PDA

Просмотр полной версии : Так какой же в действительности онлайн ESO?


Страницы : [1] 2

ihelg_renamed_1079828_19122020
18.08.2014, 11:24
Предлагаю вычислись самостоятельно :victory:

Методика:
1. Устанавливаем, если еще не установлен, мастхэв аддон http://www.esoui.com/downloads/info425-Luminary-Teleporterv3.html
2. Вычисляем общее кол-во человек во всех гильдиях, в которых вы состоите
3. Считаем кол-во человек онлайн в ~21-00, ~23-00, ~01-00 мск (EU праймтайм, для NA я хз) во всех гильдиях, в которых вы состоите
4. В строке поиска аддона вводим Cyrodiil, считаем кол-во находящихся там согильдийцев
5. Смотрим на загруженность кампаний (~222 чел палочка вроде?), считаем общий онлайн Сиродила в ~21-00, ~23-00, ~01-00 мск
6. Вычисляем коэффициент соотношения между общим онлайном и онлайном в Сиродиле в ваших гильдиях
7. Умножаем полученный коэффициент на онлайн Сиродила
...
PROFIT!

8.9.10.. Срач на форуме, независимо от полученного результата :nice)


ps не забываем постить все результаты в теме
pps если сложно, можете ничего не считать, просто дайте цифры на общий онлайн всех ваших гильдий и кол-во согильдийцев, находящихся при этом в Сиродиле (укажите сервер (EU/NA)
ppps в выборку не попадут совсем уж социопатические любители белочек без гильдий, но это та жертва на которую мы пойдем

hellkapwnz
18.08.2014, 12:01
онлайн в ГИ вчера был 60 рыл
большего не скажу, я собираю белочек и читаю книжки

Leradis
18.08.2014, 18:01
Почитал технологию и не понял каким макаром онлайн всея ТЕСО собрались мерять, если таким образом даже онлайн одной зоны посмотреть нельзя.

Король Гохи_renamed_817111_27052023
18.08.2014, 18:24
~120 вечером в среднем онлайн, все крабят:trololo:

ihelg_renamed_1079828_19122020
18.08.2014, 18:36
Почитал технологию и не понял
Простите :'(
Цифру онлайна всех своих гильдий делим на цифру находящихся из них в Сиродиле (покажет аддон), умножаем на кол-во Сиродиильских полосочек и на кол-во онлайна, обозначаемое одной полосочкой.

Вот сейчас, за пару часов до европейского прайма, у меня суммарный онлайн 279, из них в Сиродиле 43. Т.е. на каждого в Сиродиле приходится 6,5 в ПвЕ локах.

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
18.08.2014, 19:23
Цифру онлайна всех своих гильдий делим на цифру находящихся из них в Сиродиле (покажет аддон), умножаем на кол-во Сиродиильских полосочек и на кол-во онлайна, обозначаемое одной полосочкой.
Вот сейчас, за пару часов до европейского прайма, у меня суммарный онлайн 279, из них в Сиродиле 43. Т.е. на каждого в Сиродиле приходится 6,5 в ПвЕ локах.
На самом деле весьма и весьма вольная трактовка, которая ограничивается вместимостью кампаний Сиродила (а они существенно ограничены).
Просто предположим, что сейчас по той или иной причине из всех моих гильдий и знакомых НИКТО не сидит в Сиродиле - 0. Ну ладно - 1. Уловил к чему приходим?
А если никто из моего окружения не может попасть в Сиродил из-за очереди (кампании уже забиты)?
В общем, расчёты, каковы бы они ни были - в корне не верны и никак не могут даже приблизительно онлайн сервера, т.к. привязаны к ограничению самих кампаний, на которые может быть очередь.
Далее - у меня 4 гильдии и 20 друзей. Каждый из них состоит во всем моих 4х гильдиях. Опять улавливаешь?
Самый достоверный способ был на давнем бета-тесте. Там при входе в кампанию ты видел свой номер в ней (на какой ты позиции). Если ты только зашёл в Сиродил и не сделал там НИЧЕГО - ты самый последний, вероятнее всего. Вот так выяснить позиции последнего в кампании можно хоть как-то судить о массе игроков. Правда, это выйдет только те, кто вообще Сиродилом интересуется... Но даже в этом случае даст более точные данные о численности игроков. :smiley)

ihelg_renamed_1079828_19122020
18.08.2014, 19:49
На самом деле весьма и весьма вольная трактовка=
Любая модель, объясняющая происходящие лучше, чем отсутствие таковой? До появления более подходящей :dunno:

Все остальные описанные тобой проблемы решаются бОльшей выборкой.

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
18.08.2014, 21:19
1. Любая модель, объясняющая происходящие лучше, чем отсутствие таковой? До появления более подходящей :dunno:
2. Все остальные описанные тобой проблемы решаются бОльшей выборкой.
1. Так-то оно так, но предложенный тобой метод не собирает достоверной информации по причине, описанной мною выше - ограничение самого Сиродила. Этот метод вообще собирает непойми что :smiley)
2. Ничего принципиально не меняется от увеличения выборки из-за ограничения Сиродила.
Без обид, чистая математика...
Хорошо, давай на конкретном примере с увеличением выборки:
Цифру онлайна всех своих гильдий делим на цифру находящихся из них в Сиродиле (покажет аддон), умножаем на кол-во Сиродиильских полосочек и на кол-во онлайна, обозначаемое одной полосочкой.
100 чел. онлайн. 50 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (100/50)*(3*223) = 2*669 - что означает эта цифра вообще? :dunno:
Увеличение выборки решает проблему? Ну ок, давай вдвое (а можно и втрое...) увеличим выборку...
200 чел. онлайн. 100 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (200/100)*(3*223) = ... барабанная дробь... 2*669 - онлайн реально увеличился, а пришли мы всё к той же цифре :smiley)
Это не считая ещё тех мелочей, что я указал выше, вроде того, что один и тот же человек может находиться в 5 гильдиях, т.е. может быть посчитан в онлайне несколько раз, как разные игроки.

