Thief

[Rinagal]

вопрос о скиле twisting fangs
3ий скил при одиночном дагере
"Крутануться на месте, поражая врагов поблизости. Каждое попадание вызывает кровотечение."
Урон: 73
Кровотечение (10 сек): - 400 урона за все время
Дальность: 130
сколько длится анимация?урон 73 это за 1 попадание?сколько вообще раз проходит атака?можно ли двигаться во время этого скилла?

Точно помню что двигаться нельзя, по времени это примерно 1 секунда. По урону не помню.

А к чему вообще вопрос? Я лично пользовался этой абилкой во время обучения, потому-что обучился ей быстрее чем это обучение закончилось и я получил ещё оружие которое можно было бы взять в другую руку.

Ты же не собираешься ей пользоваться?

[Halman_renamed_685488_19022021]

Наращивание хп элю мне кажется мало эффективным, т.к. его один черт будет чертовски мало (или это мне так после некра кажется? не суть).

В этом-то и суть, что чем его меньше, тем больше эффективность его наращивания. Особенно если тафнесса на борту уже достаточно.

А что касается активного противодействия, то оно определенно присутствует. Но, во-первых, это надо решать уже не только и не столько на уровне билда, а во-вторых, некоторых эффектов сложно избежать. Ну и в-третьих, значительная часть этого "активного противодействия" - общеигровой скилл, который применительно именно к элементалисту ничем не отличается от навыков управления персонажем другого класса. Хотя у элемов очень много свифтнесса, мобильности и стамины, это правда, но суть та же. И тот факт, что это элементалист, мало что меняет, потому что некромансер это также не тот класс, которым можно играть как обезьяна, пусть у него хп и в пять раз больше.

[Гуар_renamed_903995_28092019]

Ты же не собираешься ей пользоваться?
угадай что)

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Кто нибудь уже наизусть запомнил http://wiki.guildwars2.com/wiki/Steal/Creature ? :smiley)

[Shadow of Azrael]

Зачем? Тем более там не все :dunno:

[Гуар_renamed_903995_28092019]

я этим скилом вообще пользоваться не намерен)

[Кречет_renamed_877149_23122020]

я этим скилом вообще пользоваться не намерен)
:cw:why? Слишком крут для него? Или он слишком бесполезен? :pilot:

[Гуар_renamed_903995_28092019]

слишком большой откат я так долго жить не собираюсь)

Добавлено через 24 минуты
twisting fangs
Крутануться на месте, поражая врагов поблизости. Каждое попадание вызывает кровотечение.
Урон: 73 за удар ,всего 2 удара(твистед же)
Кровотечение (10 сек): - 400 урона за все время
Дальность: 130

по логике это 2 стака блидинга

[McLeoud_renamed_71304_08122019]

слишком большой откат я так долго жить не собираюсь)
Ну разок-то перед смертью юзануть успеешь :think)

[Кречет_renamed_877149_23122020]

слишком большой откат я так долго жить не собираюсь)
:brberbrb:дело конечно твоё, но Стил даёт потрясные варианты для тактик, ты считай сам себе яйцо одно отрезаешь перед тем как лечь к красотке в постель :redlol)

[Гуар_renamed_903995_28092019]

с 1 яйцом можно зачать ребёнка)

[Кречет_renamed_877149_23122020]

с 1 яйцом можно зачать ребёнка)
а с двумя два :victory:(ибо шансы тупо в два раза больше)

[Гуар_renamed_903995_28092019]

инсейн билд №2 poison fangs
кинжал и шортбоу
билд рассчитан на прямой урон и урон от кондишенов
http://gw2skills.net/editor/?fYAQJAYVlYmCNncy1E/5ExmieKUOFHFqaPaZMtJ
благодаря 3оему скиллу дагера(твистед фангс) совместно с активацией яда спайдер веном вешаем
за 1 секунду 2 статка блидинга(возможно 1 стак,надо тестить) и 2 стака яда
также вешается слабость благодаря трейтам
опять же бегаем с луком вешаем автоатакой яд и неподвижность(девоурер веном)
инфилтратор сигнет даёт нам возможность догнать и добить
элитка опять же нужна в основном для бегства вешает окаменение,сразу дисаблинг шот с лука
3х секунд должно хватить чтобы отбежать ну или отхиляться
шмотки на кондишен , урон и живучесть.

