Авторизация / Регистрация

Сообщение от Sargass:

да какая тут шкала может быть, жизнь зародится где угодно и в какой угодно форме ни раз это говорили и по дискавери и по анимал планет ! луна не исключение

Ага, еще ее бог может создать.
Вот после таких слов, как с тобой можно продолжать беседу, на подобную тему?! Извини, но я от всеобъемлющей глупости, твоего поста, просто потерял дар речи.
Правда.

[Sargass]

Сообщение от Tuanod:

Ага, еще ее бог может создать.
Вот после таких слов, как с тобой можно продолжать беседу, на подобную тему?! Извини, но я от всеобъемлющей глупости, твоего поста, просто потерял дар речи.
Правда.

просто ты не хочеш признавать что я прав

Сообщение от Sargass:

просто ты не хочеш признавать что я прав

Нет, ты не прав. На Марсе прям сейчас может существовать жизнь, еще на нескольких планетах, солнечной системы, есть какие-никакие условия, но не на Луне! Жизнь на Луне равносильна жизни в открытом космосе.
В космосе, точнее в нашей солнечной системе, полным полно места, где может зародиться хоть какая-нибудь жизнь. Т.е условия там куда лучше, чем на Луне. Ей незачем ютиться на орбите Земли, вот уже несколько миллиардов лет. Ютиться в полном отсутствием хоть каких то условий, еще и в некой каменной форме, которая судя по описанию Дианы, можно назвать сложной формой.

Увы, нет. Каким бы я не был атеистом и человеком, который уверен, что во вселенной мы не одни, но Луна не то место, где может существовать некая форма жизни, которую то-ли скрывают, то-ли еще не открыли... судя по постам топикстартера.

Sargass, знаешь, почитай книги, статьи в интернете, а не только Discovery смотри. Ну, а если уж смотришь, то хотя бы будь уверен, что ты понимаешь то, о чем смотришь.

[Sargass]

Сообщение от Tuanod:

Увы, нет. Каким бы я не был атеистом и человеком, который уверен, что во вселенной мы не одни, но Луна не то место, где может существовать некая форма жизни, которую то-ли скрывают, то-ли еще не открыли... судя по постам топикстартера.

Sargass, знаешь, почитай книги, статьи в интернете, а не только Discovery смотри. Ну, а если уж смотришь, то хотя бы будь уверен, что ты понимаешь то, о чем смотришь.

ну откуда такая уверенность то может не камни может червячки мутанты двигающие камни да чо угодно может быть
если ты не хочешь в это верить то не значит что этова нету
а ты упираешься только потому что уже написал много ерунды и боишься поменять своё мнение

А ты упираешься, только потому, что это якобы может быть.
Тебе плевать на то, насколько низка вероятность того, что это может быть. Главное, на всякий случай согласиться. Такие как ты, я думаю и в Бога верят
Что если на Луне живут люди, которые в шестидесятых годах попали туда, с Лунной программой США, расплодились, и сейчас там их насчитывается уже около тридцати тел. Это может быть! Верь в это.

Бред?! Так вот это более вероятно, чем наличие каких то живых камней или червей, которые двигают камни по Луне. Диана не привела никаких даже малейших доводов, в пользу своей теории. Просто набор обычных фотографий, несуществующих разговоров и своих личных соображений.

Сообщение от Sargass:

а ты упираешься только потому что уже написал много ерунды и боишься поменять своё мнение

О блин! Пишешь ерунду ты, просто так. Почитал пару постов, посмотрел фотки, вспомнил передачу по РЕН ТВ о жителях Луны и все, ты уже ярый борец за права лунных червей.

Я придерживаюсь своей точки зрения основываясь на опыте, знаниях и фактах, а не вымыслах и фантазиях.

[Sargass]

Сообщение от Tuanod:

А ты упираешься, только потому, что это якобы может быть.
Тебе плевать на то, насколько низка вероятность того, что это может быть. Главное, на всякий случай согласиться. Такие как ты, я думаю и в Бога верят

ты так всё упрощаешь и "бог" явно твоя любимая тема но давай про камни

Сообщение от Tuanod:

Что если на Луне живут люди, которые в шестидесятых годах попали туда, с Лунной программой США, расплодились, и сейчас там их насчитывается уже около тридцати тел. Это может быть! Верь в это.