Не хочу никого обидеть, просто вижу, что считаются какие-то попугаи, не отражающие какую-то действительность :smiley)

ihelg_renamed_1079828_19122020
18.08.2014, 22:31
23:20 МСК:
395 всего онлайн
79 Сиродил
Коэффициент 5
Онлайн Сиродила 6862 (палка - 200, замок - 666)
Итого общий сейчашний онлайн EU - 34 300.

Если из выборки убрать нашу рейдящую сейчас в Сиродиле гильду, то коэффициент в трейдгильдах будет 6,3, а общий онлайн EU 43 700.

LordPSIH_renamed_621564_23012021
18.08.2014, 22:45
ну и норм для одного сервачка

Leradis
19.08.2014, 06:34
Если из выборки убрать нашу рейдящую сейчас в Сиродиле гильду, то коэффициент в трейдгильдах будет 6,3, а общий онлайн EU 43 700.
Получается в гильдии 10000 человек...:|)
Забей уже с такими вычислениями. :beer2:

Jubei_renamed_921094_07022021
19.08.2014, 07:46
Один хрен лямом онлайна тут и не пахнет: 100к на европе, 200к на америке :dunno:
Для меня эта игра, все равно уже не та игра, которую я ждал. Эта игра про импульсы, крашинг шоки и бородатых дядек в юбках с волшебными палочками, бегающих толпой 60 тел в 10 квадратных метрах. Систему скиллов, которую я когда-то расхваливал, теперь я проклинаю.
Надеюсь, разработчиков других игр, ошибки зенимакса чему-нибудь научат.

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
19.08.2014, 08:43
бородатых дядек в юбках
Уже исправлено!
Да и что ты хотел после евровидения? :dunno: :|)

Fecius_renamed_1147637_15082020
19.08.2014, 09:31
лямом онлайна тут и не пахнет

Кто-то умеет зреть через все зеркала? :victory:

общий онлайн EU 43 700.

Честно, не понял, как эту цифру вообще можно считать обоснованной. У тебя на потолке формулы написаны?

Любая модель, объясняющая происходящие лучше, чем отсутствие таковой?

Не лучше, если сознательно вводит людей в заблуждение. Это как если я начну доказывать, что Земля плоская и на трех китах детям, а если они мне не верят, то требовать, чтобы они предоставили лучшую модель.

Эта игра про импульсы, крашинг шоки и бородатых дядек в юбках

А если бы все бегали с Вирвилдами в медиуме и с Флаинг блейдс, тебя бы это устроило?

ihelg_renamed_1079828_19122020
19.08.2014, 09:40
если я начну доказывать, что Земля плоская и на трех китах.
Даже эта модель лучше, чем ответ «а х.. его знает» :nice) Но сейчас существуют более точные модели, и есть шанс услышать от детишек нечто обидное :|)

Все знают, что всякие там соц опросы врут и недостоверны в виду малой выборки и прямой зависимости результата от этой самой выборки (опрос, проводимый на одном интернет-ресурсе, показал, что 100% россиян пользуются интернетом).

Тем не менее их делают, публикуют, кто-то прислушивается, кто-то нет.

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
19.08.2014, 13:25
Даже эта модель лучше, чем ответ «а х.. его знает» Но сейчас существуют более точные модели, и есть шанс услышать от детишек нечто обидное
Если бы предложенная модель давала возможность оценить число игроков хотя бы с погрешностью в 30% - была бы лучше, чем ничего. Но эта модель просто считает непойми что на основании непойми чего :dunno:
Простой наглядный пример я уже приводил. Неужели он не продемонстрировал несостоятельность предложенной формулы?
100 чел. онлайн. 50 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (100/50)*(3*223) = 2*669 - что означает эта цифра вообще?
Увеличение выборки решает проблему? Ну ок, давай вдвое (а можно и втрое...) увеличим выборку...
200 чел. онлайн. 100 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (200/100)*(3*223) = ... барабанная дробь... 2*669 - онлайн реально увеличился, а пришли мы всё к той же цифре
Ок, ещё пример:
Онлайн 4000 человек (это 8 гильдий по 500 человек - гильдии меньшего состава рассматривать нечего, ибо всё равно всё сливается в как бы 8 гильдий по 500), ограничение Сиродила - 2000. Сиродил забит полностью. Оставшиеся 2000 тоже хотели бы бегать в Сиродиле, но не могут, т.к. он забит.
Ещё: 20000 онлайн (40 полных гильдий), 2000 в Сиродиле. Остальные может и хотят попасть, но не могут
Третий вариант: Онлайн 4000 (8 гильдий), в Сиродиле 100.
Четвёртый вариант: Онлайн 1000 (2 гильдии), в Сиродиле 500 (при том же потолке в 2000).
Так как с таким раскладом вывести из числа игроков в Сиродиле общий онлайн??? В Сиродиле могут быть абсолютно одинаковое число игроков вне зависимости от общего числа.

Ещё пример: если данные представляются объективными, то можно сделать обратный вывод, от противного. Сколько общий онлайн - столько и в Сиродиле. Но мы этого сделать не можем всё по той же причине - ограничению числа игроков в кампании плевать на общее число - есть ограничение и всё.