[ratt_renamed_728610_15032022]

Пока даггер шторм выхиливает фул хп, не вижу смысла брать что то кроме него.Все таки спасает здорово.

[Rinagal]

Что я и думал, какая-то глупость. Неужели ты реально думаешь что этот твистед фангс реально стоит внимания? Он ничего не стоит. Leaping Death Blossom со всех сторон он лучше. Твой твистед фанг делает 1 атаку по оркужающим, в то время как Leaping Death Blossom делает 3 атаки, с такой же стоимостью по инициативе. То же касается и кровотечения, 1 против 3. Не занимайся бессмысленными извращениями.

3-и скиллы при оружии лишь в одной руке были созданы чисто для галочки, чтобы были.

[Гуар_renamed_903995_28092019]

пфф арена не делает нечего для галочки.
если есть скил значит он для чгото нужен
твистед это быстрый скил а лдб требует времени
Что я и думал, какая-то глупость.:bow)

[Rinagal]

пфф арена не делает нечего для галочки.

Делает.

если есть скил значит он для чгото нужен

Всё для чего он нужен, чтобы взяв в руки только одно оружие (в правую руку) ты не оказался с 2 скиллами.

твистед это быстрый скил а лдб требует времени

Ну да, лучше за 3 секунды потратив 12 очков иннициативы нанести столько же урона и кровотечения, сколько нанесёшь за 1,5 секунды лдб потратив только 4 очка инициативы.

Всё я удаляюсь из этого спора, на такую бессмыслицу тратить более времени не собираюсь. :banghead)

[Гуар_renamed_903995_28092019]

ну на бве и увидим)ты тоже не забудь видео снимать

кстати если верить гв2вики то твистед фангс это как раз таки сдвоенное умение)хм
я же говорил что арена нечего не делает зря)

[A6opureH]

В этом-то и суть, что чем его меньше, тем больше эффективность его наращивания. Особенно если тафнесса на борту уже достаточно.
я разделю важность стата и его эффективность.
Чем меньше хп - тем важнее Vitality, чтобы не умирать с серии критов. Верно и обратное. Но если базово хп очень немного, то не считаю эффективным создание билда на толстоту через его разгон, т.к. на выходе эффект будет ниже, чем у любого другого класса. То же верно и для Toughness. Следовательно, нужно искать другие пути решения этой проблемы (повышать реген endurance, по максимуму использовать Protection и т.п.)

Добавлено через 3 минуты
Ну да, лучше за 3 секунды потратив 12 очков иннициативы нанести столько же урона и кровотечения, сколько нанесёшь за 1,5 секунды лдб потратив только 4 очка инициативы.
судя по описанию, вор будет крутиться на месте и вешать блид при каждом ударе.
Вопрос в том, будет ли прерывать движение это вращение, длительность вращения и количество ударов за применение скила.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Пока даггер шторм выхиливает фул хп, не вижу смысла брать что то кроме него.Все таки спасает здорово.
Пока есть Basilisk_Venom (http://gw2skills.net/skills/?Basilisk_Venom) с откатом 35 сек(см.трейты) + комплект Lyssa Rune, который при использовании элитки снимает ВСЕ кондишны (привет некру) и вешает ВСЕ буны на 5 сек не вижу смысла брать что то ещё :dunno:

А всевозможные вертушки типа варовских, воровских и пр. легко прерываются любым нокдауном, станом, дейздом, тем же Василиск Веномом, а длительный откат делает не интересной эту элитку в быстрых и скоротечных боясь небольших Арен (на WvWvW может быть она и нужнее, не буду спорить).