Бред?! Так вот это более вероятно, чем наличие каких то живых камней или червей, которые двигают камни по Луне. Диана не привела никаких даже малейших доводов, в пользу своей теории. Просто набор обычных фотографий, несуществующих разговоров и своих личных соображений.

Диана в топике привела много фото про камни с луны и кучу текста людей размышляющих на эту тему поэтому это возможно допустить, а то что ты пишешь это бред/высер/янехачуверитьвывсенеправыясамыйумный но если у тебя есть ссылки или фото то вперед может и я поверю в людей из 60х на луне
тут дело не в тупом отрицании/вере, а хоть в каких то подозрениях/фактах (как фото камней) если они есть то это уже вероятность если нет значит и неочем разговаривать

Сообщение от Sargass:

ты так всё упрощаешь и "бог" явно твоя любимая тема но давай про камни

Религия - одна из любимых тем, а о камнях... о камнях с Дианой поговори.

Сообщение от Sargass:

Диана в топике привела много фото про камни с луны и кучу текста

Вот камень Видишь, какой он странный. По ходу в нем живут черви или бактерии. Может быть, даже, что камень сам живой. Он питается другими камнями и обитает на спутниках Марса.
[тут еще много текста и записей разговоров астронавтов, ссылок на другие фото камней и несуществующих доказательств]

Теперь, разумные камни живут и на спутниках Марса - Фобосе и Дэймосе.

[Sargass]

камни то тут причем? в прошлом посте у тебя люди на луне из 60х живут вроде как ты хотел имено это доказать, а камни это тема Дианы которую ты отвергаеш

Сообщение от Sargass:

камни то тут причем? в прошлом посте у тебя люди на луне из 60х живут вроде как ты хотел имено это доказать, а камни это тема Дианы которую ты отвергаеш

Offtopic: Блин, ты откуда такой глупый!
Смысл мне тебе писать, ты вообще ничего не понимаешь. Русский твой не родной язык?! (это не вопрос)

[Sargass]

Сообщение от Tuanod:

Смысл мне тебе писать, ты вообще ничего не понимаешь.

попробуй найди его в своих постах на этой страничке

[Diane-Krause_renamed_1073860_23022020]

Про "бродяжий камень", много где пишут, на англ. фрнц. рус. ниже ссылки и обобщеный вариант. Если что будет, незамедлительно читаем удивляемся, не только же ....

Марс. Оппортьюнити, блуждающий камень.

570кб http://farm4.staticflickr.com/3818/1...7b90910d_o.gif

385r, http://farm6.staticflickr.com/5504/1...e8a0ceb5_o.gif

Участок поверхности вблизи Оппортьюнити, обвалившийся под действием ровера.


Кратер Виктория, вокруг поясом расположено множество менее крупных мелких кратеров, песок внутри мелких кратеров не такой же что рядом, а родственный песку заполняющему крупный кратер Виктория, что позволяет предположить их подповерхностную связь.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20061006a.html

Взлом поверхности при снятии перенапряжения:
http://www.unmannedspaceflight.com/i...ic=7708&st=375
Высказанная версия, появления «блуждающего камня», - обломок верхнего наста, отброшенный при разрядке напряжения созданного колесами ровера.
При наезде Оппортьюнити, корка хрустнула, - «нечто под поверхностью создавшее избыточное давление», сорвало плитку верхнего слоя. В пользу такой версии, наличие многочисленных свежего вида небольших кратеров, естественным образом, «воротничком» образовавшихся вокруг более крупных.
При любой версии, теперь, Оппортьюнити, имеет возможность заглянуть внутрь Марса, или внутрь пустотелого камня, а перевернув обломок, убедиться в правильности одной из версий.
Curiosity, имеет больший вес, и возможности создавать аналогичные условия, возможно повреждения его колес, все те динамические удары, возникающие при разрядке напряжений, в коре или камнях.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://mars.nasa.gov/multimedia/inte...6918&view=pano
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