Это не учитывая, что есть чисто ПвЕ гильдии и ПвП гильдии, которые вообще в общем смазывают картину. Самый приблизительный подсчёт будет, если подсчитать сами гильдии, которые купили торговцев. Каждая из таких гильдий наверняка имеет по 500 активных членов. И то это будет весьма и весьма скромный подсчёт... Не все нашли торговцев, кому-то денег жалко и прочее-прочее-прочее.

Короче, сейчас я не вижу варианта объективной оценки общего онлайна силами самих игроков в рамках предложенной Зенимаксами технологии мегасервера и зеркал... :dunno:
Одно знаю, когда-то жаловались, что на ветеранах народу нет. Видимо, основная масса качается с моей скоростью - проблем в народе не наблюдаю :smiley)

ihelg_renamed_1079828_19122020
19.08.2014, 13:52
Онлайн 4000 человек, ограничение Сиродила - 2000. Сиродил забит полностью. Оставшиеся 2000 тоже хотели бы бегать в Сиродиле, но не могут, т.к. он забит.
Во-первых, сейчас лимит всех кампаний Сиродила - 10к, если лимиты кампаний не меняли. Т.е. твой пример сразу превращается в сферического коня.

Но это и не важно.

Т.к. Сиродил заполнен, во всех остальных гильдиях сервера также будут проблемы со входом, так? Ну ты можешь возразить, что некая гильда зашла заранее, зная о нашем эксперименте и не дала зайти остальным.

Т.е. вычислив соотношение между общим онлайном твоих гильдий и теми из них, которые смогли зайти в Сиродил, мы получим этот коэфициент для всего онлайна сервера (при 100% выборке это будет 100% точный коэффициент). И не важно хотят они зайти, или не хотят.

Т.к. вместимость Сиродила «известна», ничто не мешает по полученному коэффициенту вычислить общий онлайн.

Остальные примеры разбирать лень, извините.

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
19.08.2014, 14:43
1. Во-первых, сейчас лимит всех кампаний Сиродила - 10к, если лимиты кампаний не меняли. Т.е. твой пример сразу превращается в сферического коня.
Но это и не важно.
2. Т.к. Сиродил заполнен, во всех остальных гильдиях сервера также будут проблемы со входом, так? Ну ты можешь возразить, что некая гильда зашла заранее, зная о нашем эксперименте и не дала зайти остальным.
3. Т.е. вычислив соотношение между общим онлайном твоих гильдий и теми из них, которые смогли зайти в Сиродил, мы получим этот коэфициент для всего онлайна сервера (при 100% выборке это будет 100% точный коэффициент). И не важно хотят они зайти, или не хотят.
4. Т.к. вместимость Сиродила «известна», ничто не мешает по полученному коэффициенту вычислить общий онлайн.
Остальные примеры разбирать лень, извините.
1. Лимит 1 кампании 2000, как и было, так? Я на упрощённом примере это и разбирал - одну кампанию.
2. Ага, вот только мы получим большое число игроков, которые "могли бы быть" в Сиродиле, но не могут там быть из-за ограничения. Ты хочешь вывести процент игроков в Сиродиле на примерной выборке в 500 человек, а потом экстраполировать результат на всю выборку. Что просто напросто невозможно, т.к. процент получается недостоверный - люди, которые должны быть включены в этот процент не включены в него, т.к. просто не попадают в Сиродил из-за включения ограничения.
3. Если бы Сиродил был безграничен - да. Но ввиду ограничения получаемый процент - какая-то филькина грамота :dunno:
4. Мешает именно ограничение и ещё разделение кампаний. Я хочу в Сиродил, но не иду, т.к. моя кампания занята и я сижу в очереди. Это не говоря уже о том, что в Сиродил могут наведываться просто так ПвЕшники, а ПвПшеры могут лазить по ПвЕ-локам.

Можешь не спорить со всем, что я пишу, просто поясни два пример:
1)
100 чел. онлайн. 50 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (100/50)*(3*223) = 2*669 - что означает эта цифра вообще?
Увеличение выборки решает проблему? Ну ок, давай вдвое (а можно и втрое...) увеличим выборку...
200 чел. онлайн. 100 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (200/100)*(3*223) = ... барабанная дробь... 2*669 - онлайн реально увеличился, а пришли мы всё к той же цифре
Как пояснишь тот факт, что реальный онлайн в 2 раза выше, а по результатам расчёта твоей формулы он не меняется?
2) Опять про ограничение. Твоя формула предполагает ограничение общего числа игроков: разберём гипотетический случай, 5 гильдий (2500 человек, никто не повторяется), онлайн 100%, из всех из них только 1 человек в сиродиле и при этом кампания заполнена полностью - (2500/1)*(3*223) = 2500*669 = 1 672 500. Потолок. Но мы же прекрасно знаем, что игроков может быть и 10 000 000, а кампании будут заполнены ровно на столько же. Выходит, формула не работает объективно :dunno:

Dayer_renamed_989567_10052020
19.08.2014, 14:50
100к на европе, 200к на америке
Это дохрена, у вова во всем мире онлайн 500т, на старте аддонов по 700т, в гв2\свторе не более 100-150к.

