[WvW] Разведчик?

[Монгол]

Чем заняться вору в ВвВ? В дамагеры не берут - дистация атаки маловата, АоЕ мало и радиус у него не очень.
Саппорт-способности, наверняка, будут действовать всего на 5 (8?) целей, что для большой варбанды бесполезно, а набирать в каждую группу по вору - нерационально.

Что еще? Партизанщина и разведка? Но в партизанах может успешно действовать любая группа числом не более 5 человек (боевые действия 6+ игроков отмечаются на глобальной карте) до тех пор пока ее не спалили. Если нарвутся на большой отряд - ничто не поможет. А планировать действия против равного отряда бессмысленно - это не арена и на честный бой рассчитывать не приходится, да такая заварушка неизбежно будет отмечена на карте.

Поэтому, имхо, остается только разведка - быть глазами большой варбанды (изначально предполагается, что вор состоит в гильдии, способной собрать варбанду для штурма любых объектов на карте). Попытался я под эту роль накидать билд, но так как вором играл мало, прошу помочь.

Так как участвуем в ВвВ, то в близкий контакт не лезем, поэтому берем лук, даже два. Почему? Потому, что на луке у вора единственная атака с дистацией 1200 да еще и АоЕ, стоит недорого. Во второй набор берем тоже лук и трейт на восстановление 3 инициативы за переключение оружия (спасибо Smooth Criminal за идею). Воровать мы тоже не собираемся, поэтому смело игнорируем кучу трейтов и утитит. Стараемся построить максимально живучий и мобильный билд, чтобы уйти живым после контакта с противником (а это может быть и мелкий партизанский отряд, так и большая варбанда) Ибо если нас убьют, пешковать придется ой как издалека.

Я постарался выбрать те трейты, которые позволяют избавляться от контроля, уходить в стелс, чтобы сбивать прицел директ-скиллов и телепорты, чтобы максимально быстро и далеко сделать ноги. Ну и иметь по возможности максимум инициативы для маневров и спама АоЕ.

Не буду далее растекаться мыслею по древу, вот билд: Разведчик (http://gw2skills.net/editor/?fYAQJAVVlUmiO3dy5E+5EBnilmUPFftrdPivVrK)

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

Дык 2x inflitrator arrow и мы в 1800 расстоянии от всех + shadow step.... = 2700 Ну и хилилка на инвиз.....
В разведке, имхо важен не билд, а скорость реакции и предвосхищения ситуаций......

[Duka]

Почему бы не взять Меч и не поставить трейт на +10% к скорости бега? + вместо хилки с инвизом взять откат: у него самый маленький кд. + трейт на получение инициативы с хилки, чтобы слить инициативу на блинки у лука, потом делаем откат, получаем инициативу и снова блинк

[lLexl]

Дык 2x inflitrator arrow и мы в 1800
учти, если кастовать на бегу просто для ускоренного перемещения, то выигрываешь порядка 400 от бегущих следом.

а вообще таким макаром разведывать может любой класс. по мне так рога на вырвыре нужен только как ассист. когда замес - копидать аое с лука и тд. А если брать роли, то по мне тиф как раз наоборот, антиразведчик.

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

учти, если кастовать на бегу просто для ускоренного перемещения, то выигрываешь порядка 400 от бегущих следом.

а вообще таким макаром разведывать может любой класс. по мне так рога на вырвыре нужен только как ассист. когда замес - копидать аое с лука и тд. А если брать роли, то по мне тиф как раз наоборот, антиразведчик.
__________________

эээээ хилоневидимость -и никто не знает куда ты будешь скакать:redlol)
IA + IA.... но надо привыкнуть, чтобы быстро жмакать на околомаксимальную дальность....
а шадоустэп так вообще 1200.....
кто так умеет кроме рогуа?:redlol)

[Like a cork]

а шадоустэп так вообще 1200.....
кто так умеет кроме рогуа?
эль на 1200 прыгает :smiley)