[A6opureH]

Пока есть Basilisk_Venom с откатом 35 сек(см.трейты) + комплект Lyssa Rune, который при использовании элитки снимает ВСЕ кондишны (привет некру) и вешает ВСЕ буны на 5 сек не вижу смысла брать что то ещё

А всевозможные вертушки типа варовских, воровских и пр. легко прерываются любым нокдауном, станом, дейздом, тем же Василиск Веномом, а длительный откат делает не интересной эту элитку в быстрых и скоротечных боясь небольших Арен (на WvWvW может быть она и нужнее, не буду спорить)
да ладно тебе, весьма годная крутилка, пока она наносит внушительный урон, в ней можно передвигаться и другие классы могут бафать стабильность. В отличие от Basilisk Venom может решать исход боя.

[Гуар_renamed_903995_28092019]

Вопрос в том, будет ли прерывать движение это вращение, длительность вращения и количество ударов за применение скила.
твистед фангс
анимация скила мгновенная,вешает 2!стака блидинга 1ним ударом.
он считается как сдвоенное умение тоесть на него распостраняется действие трейтов
Combined Training-Сдвоенные Умения наносят больше урона
Combo Crit Chance-Сдвоенные Умения получают повышенный шанс на критическое попадание.
Combined Tactics-Сдвоенные умения возвращают инициативу при завершении.!!!!!!
значит прийдётся переделывать все инсейн билды эх)

http://www.youtube.com/watch?v=uLzL9hC3X5c
смотреть с 06:30

[A6opureH]

твистед фангс
анимация скила мгновенная,вешает 2!стака блидинга 1ним ударом.
т.е. скил для галочки, т.к. при вращении наносит всего 2 удара по 1 блиду каждый. Тройка с двумя дагерами на порядок лучше, чтд

[Гуар_renamed_903995_28092019]

пффф видео бы хотя бы глянул
вместе с ядом я настакаю блидинга очень немало.

[A6opureH]

пффф видео бы хотя бы глянул
я и глянул. 2 удара по 6 с этого скила, каждый повесил блид. Стоит 4 инициативы, в то время как с двумя дагерами за те же деньги можно вешать 3 стака одним ударом.

[Гуар_renamed_903995_28092019]

лол пока он повесит 3 я повешу 6 стаков за тоже время

[A6opureH]

лол пока он повесит 3 я повешу 6 стаков за тоже время

и инициатива бесконечная у тебя с одним кинжальчиком? :redlol)
Да, а еще ты наверняка нашел способ, как сделать урон с одним оружием такой же, как с двумя. Ну или превратить свою одноручную зубочистку в двуручную :pilot:

[Гуар_renamed_903995_28092019]

Combined Tactics-Сдвоенные умения возвращают инициативу при завершении.
да

[A6opureH]

ты не поверишь, этот трейт работает и с двумя кинжалами

[Гуар_renamed_903995_28092019]

увидимся на бве.битва нас рассудит.

[A6opureH]

увидимся на бве.битва нас рассудит.

не рассудит. :tonq2) Считая что я дно, которому не поможет даже самый лучший билд. Победу надо мной одержишь ты хоть без оружия, заспамив одними утилити скилами. :|)
Так что, возвращаясь к вору, не вижу ни одной причины использовать один кинжал вместо двух. Атака, складывающийся из Power и Weapon Strength, будет ниже, скилов будет меньше, и тройка с двумя кинжалами явно лучше. :dunno:

[Гуар_renamed_903995_28092019]

никто не говорит что буду пилить тебя автоатакой
3ка нужна чтобы вешать блид и пойзон, для прямого урона у меня есть более коварные планы.

[ratt_renamed_728610_15032022]

Пока есть Basilisk_Venom (http://gw2skills.net/skills/?Basilisk_Venom) с откатом 35 сек(см.трейты) + комплект Lyssa Rune, который при использовании элитки снимает ВСЕ кондишны (привет некру) и вешает ВСЕ буны на 5 сек не вижу смысла брать что то ещё :dunno:

А всевозможные вертушки типа варовских, воровских и пр. легко прерываются любым нокдауном, станом, дейздом, тем же Василиск Веномом, а длительный откат делает не интересной эту элитку в быстрых и скоротечных боясь небольших Арен (на WvWvW может быть она и нужнее, не буду спорить).

Веном торт, но длительность слишком маленькая, 1 сек это имхо не серьезно.Шторм по крайней мере выхиливает больше половины хп 1 на 1, и полное хп с запасом от 2-3+ целей.Для билда с низкой выживаемостью то что надо.

