PDA

X Для форума GoHa.Ru теперь доступен мобильный стиль. Подробнее...

Просмотр полной версии : Как всегда: Помогите и т.д.


10b1
13.02.2007, 04:49
Собсно сабж, нужен совет:
Имеем 2 СЕ 30 лвл и 2 дорфа аналогичного лвл.
Задача раскачать дорфов до 75 лвл, соответственно СЕ по факту тоже.
Игра - постоянное дуо.
Пока качали СЕ до 30, бегали в лайте, ибо нету необходимости в каст.спд повышенном + дуалы, ибо нужно кромсать усех.
И вот так, неспеша добрались до дорфов(которые ужо 30лвл =) )

Вопрос:
Что лучше будет для кача СЕ дуо с дорфом лайт или роба, и соответственно палка или дуалы ? У дорфа хп и бронь приличные, хилить вроде надо, но с другой стороны если помогать лапками, то можно особо и не хилить. Лайт даст небольшое увеличение п.деф, за счет уменьшения скорости каста, которая вроде бы особо не нужна в такой ситуации.

Подскажите, плз... А то после глада как-то все сложно выглядит =)))

Cluchatel
13.02.2007, 05:48
гномам поле в руки броники потолще и за паравозами по очереди один ведет другой ждет уже в углу потом поменялись , шилок в робе + лоу С меч мистериус который са на акум и лечить ))
на 75 или где то там будет Вампирик 3 лвла и будет вам щастье

Blasfemer
13.02.2007, 13:30
на 75 или где то там будет Вампирик 3 лвла и будет вам щастье

Наверное, все-таки, на 58! :lalala:

10b1
13.02.2007, 13:33
Все замечательно, только: Что лучше будет для кача СЕ дуо с дорфом =)
Т.е. 1 дорф + 1 СЕ, какие поле? =) Какие паравозы в углу ? =) Дорф 1 и СЕ тоже один =) И вот в двоем они кач-кач =)
Соответственно, что лучше, усилить бронь и атаку СЕ дабы она помогала дорфу кромсать живность или робу и хомку и СЕ исключительно на хиле и речардже ? =)
Что более полезно для ускорения кача, при условии что кач идет только дуо ? =)
Даст ли СЕ тот дополнительный дамаг, что бы перекрыть упавшие время каста и кол-во маны ?

10b1
13.02.2007, 13:35
Наверное, все-таки, на 58! :lalala:
Наверно имелось в виду 4 лвл вампирика =)

lisk
13.02.2007, 14:19
Максимально быстрый кач - гном (дорф, пфф...) с поле, SE с классическим эквипом (роба, акум пушка). Ежели водить такие паровозы, что хил будет не нужен, то SE можно попробовать тоже дать копье. Да, там штраф на аккураси, да, низкий Патк, но дамаг будет, и это лучше чем ничего. Эквип в этом случае DDшный.
Если поле по каким-то причинам не катит (спойл например), то обычное дуо - оба с даггером. У даггера максимальный дпс, дуалы стоит брать только если кач на light armor мобах (высокая ева, даггер часто мажет), но таких мобах кач в любом случае плохой. Бронь - смотреть по ситуации. Максимальный dps - оба в PL. Если будет тяжко, гному хэви. Также для экономии на хиле - кидать мобам шакл.
Тату - гному стандартные DD - +5 str, +4 dex, SE +5 wit, +4 str/-4 con.

10b1
13.02.2007, 14:51
Т.е. по мнению lisk лучше все же SE одевать с расчетом на кромсание, что ж. Я тоже именно к этому склонялся, но хотелось бы про НО услышать, есть у кого противоположенное мнение ?

Cluchatel
14.02.2007, 02:54
да приношу извинения за неверные данные по поводу 75-78 )) вампирик(3лвл) на 58 !!!
2 - 10b1 тебе написали что максимально быстрый + довольно экономичный способ это на полеармах для гномов и тех кого они тянут.
если ты говоришь о партии с 4 чаров ( 2 гнома + 2 шилки ) то тактику я себе представляю примерно такую. заходите в катакомбы или места где есть много агромобов вашего лвла или -2 лвла (светлозеленые) один гном становится возле стены\угла или какого либо топографического препятствия (чтоб мобы в стороны не разбегались сильно и был максимальный кпд от урона копьем) шилки стоновятся чуть в стороне (чтоб не мешать бегущему машинисту с париком) и готовятся лечить. Оставшийся гном получает на дорогу временый хил + готовится юзать банки с хилом и начинает планомерный забег под вв2 вдоль всех спотов собирая агров и возвращаясь к месту встречи с 1 гномом где тот начинает помощь по планомерному изничтожению мобов. после этого машинист становится в угол а отдыхавший начинает получать свою долю адреналина надеясь что его минует стун слип парализ )) (аналогично для пары гном + се)
шмот желателен топ Д :) и потом топ ц ... татухи погляди в разделах гномов что им для чего понадобится если идут путем машиниста.
что для шилок то им минимальные затраты учитывая тока начальные закупки на робе + пушки с акуменом.