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

эль на 1200 прыгает
а рогуа на 1200+ 900+ 900+ и перекаты со свифтом:tonq2)

[Like a cork]

и эль 1200+900+900 и свифт может отхватить и без перекатов :tonq2)

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

Зато у нас шапки с классными полями!:tonq2)

[Like a cork]

А додж голем неуязвим :|)

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

Ничё не знаю!!! мы клёвые, а элемы тряпки и неочень!:tonq2)

[Like a cork]

Та для варов все тряпки, так что не обольщайся :smiley)

[Монгол]

эль на 1200 прыгает :smiley)У Эля роль в ВвВ простая - дамагер, в разведку его никто не пошлет.

[Shadow of Azrael]

Вообще можно протестировать портативный генератор массовой невидимости через комбо с дымом, если не занерфят совсем в говно , на этом тесте инженером получалось наверно больше чем на минуту уходить в стелс таким спосбом.

[iSinner]

Вообще можно протестировать портативный генератор массовой невидимости через комбо с дымом, если не занерфят совсем в говно , на этом тесте инженером получалось наверно больше чем на минуту уходить в стелс таким спосбом.
Исправят.

[A6opureH]

В дамагеры не берут - дистация атаки маловата, АоЕ мало и радиус у него не очень.
почему нет? Рисуешь облачка яда на союзниках, а уж они отравляют стрелы с ядом в супостатов :dunno: И вообще, почему именно разведчик, а не саппорт, вроде такого (http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAsYVlcmKN3aS1E/5EB3Djm0nq9Qm2MmdFiP)

[Монгол]

почему нет? Рисуешь облачка яда на союзниках, а уж они отравляют стрелы с ядом в супостатов :dunno: И вообще, почему именно разведчик, а не саппорт, вроде такого (http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAsYVlcmKN3aS1E/5EB3Djm0nq9Qm2MmdFiP)
Выглядит очень круто. Как минимум мастхэвно для прохождения сложных ПвЕ-боссов. И, безусловно, будет давать очень серьезное преимущество при столкновении небольших групп. Но будет ли этот билд работать во время штурма/обороны замка, где только стены высотой почти 900? Или трейт Venomous Aura настолько крут, что позволяет вору даже не стрелять самому, а просто по кулдауну включать веномы?

Еще вопрос: единичка и двойка на луке будет работать как одна атака и накрывать веномом сразу нескольких противников?

ЗЫ: Билд нравится тем, что он узко специализированный, и поэтому может эффективно выполнять свою задачу. Именно этого я хотел добиться от такого тонкого конструктора как вор - пожертвовать мало полезным в ВвВ ради усиления одной-двух функций.

[A6opureH]

Или трейт Venomous Aura настолько крут, что позволяет вору даже не стрелять самому, а просто по кулдауну включать веномы?
venomous aura не для урона, а для рендж контроля (chilled, immobilize и превращение в камень). Взят трейт для того, чтобы этот контроль был у ребят с ренджем атаки 1200. Собственно самому вору бить ребят на стене и не обязательно, с него достаточно будет облачка яда, чтобы союзники перманентно отравляли противников, не давая нормально лечится.

[Монгол]

venomous aura не для урона, а для рендж контроля (chilled, immobilize и превращение в камень). Взят трейт для того, чтобы этот контроль был у ребят с ренджем атаки 1200. Собственно самому вору бить ребят на стене и не обязательно, с него достаточно будет облачка яда, чтобы союзники перманентно отравляли противников, не давая нормально лечится.
Ну я про контроль, да. Про облачко яда (combo field Poison?) не совсем понимаю, вор у меня был только 7 уровня, поэтому уточню по-простому: если я, будучи вором в таком билде, активирую веном-утилиты, то следующие 2-3 атаки моих союзников помимо обычного урона навесят на врагов соответствующие кондишены? Даже если Веном действует только на пятерых моих союзников, а каждый их АоЕ-выстрел подействует только на пятерых противников, да таких атак будет три (две в случае с Devourer), то, получается, что один вор одной кнопкой может дебафнуть целую вражескую варбанду. Это вин! :clap)

Надо срочно удалить тему, пока мало кто в этом разорался :nyam:

[redcure_renamed_924504_22012021]

Для ближней разведки ВБ - авангард/арьергард лучше месмер с порталом.