[A6opureH]

Веном торт, но длительность слишком маленькая, 1 сек это имхо не серьезно.Шторм по крайней мере выхиливает больше половины хп 1 на 1, и полное хп с запасом от 2-3+ целей.
вор с веномом может тут же заткнуть вора со штором и никакие полхп он 1 на 1 не выхиляет :tonq2) Аналогично действовать могут другие классы, использовав контроль. Элитка сия лишь против нубов сгодится 1на1 иль билдов, не имеющих ни единого контроля, а в тимфайтах при наличии Stability.

[ezd]

На счет протекшен надо уточнить на сколько снижается урон при его повышении. Думаю не надо никому объяснять, что при повышении защиты от урона, увеличивается и эффективность самохила в расчете на долготу выживания.

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Веном торт, но длительность слишком маленькая, 1 сек это имхо не серьезно.Шторм по крайней мере выхиливает больше половины хп 1 на 1, и полное хп с запасом от 2-3+ целей.Для билда с низкой выживаемостью то что надо.

вор с веномом может тут же заткнуть вора со штором и никакие полхп он 1 на 1 не выхиляет Аналогично действовать могут другие классы, использовав контроль.

:nice)

Это действительно элитка для ВВВ, на мой взгляд, сколько не встречал на аренах вора с ней - ни разу не вызывала какие-либо препятствия :beer2:

[ratt_renamed_728610_15032022]

Может я сделал ошибочные выводы, скорее всего мне фартило и мой даггер шторм за 3 вечера прерывали очень редко, и то зачастую благодаря моему тупняку.Если реально каждый второй будет прерывать, то да, шторм не айс.Но это все не отменяет факта что 1 сек слишком мало для венома, все же это элитка, хотя бы 2 секунды дали.

[Гуар_renamed_903995_28092019]

хм в описании дагер штор имеет рефлект на ренжд атаки
аи он же таки может двигаться тоесть его не всегда можно законтрить

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Но это все не отменяет факта что 1 сек слишком мало для венома, все же это элитка, хотя бы 2 секунды дали.
В веном билде 2 секунды на василиск :victory:

[Гуар_renamed_903995_28092019]

почему это?

[ratt_renamed_728610_15032022]

Если только под residual venom он прокнет 2 раза, но 2 раза по 1 секунде и 1 раз на 2 секунды это разные вещи.

[Рольф_renamed_747558_22122023]

Гуар & M1skalin, вы вообще играли в бету? а то складывается ощущение что только по ютубу :smiley)

Кречет, а ты в каком билде бегал с Rune of Lyssa? Я тут прикинул.. у Withdraw всего 15 сек кд - получаем рандомный бун на 10 секунд, используем элитку получаем все буны на 5 секунд. Получается можно бегать почти постоянно овербанутым + они могут по идее еще стакаться (майт на увеличение, остальные по длительности). Quick Venoms же влияет на элитку? Раньше вроде сноска была, что кроме элитки.. может ошибаюсь или пофиксили. С ним получается 36 секунд на василиск. Если грамотно прожимать все яды до боя, то наше кд будет еще меньше а мы с начала боя уже будем бафнуты. Конечно, баф получается - китайский рандом, но все же :) Просто я спомнил про твой dual pistol venom билд.. можно его усоршенствовать, раз в рунах мы имеем + precision, то есть смысл вкладывать по мимо ядов в крит, а вместо моего любимого Ankle Shots в dual pistol можно повесить сигилу на 30% chance to cause a 2s freeze on a critical hit. В этом случае наш вор будет ацким дотером/кайтером :|)

[Гуар_renamed_903995_28092019]

рольф в бете я бегал негром и гвардом
я не спрашивал тебя про твои ощущения
объясни почему в веном билде 2 секунды окаменение от василиска

[Рольф_renamed_747558_22122023]

рольф в бете я бегал негром и гвардом
я не спрашивал тебя про твои ощущения
объясни почему в веном билде 2 секунды окаменение от василиска
По твоим сообщениям в ветке воров видно что ты не играл классом, но в теории пытаешься что-то кому-то доказать :dunno: от сюда же мои ощущения :nice) M1skalin правильно намекнул про Residual Venom, вот только привел какую не понятную теорию про проки и прочее..