10b1
14.02.2007, 11:10
мля... Че ж вы до дорфов то докапались... писец... не, может конечно и я вопрос задавал несколько некорректно... ок, попробуем подругому:

Есть дуо: дорф + СЕ. Про дорфов ненадо ничего грить, итак понятно что с ними, рубить будет блантом, ибо спойл - вещь хорошая. Исходя уже из этого отметаем поле.
Далее: Что одеть СЕ ????!!!!
тут у мну несколько вариантов:
1) роба + хомка = высокая скорость каста(+), много маны (+), мало армора(-), мало дмг делает(-)
2) лайт + даггер = хреновая скорость каста(-), мало маны(-), много армора(+), много дмг(+).

2 полность противоположенные ситуации. Зачем меня учить КАК качаться? Меня интересует ответ на простой вопрос: Покроет ли уменьшение маны и скорости каста, увелиенная бронь и увеличенный дамаг ??? И приемлимо это в пати с 1 дорфом ???

Garshard
14.02.2007, 12:30
а с чего ты взял , что с pole нельзя будет спойлить ?
одевай se по первому варианту и иди в катах паровозы водить,каким образом- cluchatel уже написал

Zanzi
14.02.2007, 12:39
не не покроет, СЕ ДД - это либо фришардовский бред, либо опять же бред полоумного :) (исключение составляет олимпиада, но там условия другие..). при втором варианте СЕ будет наносить 10-20% дмджа дварф соответственно 80-90%.. Тебе это нужно? (при этом каст спид упадет ~2 раза - будешь кастовать хил не 2 секунды а 4.. и еще 4 откат.. и теперь посчитай как часто ты будешь дохнуть с таким "суппортом").

2) лайт + даггер = хреновая скорость каста(-), мало маны(-), много армора(+), много дмг(+).

ПДефа будет на 10-15% больше чем в робе.. поверь, с тату -4кон 3 крита для СЕ будет достаточно.. пор дамаг я уже написал, небудет никакого дамага, поскольку пассивок нет вообще.

кстати вот тебе пример 66лвл СЕ - дуал самураи +6, +5стр тату = 530ПАтк.. от так от..

не делай из СЕ чучело, прошу тебя :) в любой ситуации всегда вариант №1

lisk
14.02.2007, 15:03
не не покроет, СЕ ДД - это либо фришардовский бред, либо опять же бред полоумного :)

Хм, полоумного? Позволю себе ответить в том же стиле.
Если у аффтара вышеуказанной цитаты не хватает мозгов, чтобы посчитать все аккуратно, или он вообще привык бросаться числами как словами, то пусть он не дает "квалифицированных" советов.
Итак, по порядку.

при втором варианте СЕ будет наносить 10-20% дмджа дварф соответственно 80-90%..

При мною описанных эквипах, на 52 уровне с Kris на долю гнома приходится 60-65%, на долю SE 35-40% урона. Если у гнома будет AOBA, 55-60%/40-45% соответственно (за счет падения dps, помимо этого блант плох еще и другим в этой пати, ниже об этом).

(при этом каст спид упадет ~2 раза - будешь кастовать хил не 2 секунды а 4.. и еще 4 откат.. и теперь посчитай как часто ты будешь дохнуть с таким "суппортом")

Чистый Cspd в PL у SE без тату ~330, у SE в BW Magic c акумен пушкой ~460. Разница 40%, никак не 100.
Если аффтар не научился нормально играть SE в лайте (и если он кастует хил 2 секунды в мэджик эквипе)... могу только посочувствовать.
поверь, с тату -4кон 3 крита для СЕ будет достаточно
Поверю, что аффтар играет SE так, что после получения первого крита с интересом ждет остальных, а не юзает хил.
пор дамаг я уже написал, небудет никакого дамага, поскольку пассивок нет вообще.
Открою аффтару маленькую тайну - отсутствие пассивок не приводит к множителю 0 в формуле расчета PAtk, а все лишь к множителю 1.
кстати вот тебе пример 66лвл СЕ - дуал самураи +6, +5стр тату = 530ПАтк.. от так от..
Кстати вот вам пример TH 58 уровня с крисом - PAtk 600. А вот вам HE 58 c BoP'ом, PAtk 1800. Что дальше?
Для кача не имеет практически никакого значения чистый PAtk, важен dps, damage per second, который рассчитывается исходя из PAtk, ASpd, Accuracy, Critical и Critical dmg.

