Авторизация / Регистрация

[A6opureH]

Сообщение от F_A_S:

А в пве на другие классы смотрю, такое ощущение что пве однокнопочное за любые практически классы.

зависит от уровня фрактала

[try2fly]

Сообщение от Altwazar:

некр и месмер. Первый совсем бесполезен

Некр вполне так зачетный аоешер, который, в отличие от вара, не нуждается в саппорте, и в отличие от эля, обладает много большим количеством контроля.

По мне, единственный сомнительный в пве класс - это инж. Но, возможно, это впечатление создается из-за того, что их в целом очень мало.

[A6opureH]

Сообщение от try2fly:

Некр вполне так зачетный аоешер

в кондишен билдах, что неэффективно против ряда объектов, иммуных к кондишенам и не самый лучший вариант для вливания урона в 1 цель.

Сообщение от try2fly:

в отличие от эля, обладает много большим количеством контроля.

вот только толку с него в большинстве случаев немного. Всякие ренджовые атаки эффективнее рефлектить\блочить, а милишные просто доджить. А из-за стаков Defiant ты свой контроль самостоятельно редко когда прокинуть успеешь.

[try2fly]

Сообщение от A6opureH:

в кондишен билдах, что неэффективно против ряда объектов, иммуных к кондишенам и не самый лучший вариант для вливания урона в 1 цель.

Ну если мы не говорим про цоф спидраны, то аое урон в подавляющем большинстве случаев намного актуальнее урона по 1 цели.

Сообщение от A6opureH:

вот только толку с него в большинстве случаев немного. Всякие ренджовые атаки эффективнее рефлектить\блочить, а милишные просто доджить. А из-за стаков Defiant ты свой контроль самостоятельно редко когда прокинуть успеешь.

Дефиант-то тут при чем. Контроль решает против толп обычных мобов.

Я фз, просто в тех же хайлевельных дреджах/аскалоне/клиффсайде 1-2 некра, имхо, фтв. Просто когда мобов много и бьют они больно, то попытки атаковать в лоб заканчиваются достаточно плачевно. Так что из вариантов остается либо долго и нудно брать измором, либо контролить и быстро зазерговать. И во втором случае у некров конкурентов, имхо, нет.

[A6opureH]

Сообщение от try2fly:

Ну если мы не говорим про цоф спидраны, то аое урон в подавляющем большинстве случаев намного актуальнее урона по 1 цели.

там актуален урон вообще. ГС вар это и АОЕ урон, и хороший урон в 1 цель. Кондишен некру, чтобы тот же дпс с дотов выдать нужно больше времени. Единственное преимущество - это радиус этого самого аое.

Сообщение от try2fly:

Дефиант-то тут при чем. Контроль решает против толп обычных мобов.

оу, ты про них. Ну так кайтятся они и без помощи некра прекрасно, если есть необходиомсть, покуда у других классов тоже замедление есть

Сообщение от try2fly:

фз, просто в тех же хайлевельных дреджах/аскалоне/клиффсайде 1-2 некра, имхо, фтв. Просто когда мобов много и бьют они больно, то попытки атаковать в лоб заканчиваются достаточно плачевно. Так что из вариантов остается либо долго и нудно брать измором, либо законтролить и быстро зазерговать. И в случае второго варианта у некров конкурентов нет.

чтобы законтролить и зазерговать необходимость именно в некре отсутствует, покуда это не единственный класс с контролем и ослеплением. Тем более, чтобы удачно законтролить и зазерговать, нужно быстро АОЕ урон вливать. У некра же все эти 5к урона с блидов по 1 кнопочке растянуты секунд на 15

[try2fly]

Сообщение от A6opureH:

там актуален урон вообще. ГС вар это и АОЕ урон, и хороший урон в 1 цель. Кондишен некру, чтобы тот же дпс с дотов выдать нужно больше времени.

ГС-вар без саппорта - это ходячий труп, если что. Даже в цофе

В то время, как некру, чтобы дамажить, не падая на каждой пачке мобов, никто особенно и не нужен.

Сообщение от A6opureH:

чтобы законтролить и зазерговать необходимость именно в некре отсутствует, покуда это не единственный класс с контролем и ослеплением. Тем более, чтобы удачно законтролить и зазерговать, нужно быстро АОЕ урон вливать. У некра же все эти 5к урона с блидов по 1 кнопочке растянуты секунд на 15

Я так понимаю, что некры выгодно отличаются тем, что большинство их контролей не требуют близкой дистанции.

Если честно, я не особо разбираюсь в билдах некров, и мнение о том, что они решают - чисто эмпирическое, на основании кучи пройденных в пикапах данжах и фракталах. Но, например, дреджи 70+ - это обычно занудство часа на полтора-два, в то время как, как-то раз, в паке 2 гварда-2 некра-вор, мы управились меньше чем за час без единого вайпа. Для меня это было достаточно показательным эпизодом.

[A6opureH]

Сообщение от try2fly:

ГС-вар без саппорта - это ходячий труп, если что. Даже в цофе

В то время, как некру, чтобы дамажить, не падая на каждой пачке мобов, никто особенно и не нужен.

есть нюанс: покуда цоф фармят не соло, а в группе, то этот фактор не играет существенной роли.

[Egorex_renamed_1006980_25112022]

Сообщение от Altwazar:

У воина приличный дпс, но до вора он не дотягивает.

ересь и нубство

[try2fly]

Сообщение от A6opureH:

есть нюанс: покуда цоф фармят не соло, а в группе, то этот фактор не играет существенной роли.