653кб http://farm6.staticflickr.com/5515/1...2d3fffe9_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Часть верхней плитки, вблизи Curiosity, сорванная касательными напряжениями, подобные процессы идут повсеместно.
Архив NASA/JPL Opportunity Sol 3550

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_p3550.html
Возможно, под поверхностные напряжения создают и подобные «кочки-камни», нечто промежуточное, вросшее в поверхностный слой, - повсеместно растущее в огромном разнообразии, как на поверхности, так возможно в ней и под ней.
Камней много, Curiosity тяжелее Opportunity, все/ё вместе, создает возможность крушить и исследовать.
ФОТО NASA/JPL

Ну, про камень с Марса конечно интересно. Сам Марс перспективен, в плане зарождения и развития жизни. Конечно, не в виде живых каменей

[Diane-Krause_renamed_1073860_23022020]

Ясно видимое исчезновение крупных камней размером с трехэтажный коттедж, происходящего по следу группы дюн.
Марс.
Перемещение дюн.

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/...idges_2-br.gif

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-br.gif

300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif

117кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-br2.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15295
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA14880
(описание, скорость перемещения дюны)
Размер дюны примерно 50-300-500 метров, смещение составляет 2-3-5 метров в год.



http://www.uahirise.org/ESP_033811_1370
Расщепление и поглощение дюнами камней, необходимо раскрыть ссылку 3.7мб.

3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Сравним плотность расположения камней вверху и внизу и между дюнами, - внизу камней практически нет. И расположены камни и валуны между дюнами, явно не так, как вдали от них. Представим, что гряда дюн движется снизу вверх. Движение дюн по поверхности вызывает изменение позиции камней между дюнами и буквально «просеку» после их прохождения, почти полное отсутствие камней по ходу движения. А размер камней хорошо различимых с орбиты, чрезвычайно велик, считать, - что дюны это песок переносимый ветром. Каким образом перемещение песка, может расщеплять скалы размером с трехэтажный дом?
Причем дюны образуют гряды окружающие камни, следовательно, у них есть цель «ловить» и, исходя из наблюдаемого результата, разлагать, переваривать камни. В этом плане стоит просмотреть многочисленные ссылки внизу и справа на основной странице:
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
4.4м http://static.uahirise.org/images/wa...16036_1370.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_024818_1370

Но сам метод окружения дюнами камней, свидетельствует о наличии у камней собственной скорости перемещения, и возможно даже выше, чем у дюн. Иначе, зачем сложные, взаимосвязанные коллективные усилия, зачем окружать? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает «шлаковое поле», цвет поверхности внизу после прохождения дюн явно иной.
Причем, внимательно анализируя, поведение каждой дюны, можно выявить, ее особую роль в стае, - последние или замыкающие дюны, явно выпускают некоторое количество валунов, с очевидной целью на «рассаду».
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewto...d013b80#p13697

Дюны комбайны.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600

4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...14404_1765.jpg
Дюны похожие на комбайны переваривают поверхность.
По всей видимости, при отсутствии камней, дюны довольствуются тем, что есть, а это верхний слой почвы. И, кстати становится понятна цель, соединять рукава дюн, таким образом осуществляется однородная зачистка поверхности, без повторов и пропусков.
Но, наблюдаемое перемещение дюн, крайне медленное, примерно 1-2-3-10 метров в год. Что говорит о скорости метаболизма, сравнительного с земными кораллами или еще медленнее. Окружение площадки и обед, примерно занимают, - 500-1000 лет. Млекопитающие обедают усреднено раз в сутки, следовательно, скорость метаболизма дюн, медленнее млекопитающих в 100 000 – 1 000 000 раз. Но, процесс мышления, тем более вершины пищевой цепочки, может быть значительно быстрее и, вполне сравним с нашим или быстрее. впрочем при сравнении, когнитивных способностей, - скорость мышления не главное, реакция мухи как известно в два раза быстрее реакции человека.

[mefko54]

Кто-та впечатлился фильмом Аполлон 18 и воспринял все всерьез?