Так, с аффтаром, надеюсь разобрались. Ежели он вдруг решит поспорить, я жду аргументированных чисел и примеров. Без этого спорят только женщины... ну а с женщинами я не спорю %)


Далее: Что одеть СЕ ?!!!!
тут у мну несколько вариантов:
1) роба + хомка = высокая скорость каста(+), много маны (+), мало армора(-), мало дмг делает(-)
2) лайт + даггер = хреновая скорость каста(-), мало маны(-), много армора(+), много дмг(+).

Идеальный вариант - с собой 2 комплекта, PL + даггер, и BW Magic + акумен пушка. Переключаются макросом, мэджик для баффа и речарджа, PL для кача.
По пунктам: хорошо организованный кач хил практически не требует. VR + shackle, второе кастуется базово быстро, разницы между робой и лайт практически нет. На бафф и речардж используем робу. Это к вопросу о каст спид.
Общее количество маны для нашего дуо ничего не значит. Важен реген, он в робе и лайте одинаков. Более того, если будет такой жесткий спойл, что МП будет не хватать, можно одеть BW Light с его MEN бонусом. Хотя прибавка будет очень незначительная.
Разница по ПДеф действительно небольшая, 15-20%, и light SE использует не из-за него, а из-за бонусов (PL +4 str).
Ну и про дамаг понятно.
Почему 2 даггера лучше, чем блант+даггер? Не только из-за более высокого урона с даггером, но и из-за критов - у бланта они никакие, а значит SE постоянно будет переаггривать своими критами мобов, танковать, отлечиваться, в общем впустую тратить время.

Zanzi
14.02.2007, 20:08
lisk, да все читали твои посты, как ты круто качаешься соло..

Чистый Cspd в PL у SE без тату ~330, у SE в BW Magic c акумен пушкой ~460. Разница 40%, никак не 100.

добавь тату - и о Боги - у тебя +25% каст спид! (в таллуме или дс 644 каст спид +5вит тату - л2калк тебе в помощь)

Поверю, что аффтар играет SE так, что после получения первого крита с интересом ждет остальных, а не юзает хил.

и так каждый крит ты будешь юзать хил при 1.5к МП на 60+?

При мною описанных эквипах, на 52 уровне с Kris на долю гнома приходится 60-65%, на долю SE 35-40% урона.

ну это просто бред.. тут и говорить ничего не стоит..

Открою аффтару маленькую тайну - отсутствие пассивок не приводит к множителю 0 в формуле расчета PAtk, а все лишь к множителю 1.

и? ты хочешь сказать, что ПАтк будет ненамного меньше без пасивки, чем с пасивкой? учи теорию.

А вот вам HE 58 c BoP'ом, PAtk 1800. Что дальше?

а у СЕ 60+ с БоПом ~750 ПАтк - дааа ты прав.. разница без пассивок небольшая.. 750 и 1800...

хорошо организованный кач хил практически не требует. VR + shackle

мда...

Amper
14.02.2007, 22:44
Не хочу много писать, мой опыт - крис с фокусом + дум лайт + дефолтный стренж - х4 моб своего лвл убивался минуты за 3-4, частые промахи и малый дамайдж, дагер моего лвл убил этого моба секунд за 30...
На 60+ попробовал дуал кеши, суммарный дамаг в пати составил около 10%,
остальные 90% снесли гном и танк.
Самый большой косяк это то что СС то я трачу как и ДД классы, а урона наношу намного меньше, следовательно проще отдать соски ДД и сесть на жопу.
Так же заметил если я больше сижу на попе, то могу заливать МП дагеру на спецудары и остается еще МП на баф+хил(а он в с5 дерьмовый), или же если в пати гном то ему нужно немало МП на спойл.
Поэтому как тебе и сказали остальные - роба+акумен вепон.

lolhunter
15.02.2007, 12:45
Во-первых дмг от Се никакой.. Во-вторых кидать шаклю на каждого моба имхо изврат.. В-третьих никто не мешает спойлить с поле.. Просто водим паровозы из 3-4 мобов и нормально все)

lisk
15.02.2007, 13:23
lisk, да все читали твои посты, как ты круто качаешься соло..

А при чем здесь соло. Речь о дуо с мили-файтером.