Для роли караванщика/дальней разведки лучше вор за счет инвиза.

Ну в ВБ кстати, вор может спамить комбо-поля на инвиз и те выручать команду + у его лука длина стрельбы 1200 как и у всех, не?

[Rinagal]

у его лука длина стрельбы 1200 как и у всех, не?

900

[Монгол]

Для ближней разведки ВБ - авангард/арьергард лучше месмер с порталом.

Для роли караванщика/дальней разведки лучше вор за счет инвиза.

Ну в ВБ кстати, вор может спамить комбо-поля на инвиз и те выручать команду + у его лука длина стрельбы 1200 как и у всех, не?
все месмеры будут заняты более важными делами, лишние вряд ли заваляются ;)
совершенно точно нужна разведка в авангарде/арьергарде варбанды, чтобы избежать невыгодного столкновения или засады.
во время БВЕ1 французы весьма грамотно палили наши маневры, в том числе высылая свою разведку к узким тропинкам и крупным объектам. мне и самому довелось подежурить в разведке, охраняя фланги нашей варбанды во время осады. и даже сталкивался с развед-группой [OO]. в принципе задачу свою выполнил - руководству о приближающихся силах доложил, разведчиков не пропустил, сам выжил. последнее, я понял, очень важно для разведчика - если в тебя воткнут осиновый кол, пешковать придется через полмира потом. я тогда был варом с ружьем и дудкой, выжил благодаря лишней порции здоровья. вот и задумался, нет ли более подходящего класса-билда для этой роли :think)

у вара, кстати, не прокаченный лук тоже 900 - это не хватает даже для того, чтобы со стены вниз стрелять, о том, чтобы стрелять по защитникам снизу, речи вообще не идет. но у вора есть хотя бы один скилл на 1200 - Cluster Bomb. АоЕ и почти недорогой (считайте, 6 сек КД, если не брать трейты на реген инициативы).

:P.S.)комбо-поля тоже нужно использовать, да. хотя они только на 5 человек сработают, хотелось бы, конечно, чтобы на 25 хотя бы

Добавлено через 6 минут
а инвиз я рассматриваю у вора только в качестве скилла для сматывания удочек, не прав?

кстати! если выпить волшебный бутылек из сундучка и превратиться в животное - поможет замаскироваться?
враги не почуят подвоха, что любопытный олененок бимба сует свой нос в командирские карты? :spy:
поможет ли ему потом Smoke Bomb, чтобы отползти полуживым :scare:

[redcure_renamed_924504_22012021]

а инвиз я рассматриваю у вора только в качестве скилла для сматывания удочек, не прав?

Да, именно так, чтобы удалить точно такого-же разведчика ведь можно свести охотничью команду из пары тифов вместе для этой задачи? :|)

все месмеры будут заняты более важными делами, лишние вряд ли заваляются ;)
совершенно точно нужна разведка в авангарде/арьергарде варбанды, чтобы избежать невыгодного столкновения или засады.

Под ближней разведкой имееться ввиду движения авангарда-арьегарда в поле видимости сквада, когда сквад передвигаеться в открытом поле в построении, то есть месмер во время сражения никуда не деваеться, но во время движения сквада он идет впереди/сзади. Фокус позволяет нон-стопом колдовать себе ускорение самостоятельно, инвиз позволяет спасти себя, портал ентре позволяет иметь возможность помочь скваду быстрее преодолеть расстояние в случае необходимости.

Добавлено через 1 минуту
комбо-поля тоже нужно использовать, да. хотя они только на 5 человек сработают, хотелось бы, конечно, чтобы на 25 хотя бы

Я правильно понимаю, что 2(или один) тифов могут практически нон-стопом держать отряд в 5 человек в инвизе?