[Blaster fire_renamed_774506_07022021]

Сообщение от mefko54:

Кто-та впечатлился фильмом Аполлон 18 и воспринял все всерьез?

Чуть бы финансирования и управления, и НАСА можно было бы переименовывать в ГОХА

Сообщение от mefko54:

Кто-та впечатлился фильмом Аполлон 18 и воспринял все всерьез?

В точку

[Diane-Krause_renamed_1073860_23022020]

Первые статьи о жизни на Марсе и затем на Луне были опубликованы лет за пять до Аполлона-18.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10005.html
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
А, сама возможность иначе живого, например на Венере, была предсказана еще в 1973.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ксанфом...нид_Васильевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углеродный_шовинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь
Выше уже была ссылка на статью Панова, в которой показано, что на земле не было предбиологического периода. Следовательно, земная жизнь была создана иной формой жизни.
Что касается перемещения дюн, то парадоксально не само перемещение, хотя марсианские дюны плотные и состоят из нескольких фракций, но не это удивительно, а то, что по следу движения дюн, исчезают валуны и камни размером с дом.
Почему то самые любопытные аномалии проскакивают мимо внимания.

Сообщение от Diane-Krause:

Первые статьи о жизни на Марсе и затем на Луне были опубликованы лет за пять до Аполлона-18.
А, сама возможность иначе живого, например на Венере, была предсказана еще в 1973.

Некоторые утвержадют, что жазнь есть даже внутри звезд. Если им верить, то конечно после такого в жизнь на Луне и живые дюны Марса поверить уже не составляет труда, т.к хаотичнее пространства, чем внутри звезды, уже быть не может. Ну, если только жизнь в черных дырах

[Diane-Krause_renamed_1073860_23022020]

«верить» это не здесь, научный метод анализировать наблюдаемое.
А, факты показывают, после прохождения дюн, камни исчезают.
3.7кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wa...16036_1370.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370

Цветные фотографии высокого разрешения, один миллиметр на фото, примерно один метр, самый большой камень в центре фрагмента примерно 10 метров. Большинство камней по 2-3 метра. Чем можно объяснить исчезновение камней, столь значительного размера, после прохождения дюны?
Кроме того, автоматически появляется очередной вопрос, - если дюны расщепляют камни, то почему камни все еще присутствуют? Направление ветра переменчиво и за миллионы лет, все камни должны были бы исчезнуть, превратившись в дюны. Однако, с одной стороны «просека» из расщепленных камней, напоминающее шлаковое поле, а с другой стороны поверхность плотно засеяна камнями. Следовательно, - «камни» растут. Подобное необычно, но мы анализируем факты, а не эмоции.

На фото я вижу камни, дюны, но я не вижу фотографий на которых камней уже нет.

[Diane-Krause_renamed_1073860_23022020]

Группа дюн.

Верхняя часть, этой же группы дюн (фрагмент общей фотографии).


Середина группы дюн (фрагмент общей фотографии).


Нижняя часть группы дюн (фрагмент общей фотографии).

Фотографии показывают, после прохождения дюн, камни исчезают.
3.7кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Общая фотография группы дюн, высокого разрешения.
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wa...16036_1370.jpg
Цветная фотография высокого разрешения.
2мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...MAP.browse.jpg
Общий вид группы дюн.
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Страница в архиве NASA/JPL

Необходимо открыть Общую фотографию группы дюн 3.7мб. Отчетливо видно, в верхней части фотографии, плотность камней намного выше, чем в нижней части фотографии.
Размер длинных дюн, примерно: ширина 150-200, длина 500-2000 метров.
Цветные фотографии высокого разрешения, один миллиметр на фото это примерно один метр на поверхности. Самый большой камень в центре фрагмента примерно 10 метров. Большинство камней имеют размер 1-2-3 метра. Чем можно объяснить исчезновение камней, столь значительного размера, после прохождения дюны?