добавь тату - и о Боги - у тебя +25% каст спид! (в таллуме или дс 644 каст спид +5вит тату - л2калк тебе в помощь)

Это все очень познавательно, но опять же не по теме. Чистая разница по CSpd между робой и лайт <5%. БОльшая разница идет за счет бонусов мэджик сета. Сколько именно, зависит от конкретных двух эквипов, один из примеров я привел выше.


и так каждый крит ты будешь юзать хил при 1.5к МП на 60+?


А что, есть варианты? И вообще-то речь не о ПвП, где злые даггеры критуют направо и налево.
Мобы с высоким критикалом встречаются не так уж и часто, а на лучников лезть себе дороже, что в лайте, что в робе, они любят, знаете ли, аггриться на мистиков.


При мною описанных эквипах, на 52 уровне с Kris на долю гнома приходится 60-65%, на долю SE 35-40% урона.
ну это просто бред.. тут и говорить ничего не стоит..


Я же просил конкретику. Впрочем я сам привел только результат, ок, извольте, вот вам расчеты.
http://img225.imageshack.us/img225/2883/dpsfa4.gif (http://imageshack.us)

Первый столбец - гном 52+ в BWH, +5 str/+4 dex, AOBA+3 risk haste; второй - он же в PL и с Kris +3 Focus, третий - SE 52+ в PL и с Kris +3 Focus. Баффы фокус и DW правда третьи ну да не принципиально.
К чему можно придраться - к проценту попадания, возможно 80% многовато для SE. Но учитывая избиение моба сзади, где и чаще криты и выше аккураси, нормальный % )

и? ты хочешь сказать, что ПАтк будет ненамного меньше без пасивки, чем с пасивкой? учи теорию.

Patk не измеряется в "много-немного", он имеет конкретное значение. Какое - см. выше.


а у СЕ 60+ с БоПом ~750 ПАтк - дааа ты прав.. разница без пассивок небольшая.. 750 и 1800...


У SE с тату и в PL (а 1800 у хавка с таким билдом) ~950 PAtk. Это к вопросу о чистоте эксперимента, о котором чуть ниже.
И о луке никто не говорит, саппорт луком весьма фиговый DD даже без C5 штрафа на аккураси. Как впрочем и практически любой другой класс, кроме лучников.
Огромная прибавка к PAtk от Bow mastery, вместе с остальными скиллами, лукарям для того и дана, чтобы сделать их DD, чтобы компенсировать низкий ASpd лука. Если бы эта прибавка была заметно меньше, лукари бы прилично отставали по dps. Если повысить скорость луку, другие классы бы ходили с ним, и в чем тогда преимущество лукарей. Можно было другими селф-баффами выровнять, но корейцы решили вот так.
Это баланс игры, и вообще полный оффтоп здесь )

хорошо организованный кач хил практически не требует. VR + shackle

мда...

Эхе... Вот... Однако... Ммм...
Я тоже могу много неопределенных мычаний написать. Но раз они неопределенные, интерпретируем это "мда" как "ах, как я ошибался, lisk совершенно прав в своих выводах" :P


Не хочу много писать, мой опыт - крис с фокусом + дум лайт + дефолтный стренж - х4 моб своего лвл убивался минуты за 3-4, частые промахи и малый дамайдж, дагер моего лвл убил этого моба секунд за 30...

Итак, что такое чистота эксперимента. Это соблюдение равных условий. TH - урожденный ДД, как минимум тату на стр у него была. Также он наверняка был под хейст.
Doom light - прибавка к dps весьма небольшая. Частые промахи - моб с лайт армор, неравные (вернее нечестные )) условия экперимента. У TH аккураси заметно выше, а шанс попадания от аккураси зависит нелинейно. Т.е. если взять зеленого моба с обычным армор, то у TH будет процент попаданий (грубо) 90-95%, у SE 80-85%. А на белом мобе с лайт армор будет 70-80%/50-60%.
В дуо с профессиональным ДД доля SE будет конечно меньше, чем с гномом. Но!
Лирика.
В ЛА2 нет жестких DnD (или откуда они там пошли) правил по разделению файтеров и магов. Т.е. магам магия и никакого физ-урона, файтерам наоборот. Естественно, магам урезаны способности к рукопашному бою - нет пассивок и абилок, меньше STR и DEX. Но при этом, что интересно, обратите внимание на Mastery Modifier в табличке выше. Множитель PAtk, который у мистиков заметно выше. В результате хотя множитель STR у мистиков меньше почти в 2 раза, общая PAtk ниже процентов на 20-30.
Разница в Dex горадо менее существенна, из-за малого изменения множителя Dex, в зависимости от самой Dex, т.е. и скорость атаки и критикал у мистиков отличаются от файтеров так же не на большУю величину.
Ну а вопрос аккураси решается качем на "правильных" мобах.
Вывод - мистик, саппорт, SE, с ДД-билдом, вполне себе "саппорт-ДД". Участие его в боевых действия заметно поднимает dps дуо.
Ну а те, кто упорно не верит в это - видимо их мозгИ зашорены той самой установкой "магам-магово, файтерам-файтерово".

