

A6opureH
07.06.2013, 04:06
Но при этом он неплохо хилится
довольно посредственно хилится: хп за 18к подчас переваливает, а выхилит он 9к раз в 30 сек. В итоге остается лишь понт от самого большого базового хп в игре. :dunno: Куча милишного оружия у класса, а как фронтлайнер не очень хорош, да еще и ниши своей нет, где бы он показывал себя лучше других классов.

Кречет
07.06.2013, 05:21
ниши своей нет, где бы он показывал себя лучше других классов.
Ниша вайна про УГ-шность же :brberbrb:

A6opureH
07.06.2013, 05:24
Ниша вайна про УГ-шность..
..давно занята некрами :tonq2)

Кречет
07.06.2013, 05:45
..давно занята некрами
http://www.youtube.com/watch?v=sNJVFloPIVA

F_A_S
07.06.2013, 06:38
Две ронялки с броска гс и топора
- Ронялка от булавы. Можно заменить на меч, ронялка будет действовать чуть подальше
- Подскок с ронялкой со скила булл чардж.
А что за ронялки? Или ты обездвиживание тоже ронялками называешь?

И как ты сейвится собираешься? Ну чтобы со стана выйти у тебя много чего, но есть рдд которые в тебя и без стана прикрасно вольют урон и ребята с кондишен спеками тоже будут на тебя как на маникена смотреть. Ну и как писали обездвижевание в 1 сек это мало, если ты его на ростояние сделаешь то даже не успеешь подойти.

Shadow of Azrael
07.06.2013, 06:51
Ну чтобы со стана выйти у тебя много чего
С каких пор 1 = много ?:brberbrb: Да еще с невъебенным кулданом и активацией практически не зависящей от тебя.:dunno:

ХитХит_renamed_875070_23012020
07.06.2013, 06:58
заготовка билда, которую я имел ввиду
Ловите наркомана....
Хотя в хот можно вообще без мастерок и скилов играться...:redlol):redlol):redlol)
Воин - это паровоз, в эпоху бластеров и телепортации...:hapydancsmil:

Stikus_renamed_699196_31012020
07.06.2013, 09:26
довольно посредственно хилится: хп за 18к подчас переваливает, а выхилит он 9к раз в 30 сек.
Шауты не забудь - выходит 12-14к в зависимости от их количества. Лучше хилится только эль, я думаю.
Я же писал про ВвВ-билд.

A6opureH
07.06.2013, 09:58
Шауты не забудь - выходит 12-14к в зависимости от их количества. Лучше хилится только эль, я думаю.
тогда уж профита с регена от флагов за те же 20 секунд выходит больше :dunno: При чем достаточно 1 флага в 1 слоте, а не двумя шаутами забивать и по КД их прожимать.
Потом тут важны не чисто заливаемый хил, а сочетание хила, чистилок и эскейпов. При имеющемся функционале вар отхиливает недостаточно урона.

Egorex
07.06.2013, 10:32
А что за ронялки? Или ты обездвиживание тоже ронялками называешь?.

да, попутал обездвиживание и ронялки.

И как ты сейвится собираешься? Ну чтобы со стана выйти у тебя много чего, но есть рдд которые в тебя и без стана прикрасно вольют урон и ребята с кондишен спеками тоже будут на тебя как на маникена смотреть. Ну и как писали обездвижевание в 1 сек это мало, если ты его на ростояние сделаешь то даже не успеешь подойти.

Ну, я так понимаю, из воина не получится сделать универсального убернагибатора, поэтому просто спросил, каков из него контроллер. Просто попробывал в спвп и понравилось, ничо так. Завтра еще чего нить попробую, экспериментирую, в общем. Для сближения с рдд когда тот стоит целую секунду целых четыре кнопки:

- ускорение скилом 5 гс
- ускорение скилом 3 гс
- прыжок со вспышки ярости топором ф1
- тот же булл чардж

F_A_S
07.06.2013, 11:30
С каких пор 1 = много ? Да еще с невъебенным кулданом и активацией практически не зависящей от тебя.
Я имел ввиду не стан а обездвиживание и 10 в дисциплине. Кстати как он работает? По идеи он должен снимать от 3, 5 у меча, чарджа и ф1 топора если рассматривать его билд к примеру.

Ну, я так понимаю, из воина не получится сделать универсального убернагибатора, поэтому просто спросил, каков из него контроллер.
Пробуй тогда уж молот+что то, если уж хочется поконтролировать, по мне там больше контроля.

Завтра еще чего нить попробую, экспериментирую, в общем. Для сближения с рдд когда тот стоит целую секунду целых четыре кнопки:

- ускорение скилом 5 гс
- ускорение скилом 3 гс
- прыжок со вспышки ярости топором ф1
- тот же булл чардж
Не одна теория не выдерживает столкновения с реальностью :smiley). Если чисто для фана, то ты можешь бегать в чем захочешь и с чем захочешь на хот-джоин.

A6opureH
07.06.2013, 11:42
поэтому просто спросил, каков из него контроллер.
и кому он нужен? У всех прочих хватает своего контроля, чтобы под него бурст вливать. Кроме того, проблемы вара с уходом от фокуса никуда не деваются, ровно как и с выцеплением противника. Чтобы такой вар вписался и реально важную роль играл, нужно команду под него перетасовывать и так же игру вокруг вара строить.. То бишь те же яйца только в профиль.

Polluks_renamed_911706_01052020
07.06.2013, 12:03
а на кой команде такая сказка, когда вор куда лучше на роли бэклайнера будет с лука пиу-пиу делать, а затем врываться для бурста?

Нууу...вар лучше бурстит по лежащим)

A6opureH
07.06.2013, 13:03
ууу...вар лучше бурстит по лежащим)
это у вара или у вора есть облачко яда на луке? http://chat.sc2tv.ru/img/ewbte.png?3

SilverWF_renamed_45896_12032020
07.06.2013, 15:06
выходит 12-14к в зависимости от их количества
к сожалению, нет :dunno:

Уже делал расчет на нашем форуме:
При таком ХилПавере (1200+):
Крики будут лечить на примерно 2,2к с каждого крика. (формула трейта Vigorous Shouts 1192 +0,8*ХП)
Криков в лучшем случае ТРИ, что даст всего 6,6к

Или ты суммарно с самолечилкой посчитал? ну тогда да...

Polluks_renamed_911706_01052020
07.06.2013, 15:37
это у вара или у вора есть облачко яда на луке

Видимо вы не так меня поняли, я говорил про бурст с гс по лежащим, у тифа такого нет. Еще вар умеет очень быстро убивать мобов на легаси и форесте. Конечно у тифа лук намного сильнее и вообще это наверное лучшее оружие в игре учитывая количество точек для запрыга. Но если сравнивать вара с луком и обычного вара на топоре- вар с луком имеет больше живучести в тимфайтах за счет хорошего позиционирования. Так как очень много аое и кондишенов стараются залить по точке и в мили там делать нечего.

Рейтинг@Mail.ru