Кроме того, автоматически появляется следующий вопрос, - дюны согласно фотографии расщепляют камни, отсюда, почему камни все еще присутствуют? Направление ветра переменчиво и за миллионы лет, все камни должны были бы исчезнуть, превратившись в дюны.
С одной стороны поверхность, плотно засеянная камнями (верх фотографии), а с другой «просека» из расщепленных камней, напоминающее шлаковое поле (нижнее фото). Следовательно, - для объяснения наличия камней, необходимо предположить «камни» растут. Подобное необычно, но марсианские странности правильно анализировать системно, обобщая и сопоставляя фотографии.

Диана, выдели красным, две фотографии, где дюны прошлись и камни, которые видно(!), исчезли, растворились. Я вижу фото, где есть дюны. Вижу фото крупным планом. Но, фото, где видно, как исчезли камни - нет.

[Diane-Krause_renamed_1073860_23022020]

Несколько полезных ссылок для тех, кто заинтересовался темой.
28 December 2009
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
На данной странице, можно найти исходные фотографии с данным участком.
4мб http://www.uahirise.org/images/wallp...16036_1370.jpg
2мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...MAP.browse.jpg
530.4 MB
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/do...1370_COLOR.JP2
1187.0 MB http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/do...6_1370_RED.JP2
Существуют страницы архива с этим же участком снятые через два-четыре года.
Сравнение и анализ фотографий занятие интересное, но почему на странице NASA/JPL так мало подобных сравнений? Ответ, - много промежуточной работы. И много рабочих версий.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://www.uahirise.org/ESP_024818_1370
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...SP_024818_1370 _RED.browse.jpg
13 October 2013
http://www.uahirise.org/ESP_033811_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg

ИМХО
Заказ понятен, обвести кружками камни до и после. Теперь детали задания, - после «исчезновения» обвести кружками точно то место где был камень! На пустом месте.
Отвечу кратко, процесс перемещения дюн и камней крайне медленный, что бы однозначно и определенно разделить и выявить все фазы происходящего. Тем более что некоторые моменты не ясны.

Пример.
Задание гораздо проще.

http://farm6.staticflickr.com/5531/1...46b37dd1_n.jpg
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitri...500&height=500
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...portunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_p3555.html

Вся имеющееся информация перед вами, покажите красным кружочком место, где этот камень был до этого, ране, чем Sol 3540 или Sol 3536! Окажите одолжение, всем присутствующим.

Для того что бы понять сложность всей этой работы, необходимо самостоятельно просмотреть несколько исходных фотографий и поработать с фрагментами. Отдавать заказы очень просто.
Картина происходящего непонятна, есть гряда дюн, есть камни вверху фотографии и есть пустое место свободное от камней внизу фотографии. Дюны на верху фотографии и внизу фотографии явно в разном состоянии. Резкое изменение состояния поверхности наблюдается рядом с нижними дюнами, но в меньшем масштабе изменения есть и по всей длине дюнной гряды. Сравнение изменений состояния того же самого места с предыдущим, весьма не простое занятие, - разное время года, разный масштаб и угол обзора.

PS
Заказанная работа и подобная ей делается в рабочем порядке и многими людьми, и будет публиковаться по мере готовности. Обращаю внимание, есть и другие любопытные места, причем как на Марсе, так и Луне.

Например, происходящее на этой фотографии


http://hirise.lpl.arizona.edu/images..._1385_cutb.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD..._RED.thumb.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_034101_1385
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Любопытного очень много, готовые версии публикуются по мере готовности.

Диана, ну об этом фото, на которой пропал этот камень (который сейчас знаменитость ), о нем сейчас не знает лишь ленивый и глупый; это да, странно... но его не съели дюны. Объяснение может быть какое угодно, но уж точно этот камень не вырастил ноги и не свалили оттуда.

Сообщение от Diane-Krause:

Например, происходящее на этой фотографии

А что там? Там плато, которое обдувается ветрами, постепенно разрушается и песок, из которого оно состоит, движется дюнами по земле.

Я понимаю, что Марс - необычайно интересная планета. Луна, в сравнении с Марсом, просто ничтожество. Но, почему тебя так привлекли там дюны?! На Земле их больше (дюн), они выше, быстрее и куда интереснее. Но никто, пока что, не подумал, что они ползают, питаются камнями и делают еще разные фокусы.