Amper
16.02.2007, 00:32
Чистота эксперимента была норм, шмот было одинаковый - собсно он принадлежал дагеру и я его одел.
Баффы были мои+алакрити что на мне что на нем, татушки - у дагера были+5стр, у меня не было файтерских тату, НО положив руку на сердце неужели кто нибудь рискнет поднять СТР у ШЕ за счет КОН?
Я и так сказал что у меня был дефолтный СТР, а 99% ШЕ ввобще ходят с -4(5) стр.
Мы сейчас можем много считать но я те говорю то что я пробовал, а мозги у нас не зашорены - просто мы тебе говорим реальность а не теорию.
Сам погляди тему бонус ДЦ сета в с5 - там на много страниц написано что талум крутой сет для нюкера и прочий бред с формулами и тому подобным - много в игре нюкеров в талуме?
А ШЕ строищих из себя ДД? поверь еслиб дамаг ШЕ был бы существенный то мы бы ходили как ДД, но наш дамаг не увеличивает експ в секунду и поэтому - "роба+акумен вепон".
Даже в бот партиях ШЕ не атачит моба, а почему? хотя на боте это только 1 галочку поставить, но в бот партиях ШЕ и ПП только делают короткие перебежки к мобам а потом садятся.
теория теорией но на практике делать из ШЕ ДД чара - фиговая идея, слишком много ограничений.

Zanzi
16.02.2007, 13:53
lisk'у следует попасть в реальные условия..

например прохождения квеста на Баюма. Кто знает, там надо один раз самому атачить моба 9х, пока он почти не сдохнет.. Так вот спецом для этого мне выделялось оружие, фулбафы и свс+бд.. И мне еще хилить себя приходилось.

хотя с нормальным СЕшным "комплектом" (БВ роба, хом-акумен), легко водятся паровозы 10+ мобов с патей ТОЛЬКО СЕ+БХ. никаких задержек, манны хватает вполне, да и экспа просто огромная (если +свс можно водить паравозики 15+мобов)

lisk
16.02.2007, 17:54
Чистота эксперимента была норм, шмот было одинаковый - собсно он принадлежал дагеру и я его одел.
Баффы были мои+алакрити что на мне что на нем, татушки - у дагера были+5стр, у меня не было файтерских тату, НО положив руку на сердце неужели кто нибудь рискнет поднять СТР у ШЕ за счет КОН?
Я и так сказал что у меня был дефолтный СТР, а 99% ШЕ ввобще ходят с -4(5) стр.
Мы сейчас можем много считать но я те говорю то что я пробовал, а мозги у нас не зашорены - просто мы тебе говорим реальность а не теорию.
Ок, реальность так реальность. У меня два перса, как раз по теме - гном(ка) и SE. Простой тест - один и тот же эквип (PL, Kris +8, SE 58 бафф + GSAP). Скрины статов под баффом (только у WS без GSAP скрин сделал, позже выпил).
http://img58.imageshack.us/img58/8580/seqq3.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/8415/wsqu4.jpg (http://imageshack.us)

Убил по 3 моба 55 lvl, x4 (Sepulcher Archon в Patriots). Итоги: время убиения; SE 36+/-3 секунды, WS 20+/-1 секунда. Средний урон (по сумме значений урона, который пишет игра); SE 270, WS 430. Точность попадания (1-количество промахов/общее количество ударов): SE 85%, WS 95%.
Вполне потверждает теорию, чтд, как говорится.
Con vs str. Общее значение HP не играет принципиального значения. Это на осадах можно словить крит от хавка на 20 уровней выше с дракоником на все свои HP. На каче важна реакция - бьют, лечись. Хил, поушены, эликсиры, BSOE наконец.
SE 58 с -5 con, как видите 1743 HP. Без тату на Con - 2037 HP, +4 con - 2286. Разница 500 HP. Много ли, мало ли - это уже чистый субъективизм, но не предмет больших душевных терзаний в любом случае )

Сам погляди тему бонус ДЦ сета в с5 - там на много страниц написано что талум крутой сет для нюкера и прочий бред с формулами и тому подобным - много в игре нюкеров в талуме?
Я так понимаю не про Таллум разговор (Таллум с его -2 int нюкерским сетом быть никак не может), а про NM. Оффтоп, но постараюсь кратко ) Нюкеры - это отдельный разговор. Грамотный нюкер не гонится за dps, он комбинирует Matk и мобов, так чтобы убивать целым или максимально приближенным к целому (сверху) числом нюков. Тогда урон не пропадает - максимально эффективный кач. Но -это все нужно аккуратно рассчитывать, знать механику игры, статы мобов. Естественно, большинство игроков этим не заморачиваются. А если ничего не рассчитывать, лучший выход - максимальный Cspd, т.е. DC (без потерь MAtk).