ihelg_renamed_1079828_19122020
19.08.2014, 15:00
Можешь не спорить со всем, что я пишу, просто поясни два примера:
2)5 гильдий (2500 человек, никто не повторяется), онлайн 100%, из всех из них только 1 человек в сиродиле и при этом кампания заполнена полностью - (2500/1)*(3*223) = 2500*669 = 1 672 500. Потолок. Но мы же прекрасно знаем, что игроков может быть и 10 000 000, а кампании будут заполнены ровно на столько же. Выходит, формула не работает объективно :dunno:
В твоих вычислениях коэффициент умножать надо не на 669, а на общий онлайн Сиродила, т.е на 10 000 (раз он полностью заполнен). Т.е. общий предел применимости стат метода в данном случае - 25кк онлайна, далее придется придумывать СТО :nice)

ps во всех вышеприведенных рассчетах я исхожу из равномерного распределения любителей Сиродила по гильдам и фракциям, естественно

Но мы же прекрасно знаем, что игроков онлайн на EU сервере может быть и 10 000 000
:nice)

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
19.08.2014, 16:33
1. В твоих вычислениях коэффициент умножать надо не на 669, а на общий онлайн Сиродила, т.е на 10 000 (раз он полностью заполнен). Т.е. общий предел применимости стат метода в данном случае - 25кк онлайна, далее придется придумывать СТО :nice)
2. ps во всех вышеприведенных рассчетах я исхожу из равномерного распределения любителей Сиродила по гильдам и фракциям, естественно
3. :nice)
1. Не суть важно. Я говорю, что такая формула имеет ограничение, а мы знаем, что ограничения такого (как такового) не существует. Цифры лишь цифры - суть в том, что получается ограничение на максимальное число народа, а его быть не может.
2. Чтобы исходить из равномерного распределения - его нужно доказать :victory: Я тоже могу сейчас формулу состряпать исходя из того, что Сиродилом интересуется только 5% игроков :|)
3. Чисто технически.

Ну и объясни результаты пункта №1:
1)100 чел. онлайн. 50 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (100/50)*(3*223) = 2*669 - что означает эта цифра вообще?
Увеличение выборки решает проблему? Ну ок, давай вдвое (а можно и втрое...) увеличим выборку...
200 чел. онлайн. 100 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (200/100)*(3*223) = ... барабанная дробь... 2*669 - онлайн реально увеличился, а пришли мы всё к той же цифре
Как пояснишь тот факт, что реальный онлайн в 2 раза выше, а по результатам расчёта твоей формулы он не меняется?

P.S: Впрочем, считайте как хотите. Я все выкладки привёл. Кто захочет разобраться поймёт. А мне смысла нет дальше что-то говорить. Отклоняюсь из данного спора, всё равно он ничего не стоит :smiley)

ihelg_renamed_1079828_19122020
19.08.2014, 16:35
1. Не суть важно.
Важно. Любая формула, описывающая некое явление, имеет границы применимости. Рассчитывать медленное движение машинок по дорогам можно по формуле, изучаемой в 5-м классе, а по мере роста скоростей придется взять поправки сначала на сопротивление воздуха, а потом и теорию относительности привлекать, если околосветовых скоростей планируете достигать :victory:
2. Чтобы исходить из равномерного распределения - его нужно доказать
Неравномерное распределение тоже нужно доказать :victory:

Я тоже могу сейчас формулу состряпать
Добро пожаловать в реальный мир соц опросов и прочих стат исследований :|)
Статистика — самая лживая наука © :nice)

human0id
20.08.2014, 10:56
Один хрен лямом онлайна тут и не пахнет: 100к на европе, 200к на америке :dunno:
Это много, в Еве, например, максимум онлайна 65, что ли, тысяч тел.

ihelg_renamed_1079828_19122020
20.08.2014, 11:46
На правах апа из-за скуки, дальнейшее разбивание в пух и прах доводов оппонента :nice)
Я тоже могу сейчас формулу состряпать исходя из того, что Сиродилом интересуется только 5% игроков
Ты собираешься состряпать, а я вычислил это соотношение (и оно не 5%, а ~15-20%) на реальных данных своих гильдий и экстраполировал на весь онлайн сервера. Точность этой экстраполяции, конечно, под вопросом. Только бОльшая выборка поможет оценить ошибку и вычислить усредненное значение.

Чтобы исходить из равномерного распределения - его нужно доказать
В трейд гильдии вступают ради торговли, которая одинакова интересна и любителям белочек и ногебаторам. Следовательно выборка по трейд-гильдиям максимально приближается к равномернораспределенной по критерию сиродилофилии.


100 чел. онлайн. 50 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (100/50)*(3*223) = 2*669 - что означает эта цифра вообще?
Увеличение выборки решает проблему? Ну ок, давай вдвое (а можно и втрое...) увеличим выборку...
200 чел. онлайн. 100 - в Сиродиле. 3 полоски.
Считаем: (200/100)*(3*223) = ... барабанная дробь... 2*669 - онлайн реально увеличился, а пришли мы всё к той же цифре
Похоже ты не вполне понял весь смысл предложенного метода, отсюда и такие примеры :dunno:
Если в среднестатистической гильде сервера количество членов, находящихся в Сиродиле вдруг увеличилось вдвое (было 50, стало 100), как ты предлагаешь, это обязательно скажется на общем количестве полосок, указывающих на заполненность всех кампаний Сиродила, и умножать мы будем уже на совсем другое число.

Так-то :nice)

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
20.08.2014, 13:06
На правах апа из-за скуки, дальнейшее разбивание в пух и прах доводов оппонента
P.S: Впрочем, считайте как хотите. Я все выкладки привёл. Кто захочет разобраться поймёт. А мне смысла нет дальше что-то говорить. Отклоняюсь из данного спора, всё равно он ничего не стоит
:victory:

ihelg_renamed_1079828_19122020
20.08.2014, 13:12
Цель темки была, что бы хотя бы еще 100500 чел с ГоХи провели нехитрые подсчеты. Уж если не точный онлайн, то хотя бы соотношение между любителями белочек и ногебаторами среднее получили бы.