Кроме того, кто-нибудь проверял, если сагрить моба нейтрального или агрессивного, а самому перейти в инвиз, они нападут на инвайдеров других цветов?

[Монгол]

Под ближней разведкой имееться ввиду движения авангарда-арьегарда в поле видимости сквада, когда сквад передвигаеться в открытом поле в построении, то есть месмер во время сражения никуда не деваеться, но во время движения сквада он идет впереди/сзади. Фокус позволяет нон-стопом колдовать себе ускорение самостоятельно, инвиз позволяет спасти себя, портал ентре позволяет иметь возможность помочь скваду быстрее преодолеть расстояние в случае необходимости.ни в коей мере не буду настаивать на том, что месмеру нельзя ходить в авангарде. просто это не относится к месмерам GF ;) - им просто никак нельзя нечаянно умирать вдали от основных сил - эта работа только для воров, инженеров, "неправильных" варов и прочих, не сдавших ЕГЭ по боевой подготовке :greenlol:

[redcure_renamed_924504_22012021]

ни в коей мере не буду настаивать на том, что месмеру нельзя ходить в авангарде. просто это не относится к месмерам GF ;) - им просто никак нельзя нечаянно умирать вдали от основных сил - эта работа только для воров, инженеров, "неправильных" варов и прочих, не сдавших ЕГЭ по боевой подготовке

Ну, месмеру просто сложнее всего умереть в WwW среди всех классов, проверял :|) Просто при использование на данной позиции тифа, получаеться просто расширение линии видимости сквада. С месмером это еще дополнительная возможность завязанная на портале при полной самодастаточности.

Ну это я может просто этот класс воспринимаю так, ибо месмера WwW ассоциирую с ган магами варгеймом ВарМашины, аля легкая пехота, что врываеться в первых рядах на важном направление усиливая группу атакующих.

[ezd]

Мне кажется, что брать яды для варбанды как раз не очень. Уж лучше дымовую стену юзать, которая работает почти как гвардовская и все выстрелы через нее ослепляют противников.

Опять же Shadow Refuge так же как поле работает и как возможность скрыть союзников. Я с этим скиллом на аренках бегал. Вижу чувак упал и его сейчас прихлопнут, я с расстояния кастую скилл и тот скрывается, прыгаю сам в это поле и спокойно ресаю, оно вроде не на 5 человек действует, а на всех, кто в это поле забежит.

Опять же притаскивать врагов с помощью Scorpion Wire (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Scorpion_Wire) тоже будет во много раз полезнее, если притащить нужную цель, чем в бою стенка на стенку на пару секунд повесить замедление :dunno:

Только мне не нравится роль вора саппорта, я не хочу работать медсестрой, другие классы тоже могут это делать без отрыва от основной деятельности. Я хочу дистанцию 1200 у лука и нормальный урон с единички как минимум, чтобы кластерная бомба летела быстрее и вешала больше стаков блида, чтобы поле яда не исчезало так быстро и т.д. и т.п.

В ином случае варбанде больше подойдет лишний элементалист или гвард, чисто из-за КПД.

Вот если дадут ворам какой-нибудь аут-оф-комбат стелс более долгий, тогда хоть яснее будет его роль.

[Монгол]

На самом деле не все так шоколадно, как я расписал :blush: АоЕ атака союзника будет считаться как несколько (до пяти) независимых атак. Поэтому законтролить вражескую варбанду в одиночку вор не сможет, увы.