А ШЕ строищих из себя ДД? поверь еслиб дамаг ШЕ был бы существенный то мы бы ходили как ДД, но наш дамаг не увеличивает експ в секунду и поэтому - "роба+акумен вепон".

Хм, стоило про это раньше сказать, чтобы не разводить споры. Основная причина того, что DD-SE мало - экономическая. Классический SE весьма неприхотлив. Роба своего или ниже грейда, лоу С пушка с акумом, которой хвататает едва ли не до Shillien Saint, из-за Emp и высокого INT. Расход сосок только на хил, MHP время от времени. Накопились лишние несколько лишних миллионов - сделал тату.
А теперь SE захотел стать DD. Пошли большие расходы. Нужна пушка своего грейда, это недешево. Нужен лайт сет. На каче идет большой минус на сосках, GSAP. А если SE хочет стать действительно "nice DD", то это OE пушка. Нужна астрономическая сумма, по меркам классического SE. Много ли игроков готовы выложить за DD эквип 150-200м (B), 400-500м (A)?
Впрочем, автор темы про стоимость эквипа ничего не говорил.
Вообще, если есть собственная голова на плечах, не стоит ориентироваться на толпу, делать "как все", делать, потому что "все это делают".


Даже в бот партиях ШЕ не атачит моба, а почему? хотя на боте это только 1 галочку поставить, но в бот партиях ШЕ и ПП только делают короткие перебежки к мобам а потом садятся.

Кхм, ты приводишь ботов как образец, как некий показатель мастерства игры? Даже не знаю, что сказать... LOL?



lisk'у следует попасть в реальные условия..

Реальные условия?... Моя SE c даггером с 20 уровня. За это время переиграл в дуо наверное со всеми мили-классами. К сожалению, играю нерегулярно, не всегда играю как DD (вообще одна из причин игры DD-SE - разнообразие), играю WS - постоянных пати нет. Поэтому приходится время от времени искать новых "напарников". И проходит это все по одному сценарию - уговариваю файтера, он нехотя соглашается, предвидя классический кач - SE отбаффал и сидит/лечит/заряжает свои крохи дамага хомой без сосок и баффа. Когда я одеваю DD - эквип - первое приятное удивление. Минут через 10 кача - стандартная реакция - "Wow, nice exp" %)


например прохождения квеста на Баюма. Кто знает, там надо один раз самому атачить моба 9х, пока он почти не сдохнет.. Так вот спецом для этого мне выделялось оружие, фулбафы и свс+бд.. И мне еще хилить себя приходилось.

А собственно, что этот пример должен показать? SE с помощью BD и SwS справилась с нужными мобами? Но приходилось себя лечить? Ммм, ну могу посоветовать взять с собой еще другого саппорта, чтобы лечил )

хотя с нормальным СЕшным "комплектом" (БВ роба, хом-акумен), легко водятся паровозы 10+ мобов с патей ТОЛЬКО СЕ+БХ. никаких задержек, манны хватает вполне, да и экспа просто огромная (если +свс можно водить паравозики 15+мобов)

К чему здесь "хотя"? Смотрим мой первый пост в этой теме -
Максимально быстрый кач - гном (дорф, пфф...) с поле, SE с классическим эквипом (роба, акум пушка) С тем что поле-пати пава никогда не буду спорить, мой второй перс - WS )
...Непонятно только зачем SwS, от BD гораздо больше пользы.

Warper
16.02.2007, 18:37
А ШЕ строищих из себя ДД? поверь еслиб дамаг ШЕ был бы существенный то мы бы ходили как ДД, но наш дамаг не увеличивает експ в секунду и поэтому - "роба+акумен вепон".

Вопрос темы состоит в подборе тату, одежды и оружия для SE.
Примеры "-4STR SE плохо дамажит в полной группе" не совсем полно отражают картину для "+4STR SE" в дуо.
На 7х я ходил некоторое время в DD-билде (бишопом), и дамажил на уровне SwS. Не фантастика, но для дуо это вполне приятно. Вполне успевал отлечивать партию 6х-7х в LOA.
Разница в PAtk между DD билдом и -10STR саппорт-билдом - в 2 раза...
Для SE -STR билды актуальны в больших партиях. Там выживаемость и скорость речаржа SE в робе важней, нежели урон. Но для дуо математика совсем другая.