А тут понабижали тролли и затралили :'(

ihelg_renamed_1079828_19122020
20.08.2014, 13:18
Впрочем, считайте как хотите.
Это норм аргумент про модель Земли с китами и черепахой :nice)

Кто захочет разобраться поймёт,
что все якобы противоречивые примеры приведены просто из-за непонимания методики.

А мне смысла нет дальше что-то говорить.
Можно было бы просто подсчитать в своих гильдах :nice)

Отклоняюсь из данного спора
Спор и не нужен был, а результат положил бы конец в споре между пвешерами и пвпшерами, на тему кого больше и кому надо вперед угождать :nice)
Ну и прикинуть онлайн +-, особенно если усовершенствовать методику точного подсчета людей в Сиродиле.

Вот в последние дни первые три кампании в прайм забиты на 100%, т.е. ~6000 чел там. Две оставшихся по одной полоске за фракцию. Полоска, как мы знаем, может отображать от 0 до 200 чел. Т.е. в этом случае общий онлайн Сиродила точно между 6000 и 7200, или 6600+-600. Итого в этом случае погрешность определения онлайна Сиродила не превышает 9%.

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
20.08.2014, 14:00
Спор и не нужен был, а результат положил бы конец в споре между пвешерами и пвпшерами, на тему кого больше и кому надо вперед угождать
Это можно просто выявить соотношением игроков всего и в Сиродиле. С этим я могу согласиться более-менее. Но не с попытками выяснить общий онлайн предложенной формулой :smiley)

Wanderv
21.08.2014, 16:44
Один хрен лямом онлайна тут и не пахнет:

В любой дискуссии про онлайн ВСЕГДА найдется человек, путающий пиковый онлайн с количеством активных игроков :|)

Fleux
22.08.2014, 06:46
Это можно просто выявить соотношением игроков всего и в Сиродиле. С этим я могу согласиться более-менее. Но не с попытками выяснить общий онлайн предложенной формулой
Если мы можем выяснить соотношение игроков всего и сиродиила (по стат оценке), а также онлайн сиродиила (по полоскам) - то простым умножением мы получаем оценку всех игроков, что оп и предложил. При этом погрешность оценки сиродиила не превышает 10%, так что вопрос исключительно в оценке коэффициента. И тут кроме большой выборки ничего не нужно. В принципе если бы у нас была сотня-другая человек, которые бы состояли в разных гильдах и дали бы свои оценки, то можно было бы оценить дисперсию и посчитать нормально доверительные интервалы.

LordPSIH_renamed_621564_23012021
22.08.2014, 07:09
о чем тема, Господа? http://img5.tempfile.ru/13233/08c5910f9b/7cb30a7e80b4e628db39cef7.bmp

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 08:14
В принципе если бы у нас была сотня-другая человек, которые бы состояли в разных гильдах и дали бы свои оценки
Здесь, видимо, этих двух сотен у нас нет :dunno: А на офффоруме my bad english не позволит конструктивно вести беседу :'(

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 11:54
Если мы можем выяснить соотношение игроков всего и сиродиила (по стат оценке), а также онлайн сиродиила (по полоскам) - то простым умножением мы получаем оценку всех игроков, что оп и предложил. При этом погрешность оценки сиродиила не превышает 10%, так что вопрос исключительно в оценке коэффициента. И тут кроме большой выборки ничего не нужно. В принципе если бы у нас была сотня-другая человек, которые бы состояли в разных гильдах и дали бы свои оценки, то можно было бы оценить дисперсию и посчитать нормально доверительные интервалы.
Это было бы справедливо, если бы Сиродил не имел числового ограничения.
В который раз: я приписан к кампании 1. Она заполнена. Я тусую в ПвЕ или вообще выхожу из игры, не захожу в другую. Достоверные данные ты не получишь.
Есть ПвП гильдии, есть чисто ПвП. Может быть в сети 10 лямов игроков, а в Сиродил пойдут всего 500. Формула предлагает делить число онлайн игроков гильдии на число игроков в Сиродиле. Но на ноль делить нельзя. Формула этого не учитывает.
Я уже всё писал, повторил тебе просто потому, что ты тут (в этой теме), вроде, впервые ответил.

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 12:43
Это было бы справедливо, если бы Сиродил не имел числового ограничения.
В который раз: я приписан к кампании 1. Она заполнена. Я тусую в ПвЕ или вообще выхожу из игры, не захожу в другую. Достоверные данные ты не получишь.
Есть ПвП гильдии, есть чисто ПвП. Может быть в сети 10 лямов игроков, а в Сиродил пойдут всего 500. Формула предлагает делить число онлайн игроков гильдии на число игроков в Сиродиле. Но на ноль делить нельзя. Формула этого не учитывает.
Я уже всё писал, повторил тебе просто потому, что ты тут (в этой теме), вроде, впервые ответил.
Ты так ничего и не понял :'(

ps стер очередное док-во, ведь, кто хочет, тот сам разберется :victory:

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 13:15
Город с n1 населения
m1 людей из n1 в данный момент сидят в маршрутках (не стоят на остановке, не едут в личной машине, а именно уже сидят в маршрутке).
Говорим, что тех, кто не сидит в маршрутке в n1/m1 раз больше чем тех, кто сидит. Это уже случившийся факт.
Считаем, что в каждом городе соотношение N/M одинаковое (чем в больших городах мы проведем эти подсчеты, тем ближе к среднему будет значение).
Общее количество маршрутных мест во всех городах ограничено и нам известно, 10000 (маршруточная организация ВНЕЗАПНО предоставляет свои маршрутки во все города по их потребности, причем может одну маршрутку в несколько городов одновременно).
Также мы можем с некоторой погрешностью определять и не придельные значения загруженности маршруток.