[Shadow of Azrael]

Вот если дадут ворам какой-нибудь аут-оф-комбат стелс более долгий, тогда хоть яснее будет его роль.Он уже пока был, дым+бласт финишер дают ~ 15 сек аое-инвиза при повторном применении длительность вроде стакается.
http://www.youtube.com/watch?v=mgyX5vGbZq4

[Rinagal]

Пофиксят, что тут ещё сказать. :dunno:

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

Ноооооооооооооууууу!!!!
Офигенно!!!! Зачем это нерфить? ;*(

[lLexl]

про комбо знал, но то что стакается по времени и не выбивает без комбота как-то не думал)

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Наконец-то.. в следствии долгих обсуждений игроки начинают понимать, что Вор не бесполезный класс на WvW как это было после первого бве и стресс-теста :nice)

[lLexl]

Наконец-то.. в следствии долгих обсуждений игроки начинают понимать, что Вор не бесполезный класс на WvW
конечно не бесполезный. пилить ворота да за трибушетом сидеть вполне сгодится :nice)

[Рольф_renamed_747558_22122023]

конечно не бесполезный. пилить ворота да за трибушетом сидеть вполне сгодится :nice)
:facepalm: без обид, но я надеюсь что вором ты играешь лучше чем в бф2 а то у моей жены даже K/D ratio 2.271 :smiley)

[lLexl]

без обид, но я надеюсь что вором ты играешь лучше чем в бф2
2 или 3? И вообще, мы с тобой не играли вместе, а судить о игре по циферкам, а тем более по кд глупо.

[Рольф_renamed_747558_22122023]

3, ошибся :) ладно, не будем оффтопить.. просто не стоит угнетать вора, а то перестанут нас брать в пати :victory:

[lLexl]

пусть не берут, тогда мы тоже не будем их брать :|) делов-то

[ezd]

Чего угнетать? Они ещё не отбалансировали классы. Все ещё поменяется 100500 раз.

[Рольф_renamed_747558_22122023]

что делать тем, кто не хочет чтобы что-либо менялось :dunno:

[lLexl]

что делать тем, кто не хочет чтобы что-либо менялось
не играть :dunno:
все равно будут переделывать еще многое полюбому

[maca_renamed_926787_20082021]

буду вором все-равно. доставляет класс

[Garu_renamed_613641_01022023]

буду вором все-равно. доставляет класс

правильно мыслишь! стезя вора трудна, но нагибающа:|)

[Wo0zie_renamed_844039_07022021]

Берете 3 яда под водой, а на земле что-нибудь вроде скорпион вайр + сигнет оф шедоус. -> Под водой юзаете все яды -> Вылезаете и убиваете любого ( почти) 1 на 1, т.к. у вас фактически 6 утилит. :super)

[Кречет_renamed_877149_23122020]

т.к. у вас фактически 6 утилит.
С одной поправочкой только - заюзанные под водой скилы 7-8-9 при выползании на сушу превращаются в ваши прежние "сухопутные" утилити но с запущенным КД, как будто вы их прожали.
Так что 6 утилит - это условно.

[Kaato]

просто на втором бве был баг, когда у утили скилов под водой и на земле были разные кд)

[Sacrasys_renamed_585971_18092023]

Если я не ошибаюсь, инвиз с комбо пофиксили, теперь висит 3-4 сек. Тем не менее, на ивенте мне удавалось проскочить прямиком через 2 дерущихся зерга неповрежденным, главное взять лук, руну на 25% спида (жаль убрали рут с нее, пусть и апнули мувспид сильно, очень было клево юзать) и один дополнительный инвиз. Носить саплаи в осаждаемую зону просто идеально. Еще по ощущениям дамаг с единички лука подняли.

[[зло]крыска_renamed_621562_04072023]

Если я не ошибаюсь, инвиз с комбо пофиксили, теперь висит 3-4 сек.

Я тоже заметил, может, просто стакаться перестало :(

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

иииии....
Зачем теперь вор в ВвВвВ?
:redlol)

[ezd]

Ну зато подняли инвиз с Shadow Refuge, хотя поле висит 3 секунды, люди, попавшие в поле, остаются невидимыми секунд 10.

[Sacrasys_renamed_585971_18092023]

Оно так и раньше работало) я весь бве2 фапал на рефьюдж, уж больно он офигенный