Даже в бот партиях ШЕ не атачит моба, а почему? хотя на боте это только 1 галочку поставить, но в бот партиях ШЕ и ПП только делают короткие перебежки к мобам а потом садятся.
Боты преимущественно используют полные группы - 1-3*TH/Destr+гном+BD+SwS+SE+PP. Урон сильно изменяется за счет наличия BD, SwS и PP, и убивать мобов.
Тем не менее, я видел бот-группы, в которых SE не просто сидели на заду, а активно атаковали мобов.

Zanzi
16.02.2007, 20:10
..Kris +8

ты б еще гному хомку дал..

v0v04ka
17.02.2007, 14:55
Эх... занзи.... не стоит оправдывать свое личенье в пати столь експресивно:P
Ты своей хомкой, разумеется, много не наковыряешь... но даже на франзе был в пати с многими се/ее у кого с собой был неплохой боевой арсенал и они достаточно резво ковыряли мобов вместе со всеми (но это, конечно, все актуально для минипати (например - се, ав, бд))

Amper
20.02.2007, 01:15
Ну раз уж и Варпер на вашей стороне то че я то?
Делайте из ШЕ ДД, в конце концов вам же играть:)

lisk
20.02.2007, 10:54
Если SE становится DD, он никак не перестает быть SE. Меньшие HP нужно компенсировать DEX игрока )
Вот, мои приключения за последнее время, без участия DD эквипа %)... Агр 4 или 5 мобов 65+ в Martyrs (иначе бы они завалили поле), ничего, протанковал с Battle Heal, пока дестр их валил. Правда он не мог их переагрить, возможно, последовательный рут был бы более правильным решением, но в коридорах кат очень неудобный, а потому тяжелый crowd control.
Разборки с ботами в Witch, злая гномка со станом, TH... BSOE.
Пати в хиро рифт, в которой волею судеб я оказался PL ) Лаг в большой комнате с магусам, агр народом кучи мобов, начавшийся бардак (танка не было). Ничего, успел добежать до ГК и вывести, обошлось без потерь.
В общем могу даже так сказать - периодическая игра SE как DD, игра достаточно опасная и адреналиновая, развивает реакцию и способности переживать, в буквальном смысле, опасные ситуации :smok)
ЗЫ Вот с кем рядом чувствуешь себя действительно слабым саппортом, независимо от эквипа, так это рядом с дестром под френзи )))

megaherz
20.02.2007, 10:57
дорфу топорик, кастеру робу и пуху на каст спид и обоих на волкер.

Amper
20.02.2007, 17:21
Мое имхо - если уж группа маленькая то лучше граунд контролем заниматься чем дамажить.
Я бил мобов тока от скуки, и только когда для пати это было безопасно т к постоянный свитч вепонов не приводит к добру - пару раз чуть не прозевал и еле успел с дуалами кастануть хил.
И еще ДД классы на кач часто делают "суицид билд" типа -5кон и дум лайт для АВ, или -11кон для ТХ - в таком конфиге у них ХП меньше чем у меня и если что(например рут не пройдет с файтерским вепоном) то дохнут быстро.
А вообще ШЕ и так в мини пати работает и хилером и баффером и речарджером, да и граунд контроллером тоже....если еще и дамажить то голова кругом идет, нунах такое счастье....)
имхо

Zanzi
22.02.2007, 02:27
А вообще ШЕ и так в мини пати работает и хилером и баффером и речарджером, да и граунд контроллером тоже....если еще и дамажить то голова кругом идет, нунах такое счастье....)
имхо

вот это точно +1 ))

v0v04ka
22.02.2007, 20:26
а нефиг привыкать к афкекспингу аля пп (бафнул и пошел пить чай)...