В чем проблема вычислить N, зная M и примерный коэффициент?
Замечательный пример! Маршрутки могут быть забиты полностью - как ты вычислишь общее число? Маршрутки забиты полностью - часть людей хочет поехать, но не может.
Или наоборот - число жителей города - число постоянное. Но вот сегодня выходной и они никуда не едут, сидят дома, гуляют, на собственных авто - маршрутки забиты менее чем на половину. В итоге общее число горожан у нас не уменьшилось, а если исходить из твоей формулы - стало меньше :dunno:
Считаем, что в каждом городе соотношение N/M одинаковое (чем в больших городах мы проведем эти подсчеты, тем ближе к среднему будет значение). - очень вольное допущение ничем не доказанное.
Деление на ноль, повторяющиеся игроки в гильдиях, невозможность попасть в свою кампанию вообще, популярность одних и непопулярность других кампаний.
Более-менее достоверные данные могут быть только если удастся собрать данные ВСЕХ гильдий и исключить возможности повторения игроков в разных гильдиях.
А сейчас это псевдо-математическия формула, считающая неизвестно что :dunno:

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 13:22
Маршрутки могут быть забиты полностью - как ты вычислишь общее число?
Маршруточная компания одна и она предоставляет данные (в виде палочек и замочков) об общем числе загруженных в данный момент маршруток. Не в одном городе, а во всех одновременно (наши маршрутки могут заполняться в нескольких городах одновременно).

Маршрутки забиты полностью - часть людей хочет поехать, но не может. Но вот сегодня выходной и они никуда не едут, сидят дома, гуляют, на собственных авто - маршрутки забиты менее чем на половину.
Не важно, что они делают, они либо сидят в маршрутке, либо нет. Это соотношение мы и считаем. Либо умерли (оффлайн) и мы их не считаем.

число жителей города - число постоянное
Нет, у нас ежесекундно кто-то умирает (оффлайнится) или рождается (логинится).

В итоге общее число горожан у нас не уменьшилось, а если исходить из твоей формулы - стало меньше
Нет, у нас изменилось соотношение, между сидящими в маршрутках и не сидящими в них.

Считаем, что в каждом городе соотношение N/M одинаковое (чем в больших городах мы проведем эти подсчеты, тем ближе к среднему будет значение). - очень вольное допущение ничем не доказанное.
Да города разные, где то есть метро, где-то нет, где-то пешком можно дойти. Но нас интересует именно среднее соотношение по стране.

Hideas_renamed_938321_29012024
22.08.2014, 13:42
Переместил в Таверну.

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 13:54
Ну вот, единственная рационально-познавательная тема среди фанато-хейтеро-срачных пала, теперь гордитесь собой? :'( :redlol)

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 14:01
Ну вот, единственная рационально-познавательная тема среди фанато-хейтеро-срачных пала, теперь гордитесь собой?
Она бессодержательна, т.к. формула предложенная в ней считает "попугаев", так что переезд во флудилку - нормально :smiley)
На мои сообщения ты отвечаешь выборочно, игнорируя их часть вовсе, а части важные :dunno:

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 14:10
Она бессодержательна
Это чьи-то комменты безсодержательны :nice) А выборочно комментирую потому, что опровергать всю бессодержательность у меня в рабочее время просто не хватает времени :'(

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 14:15
Деление на ноль, повторяющиеся игроки в гильдиях, невозможность попасть в свою кампанию вообще, популярность одних и непопулярность других кампаний.
Более-менее достоверные данные могут быть только если удастся собрать данные ВСЕХ гильдий и исключить возможности повторения игроков в разных гильдиях.
А сейчас это псевдо-математическия формула, считающая неизвестно что
Ответь хотя бы на это. И не аггрись, мы же на одной стороне и даже в одной гильде :victory:

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 14:43
Ответь хотя бы на это.
Оке, но, наверно, надо уже остановиться :|)

Деление на ноль
Деление на ноль в данном случае - это предельный случай формулы, когда в среднестатистической выборке среднестатистического игрока не окажется ни одного залогиненного в Сиродиле. В теории это возможно, не отрицаю, но в реальности это далеко не так.
Да и про деление на ноль - это же к школьникам - все остальные знают, что делить на самом деле можно :dunno:

Какой там классический предел, преподаваемый студентоте? Предел соотношения дельта x к дельта t, при дельта t стремящейся к 0, стремятся к бесконечности, не? Которую по приведенной формуле мы будем умножать на стремящийся к 0 онлайн Сиродила (гильдия же стреднестатистическая, точнее станет таковой при 100% покрытии). В предельных случаях все обычно сложнее описывать, но ничего невозможного :dunno:

Но в нашей реальности этого и не требуется. Достаточно исключить из выборки секты пвпшеров, пвешеров и онлайном менее 10. Если у тебя есть доказательства, что таковых среди трейд гильдий 95%, я признаю нерепрезентативность выборки.

повторяющиеся игроки в гильдиях
Считать коэффицент в каждой гильдии отдельно, потом вычислять средний. Хуже вроде не становится :smiley)

невозможность попасть в свою кампанию вообще
Это второй предельный случай. Но не важно, если человек не оффнулся и не в Сиродиле, он засчитывается, как находящийся не в Сиродиле (а если оффнулся, то вообще не засчитывается). Гильдия у нас среднестатистическая, а значит во всех прочих тот же самый процент людей не сможет попасть ни в одну кампанию при 100% загруженности Сиродила. В нашей реальности, опять же, это не так.