[ratt_renamed_728610_15032022]

M1skalin правильно намекнул про Residual Venom, вот только привел какую не понятную теорию про проки и прочее..

Лично не тестил, а теорией особо не увлекаюсь.А трейте написано "яды действуют на 1 удар больше", я и подумал что веном станит с двух ударов.Как оно есть на самом деле гляну на следующем тесте.

[LuiS]

А трейте написано "яды действуют на 1 удар больше", я и подумал что веном станит с двух ударов
так и есть

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Кречет, а ты в каком билде бегал с Rune of Lyssa? Я тут прикинул.. у Withdraw всего 15 сек кд - получаем рандомный бун на 10 секунд, используем элитку получаем все буны на 5 секунд. Получается можно бегать почти постоянно овербанутым + они могут по идее еще стакаться (майт на увеличение, остальные по длительности). Quick Venoms же влияет на элитку? Раньше вроде сноска была, что кроме элитки.. может ошибаюсь или пофиксили. С ним получается 36 секунд на василиск. Если грамотно прожимать все яды до боя, то наше кд будет еще меньше а мы с начала боя уже будем бафнуты. Конечно, баф получается - китайский рандом, но все же :) Просто я спомнил про твой dual pistol venom билд.. можно его усоршенствовать, раз в рунах мы имеем + precision, то есть смысл вкладывать по мимо ядов в крит, а вместо моего любимого Ankle Shots в dual pistol можно повесить сигилу на 30% chance to cause a 2s freeze on a critical hit. В этом случае наш вор будет ацким дотером/кайтером :|)

- Бегал с дуал-пистолетами, я выше кажется выкладывал билд.
- Да, буны от элитки + хила под Лисса набором прекрасно стакаются.
- При прокачанных трейтах на веномы откат ВСЕХ сокращается до 35 секунд. То есть каждые 35 сек - спам кондов + отхил с VV + снятие всех кондишнов с себя и навешивание всех бунов на себя на 5 сек.
- Вариант влепить в оружие фриз при крите интересный, не пробовал, но может неплохо выручать при стабильном проке и без отката, потестю при возможности :victory:

Лично не тестил, а теорией особо не увлекаюсь.А трейте написано "яды действуют на 1 удар больше", я и подумал что веном станит с двух ударов.Как оно есть на самом деле гляну на следующем тесте.
При прокачке трейтов на веномы окаменение с элитки висит 2 сек.
Факт.

P.S. кстати по поводу VV билда.
После вайна обучил нескольких бургов такому билду и позже встретил одного, который начал использовать его с дуал-даггерами, он значительно потерял в мобильности, но приобрёл в спаме стаков кровотечения, что любопытно. Бегая элем и месмером несколько раз умирал от такой его связки имея на выходе статистику по 11-14к демага от блидинга. То есть спамом троечки (4 захода при полной инициативе) он навешивал аццки конды.
Тоже при случае потестю.

[iSinner]

отхил с VV
Это с учетом новых ограничений?

[Кречет_renamed_877149_23122020]

Это с учетом новых ограничений?
О чём речь? :pilot:

[A6opureH]

После вайна обучил нескольких бургов такому билду и позже встретил одного, который начал использовать его с дуал-даггерами, он значительно потерял в мобильности, но приобрёл в спаме стаков кровотечения, что любопытно. Бегая элем и месмером несколько раз умирал от такой его связки имея на выходе статистику по 11-14к демага от блидинга. То есть спамом троечки (4 захода при полной инициативе) он навешивал аццки конды.
ну так 3 удара по 3 стака длительность 10 секунд, с 12 инициативы можно минимум 3 раза подряд прокрутить. Как раз в потолок стаков упирается :|). И упор скорее всего на condition damage сделан, раз столько жизни через блид вытекло. Вот только не вполне понимаю зачем в таком случае ему некоторые трейты для ядов использовать (например отхил и получения might) почему нельзя использовать и 2 кинжала, и 2 пистолета :think). Уверен, что у него именно вариация твоего билда была?