Zanzi
22.02.2007, 20:30
АФКЭкспинг применим к ПП, но уж точне не к СЕшкам :)

v0v04ka
25.02.2007, 03:50
АФКЭкспинг применим к ПП, но уж точне не к СЕшкам :) спроси у wava как мы на 40+ в катах качались...
Он мне кстати запомнился как се - мастер афкэкспинга)

lolhunter
25.02.2007, 14:33
спроси у wava как мы на 40+ в катах качались...
Он мне кстати запомнился как се - мастер афкэкспинга)
Если се нифига не делает то значит хорошая группа.. Если про лоу лвлы.. Мне на 40-50 попадались разные группы, так вот там где мне приходилось вставать чаще раза в 30 сек кач был никакой+тонна гимора всем.

lisk
25.02.2007, 21:54
С одной стороны хорошо конечно, когда ничего не делаешь, а эксп идет. Но с другой - скучно это.
Другая грань, когда скажем трио в рифте, ты и баффер, и хилер, и контроллер, плюс речаржер местами, и со всем этим еще дамажишь - действительно, голова идет кругом.
Где-то здесь золотая середина )

Wava
26.02.2007, 00:18
спроси у wava как мы на 40+ в катах качались...
Он мне кстати запомнился как се - мастер афкэкспинга)

Не пали контору. Я до сих пор отмазываюсь, что лагало :)
А по делу. Играю на экспе в окне. Если хорошая группа(ты второй или третий хилер) /спот - за хп следить не надо - за ним следить VR. Необходимо раз в 2 минуты заливать мп). АФК экспинг у се процветает не от врожденной лени шилок, а от однообразности процесса. - ни критов, ни абилок). То ли дело, когда ты и хилер, речарджер, моб контроллер в одном лице или в pole группе. <---есть где оторваться )

Amper
26.02.2007, 03:07
В принципе отрываться ШЕ мешает только одно - малый % резуректа, при смерти сопартийца ШЕ слышит в свой адрес самый отборный мат т к :
профет - а он сказал что за чаем пойдет, до кучи хилить он и так не умеет особо.
ЕЕ - с ним вообще помереть сложно, если уж действительно заваруха то ПР можно юзануть, ну уж если и помер то он может сказать - да лан не сци за 10 минут откачаем.
Биш - тут вообще без коментариев, помереть с бишем можно только после того как биш сам уже мертв.

lisk
26.02.2007, 09:35
>>>Биш - тут вообще без коментариев, помереть с бишем можно только после того как биш сам уже мертв.

В общем-то с SE тоже самое. SE - универсальный саппорт - тут и хил, тут и рут, и речардж, например танку на хейт, и даже и слип на магов/лучников может пройти если постараться )
Важно только одно - МП. К сожалению на практике народ иногда плохо понимает, что мана на нуле у саппортов - сигнал сваливать. Ну что же делать - пару раз предупредил, если не внимают, играем до конца с БСОЕ наготове, а самые отчаянные пусть расплачиваются %

10b1
26.02.2007, 14:28
Во понаписали то... =)
В общем подводя итоги всего прочитанного:
1) флудить Вы умеете
2) Тема не раскрыта
3) Тема не может быть раскрыта, ибо единого мнения на этот счет быть просто не может =)
4) Респект тем, кто понимает что дуо это не пати и цели тут другие
5) Спасибо всем за обсуждение данной проблемы
з.ы. Буду вот что строить: дули + лайт армор, потом на 52 опять же лайт + дули, второй комплект таскать не буду, разве что палку с аку, дабы в нужный момент отхилиться на макросе побыстрому. Соответственно будем резать кон и поднимать стр.
Доберемся до 61(где нас уже поджидают глад и профет) придется дуал-бокс юзать, ибо 3 чара нада будет качать, вот тут уже наверно придется одевать СЕ робу + палку с акумом, ибо тяжко далее будет без быстрого хила... Хотя ВР будет неплохой... лан, там полгядим, на данном этапе все ясно - СЕ ДД FTW!
з.ы.ы. Блин, никак до 1 миллиарда не дойду... На этот раз остановился на 975 лямах... Ждем скупку заточек =)

Greenhuk
01.03.2007, 11:30
Доберемся до 61(где нас уже поджидают глад и профет) придется дуал-бокс юзать, ибо 3 чара нада будет качать, вот тут уже наверно придется одевать СЕ робу + палку с акумом, ибо тяжко далее будет без быстрого хила... Хотя ВР будет неплохой... лан, там полгядим, на данном этапе все ясно - СЕ ДД FTW!
з.ы.ы. Блин, никак до 1 миллиарда не дойду... На этот раз остановился на 975 лямах... Ждем скупку заточек =)
61 лвл ? 1ккк ?! КАК ?!!!
млин. я никак 400кк планку не перевалю.
или у вас это нормальные такие заначки ?

10b1
05.03.2007, 01:59
Товаришь Lisk все подробно расписал в треде adena making quest (вроде так называется), советую туда заглянуть =)
А в 2-х словах, трейд-трейд-трейд и все =) за 1,5 года на оффе(ну почти полтора) 61 левел - я думаю не стоит обьяснять, что такие "великолепные результаты" стали возможными именно благодаря 24\7 трейду =)

Рейтинг@Mail.ru