популярность одних и непопулярность других кампаний
Мы считаем только общий онлайн Сиродила. По отдельности онлайн кампаний нам не интересен.

И не аггрись, мы же на одной стороне и даже в одной гильде :victory:
Мир, труд, белочки :victory:

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 15:06
Но в нашей реальности этого и не требуется. Достаточно исключить из выборки секты пвпшеров, пвешеров и онлайном менее 10. Если у тебя есть доказательства, что таковых среди трейд гильдий 95%, я признаю нерепрезентативность выборки.
Сильное упрощение, которое не может не сказаться на достоверности данных :dunno:
Считать коэффицент в каждой гильдии отдельно, потом вычислять средний. Хуже вроде не становится
Я уже писал, чтобы данные были статистически достоверными (хотя бы чуть-чуть) для такой формулы нужен срез всех гильдий. А ты выкидываешь ПвП и ПвЕ. А как ты их можешь выкинуть? А вдруг на 100 полностью ПвЕ приходится лишь одна полностью ПвП?
Это второй предельный случай. Но не важно, если человек не оффнулся и не в Сиродиле, он засчитывается, как находящийся не в Сиродиле (а если оффнулся, то вообще не засчитывается). Гильдия у нас среднестатистическая, а значит во всех прочих тот же самый процент людей не сможет попасть ни в одну кампанию при 100% загруженности Сиродила. В нашей реальности, опять же, это не так.
Опять второй предельный случай. Можно ли серьёзно отнестись к формуле, где есть два предельных случая, которые никак не обрабатываются, а просто игнорируются? :smiley)
Мы считаем только общий онлайн Сиродила. По отдельности онлайн кампаний нам не интересен.
Так фишка в том, что человек был бы в Сиродиле, если бы в его кампании было бы место. А так он может просто уйти в оффлайн или в ПвЕшников :dunno:

Короче, твоя формула (с натяжками) работает исключительно для тех гильдий, данные с которых ты получил :smiley)

Мир, труд, белочки
:victory: Я всегда разграничиваю конкретные темы. С тобой я не согласен пока лишь только в конкретной предложенной формуле, в остальном никакого предвзятого отношения и тем более негатива нет :nice)

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 15:22
Сильное упрощение, которое не может не сказаться на достоверности данных
Любое упрощение сказывается на достоверности. С твоей позиции не существует ни одного достоверного соц опроса, например, в котором не опросили 100% населения планеты Земля (в целом, правильная позиция :|)). Хотя даже в физике сплошь и рядом вводят упрощения и многое объясняют с заданной точностью в определенных условиях.

Тут нас должна больше интересовать оценка погрешности, которую мы могли бы сильно уменьшить, будь у нас несколько сотен результатов. Думаю, можно было бы еще позаниматься фигней и доказать, что погрешность в каких-нибудь там 30% уложится (вот эта цифра 100% с потолка :|)), но неееет, спасибо :smiley)

Я уже писал, чтобы данные были статистически достоверными (хотя бы чуть-чуть) для такой формулы нужен срез всех гильдий. А ты выкидываешь ПвП и ПвЕ. А как ты их можешь выкинуть? А вдруг на 100 полностью ПвЕ приходится лишь одна полностью ПвП?
Про это уже выше все написано.

Так фишка в том, что человек был бы в Сиродиле, если бы в его кампании было бы место. А так он может просто уйти в оффлайн или в ПвЕшников
Уйдя в оффлайн он изменит соотношение между оставшимися всего онлайн и в Сиродиле. А уйти в ПвЕшников он не может, не зайдя предварительно в Сиродил, ведь он и так уже в ПвЕ локе :|)

С тобой я не согласен пока лишь только в конкретной предложенной формуле, в остальном никакого предвзятого отношения и тем более негатива нет :nice)
:nice)

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 16:40
Кстати, раз уже в таверне, как ты оценишь это могучее стат-исследование? :redlol)

ВЦИОМ: 84% россиян поддерживают запрет на ввоз зарубежной продукции
В опросе ВЦИОМ 9-10 августа участвовали 1600 человек в 42 субъектах РФ. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

http://itar-tass.com/ekonomika/1393881

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 18:43
Любое упрощение сказывается на достоверности. С твоей позиции не существует ни одного достоверного соц опроса, например, в котором не опросили 100% населения планеты Земля (в целом, правильная позиция ). Хотя даже в физике сплошь и рядом вводят упрощения и многое объясняют с заданной точностью в определенных условиях.
Тут нас должна больше интересовать оценка погрешности, которую мы могли бы сильно уменьшить, будь у нас несколько сотен результатов. Думаю, можно было бы еще позаниматься фигней и доказать, что погрешность в каких-нибудь там 30% уложится (вот эта цифра 100% с потолка ), но неееет, спасибо
Любая формула проверяется на достоверность обратным рассчётом. Твоя формула проверку обратным рассчётом не выдерживает ну никак из-за деления на ноль, неучёт повторяющихся игроков, неучёт или просто выкидку ПвП и ПвЕ гильдий, неучёт ограничений Сиродила и большого числа вольных допущений.
Как я уже писал - она может отразить лишь тенденции и процент игроков любителей ПвП/ПвЕ в конкретных гильдиях. Процент, в конкретных гильдиях, но не точное число игроков всего на сервере. :dunno:
Уйдя в оффлайн он изменит соотношение между оставшимися всего онлайн и в Сиродиле. А уйти в ПвЕшников он не может, не зайдя предварительно в Сиродил, ведь он и так уже в ПвЕ локе
А если не в ПвЕ локе? Изменит процент? Чего? Он хочет играть и не может войти из-за очереди, или его кидает в ПвЕ-локу (не знаю, как там точно происходит). Фактически игрок есть, но у тебя он из учёта выбрасывается :dunno: Зайдя в Сиродил - он уменьшил бы коэффициент и уменьшил бы число ПвЕшников. Но находясь в ПвЕ, он увеличивает коэффициент и увеличивает общее число игроков.
Улови только это. Он не влияет на процент тех или иных. Он увеличивает или уменьшает вычисляемое тобой число ВСЕХ игроков, хотя по факту число играющих остаётся неизменно.
Ну давай на пальцах посчитаем работоспособность формулы. Для этого возьмём очень мелкие цифры.
В Сиродиле может быть только 3 игрока. Одна палка - 1 игрок.
Существует всего две гильдии и их члены - совершенно разные люди (не пересекаются). Собираем данные:
1 гильдия - 4 человека онлайн / 2 в Сиродиле
2 гильдия - 4 человека онлайн / 1 в Сиродиле.
Сиродил заполнен полностью - 3 человека - 3 палочки.
Весь онлайн сервера, как мы видим - 8 человек.
Примени свою формулу :smiley)
А добавь ещё третью гильдию - в которой 4 человека онлайн и ни одного в Сиродиле (и не собирались даже) :smiley)
А теперь добавим дополнительное условие: если бы не было ограничения то 1 человек из 1 гильдии был бы в Сиродиле, а во второй - ещё 2.
А это без уточнения что один человек может отражаться в 5 гильдиях :dunno: Короче, поиграй сначала с малыми цифрами, чтобы проверить формулу. Расхождение в 1 человека с реальными данными на таких мелких цифрах - уже очень большой процент...
А вот теперь про ограничение и эффект от его наличия: убираем ограничение Сиродила, рисуем реальные данные - 4/3 (в каждой из гильдий 4 игрока онлайн и 3 в сиродиле, 1 палочка - один человек, но палочек у нас стало уже 6 (мы точно знаем число игроков в сиродиле). И вот тут формула начинает работать правильно даже по данным из одной гильдии.
Но у нас, увы, множество разных кампаний и в каждой ограничения. Как можно такими данными оперировать - я хз... :dunno:
Кстати, раз уже в таверне, как ты оценишь это могучее стат-исследование?
ВЦИОМ: 84% россиян поддерживают запрет на ввоз зарубежной продукции
В опросе ВЦИОМ 9-10 августа участвовали 1600 человек в 42 субъектах РФ. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Я поддерживаю :smiley)
1600 человек в 42 субъектах. Очень репрезентативная выборка. И тут они не пляшут со странными рассчётами считая одно и тоже несколько раз, не сталкиваются с какими-то реальными ограничениями, а просто экстраполируют результаты в процентном соотношении в своей выборке на всю совокупность :smiley)
Так что тут у тебя в формуле не только ограничение влияет на результаты, но и то, что кампании разные и в каждой есть это ограничение.

ihelg_renamed_1079828_19122020
22.08.2014, 19:22
Похоже, ты попросту не успеваешь все читать, окей.

И то, что 1600 х пойми кого из 144кк для тебя репрезентативная выборка, а 400 реальных тел из ~30-50к нет - позволяет сделать один единственный вывод :dunno:

Kirixoid_renamed_1055396_19012023
22.08.2014, 19:57
Ну давай на пальцах посчитаем работоспособность формулы. Для этого возьмём очень мелкие цифры.
В Сиродиле может быть только 3 игрока. Одна палка - 1 игрок.
Существует всего две гильдии и их члены - совершенно разные люди (не пересекаются). Собираем данные:
1 гильдия - 4 человека онлайн / 2 в Сиродиле
2 гильдия - 4 человека онлайн / 1 в Сиродиле.
Сиродил заполнен полностью - 3 человека - 3 палочки.
Весь онлайн сервера, как мы видим - 8 человек.
Примени свою формулу
А добавь ещё третью гильдию - в которой 4 человека онлайн и ни одного в Сиродиле (и не собирались даже)
Жду результатов применения твоей формулы, которые бы отражали действительность :smiley)
И то, что 1600 х пойми кого из 144кк для тебя репрезентативная выборка, а 400 реальных тел из ~30-50к нет - позволяет сделать один единственный вывод
Каких 30-50к? Откуда данные? А, понял, по твоей формуле же! :|) :rofl:

Leradis
22.08.2014, 21:01
С самого начала было ясно что формула не рабочая, что вы ее мусолите?

Fleux
28.08.2014, 15:48
Любая формула проверяется на достоверность обратным рассчётом. Твоя формула проверку обратным рассчётом не выдерживает ну никак из-за деления на ноль, неучёт повторяющихся игроков, неучёт или просто выкидку ПвП и ПвЕ гильдий, неучёт ограничений Сиродила и большого числа вольных допущений.

Для особо одаренных, еще раз:
Если мы можем выяснить соотношение игроков всего и сиродиила (по стат оценке), а также онлайн сиродиила (по полоскам) - то простым умножением мы получаем оценку всех игроков
все упомянутое тобой УЧТЕНО в формуле

единственная погрешность формулы может быть из-за того, что из-за недостатка данных (малого количества гильдий) неточно расчитывается коэффициент, но точность расчета коэффициента растет с ростом количества гильдий и после определенной величины становится _абсолютной_. То есть формула не просто дает оценку - а дает конкретно точное количество людей. С точностью до единицы.

Рейтинг@Mail.ru