Проблема в том, что в данжах уровнем выше гс-вара невозможно отсаппортить даже при всем желании. Ну разве что только пак 4 гварда+гс-вар брать

[Egorex_renamed_1006980_25112022]

Сообщение от try2fly:

ГС-вар без саппорта - это ходячий труп, если что.

если у тебя не получается играть варом без саппорта, ты не умеешь играть варом, есличо. это вообще к любому классу относится.

[try2fly]

Сообщение от Egorex:

если у тебя не получается играть варом без саппорта, ты не умеешь играть варом, есличо. это вообще к любому классу относится.

Я с позиции этого самого саппорта сужу, если что ) Если гс-вару не собирать мобов в аккуратные кучки, подхиливать, ресать и баффать, то он, мягко говоря, становится бесполезным, поскольку большая часть его аоешек уходит в пустоту

[Egorex_renamed_1006980_25112022]

Сообщение от try2fly:

Если гс-вару не собирать мобов в аккуратные кучки, подхиливать, ресать и баффать, то он, мягко говоря, становится бесполезным, поскольку большая часть его аоешек уходит в пустоту

вары с которыми ты бегаешь видимо не могут правильно выбрать подходящий момент чтобы слить хб в толпу мобов а потом смыться.

[Altwazar]

Сообщение от try2fly:

Некр вполне так зачетный аоешер, который, в отличие от вара, не нуждается в саппорте, и в отличие от эля, обладает много большим количеством контроля.

Только на кондишенах. В группе вары нажмут 100b, гварды вертушку, а в первые секунды от кондишен некроманта урон стремиться к нулю. Даже в берс группе конкурирует с другими кондишенами, на боссах от него совсем толку нет.

Сообщение от try2fly:

По мне, единственный сомнительный в пве класс - это инж. Но, возможно, это впечатление создается из-за того, что их в целом очень мало.

Неплохой класс для пве, хороший урон как в мили, так и на дистанции. Стакает аое вульнерабилити и майт, правильная версия некроманта в пве :) Даже в берсе стакает кучу блидингов и они составляют приличную часть его урона, что не всегда удобно.

Сообщение от try2fly:

Ну если мы не говорим про цоф спидраны, то аое урон в подавляющем большинстве случаев намного актуальнее урона по 1 цели.

Если про первый путь, то там аое урон вообще не нужен. Там треш - два моба за воротами.

Сообщение от try2fly:

ГС-вар без саппорта - это ходячий труп, если что. Даже в цофе

Угу. Ему нужна группа, которая выживает за счет высокого дпса. Вообще это верно для любого зергера, кроме гварда и роги.

[try2fly]

Сообщение от Egorex:

вары с которыми ты бегаешь видимо не могут правильно выбрать подходящий момент чтобы слить хб в толпу мобов а потом смыться.

Эм. Зачем мне в паке вар, который вместо того чтобы продолжать дамажить - смывается? У моего минипета-грифончика и то дпс будет выше, чем у такого "вара"

Не говоря уже о том, что толпы мобов сами по себе формируются достаточно долго.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Altwazar:

В группе вары нажмут 100b, гварды вертушку

... и умирают.

По крайней мере так это выглядит в хайлевел фракталах.

Сообщение от Altwazar:

Угу. Ему нужна группа, которая выживает за счет высокого дпса. Вообще это верно для любого зергера, кроме гварда и роги.

ГС-вары отличаются крайне высокой чувствительностью к позиционированию мобов.

В том же цофе - если месмер профейлил пул тех самых двух мобов за воротами, или первого босса не откинул к стенке, то сразу начинается хаос и паника. Потому что если мобы аккуратно не собраны в кучку для того, чтобы влить в них хандред и вертушку, то дпс сразу падает ниже критического значения, когда мобы начинают убивать вара быстрее, чем он их.

[Egorex_renamed_1006980_25112022]

Сообщение от try2fly:

Эм. Зачем мне в паке вар, который вместо того чтобы продолжать дамажить - смывается?

вар дамажит и в мили, и в рейндже, ваш кэп. зачем тебе вары которые не могут дамажить в рейндже, я хз, спроси своих варов.

[try2fly]

То, что вар делает в рейндже, мне крайне сложно назвать "дамагом"

[Egorex_renamed_1006980_25112022]

Сообщение от try2fly:

ГС-вары отличаются крайне высокой чувствительностью к позиционированию мобов.

гс/рифля + прямые руки + немного здравого смылса = плевать на позиционирование мобов, подбирается подходящая позиция и заливается ок дамаг в мили или в рейндже.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от try2fly:

То, что вар делает в рейндже, мне крайне сложно назвать "дамагом"

весьма странное заявление. откровенно говоря, не видел большего прямого дамага в рейндже, чем тот что заливает вар.

[A6opureH]

Сообщение от Egorex:

не видел большего прямого дамага в рейндже, чем тот что заливает вар.

учись считать, чо Тебе пригодятся навыки сложения, дабы вычислить суммарный урон от ротации, и деления, чтобы полученную циферку разделить на затраченное время. Вар в рендже может разве что бурстом похвастать, например когда кил шот красивую циферку выписывает. В ПВЕ толку от этой особенности нет.

[try2fly]

Сообщение от Egorex:

гс/рифля

И 5 печатей еще, да? Это что-то из разряда рейнджеров с лонгбоу и медведем.

Имхо, единственное, что может оправдать наличие ружья у вара в данжах - это желание покрасоваться предатором

[KsoKitsune_renamed_880083_09072023]

Встречайте: персидские конные вары с рифлями! Теперь и в ПвЕ!!

[Licher_renamed_1059704_10042020]

Сообщение от try2fly:

И 5 печатей еще, да?

да чето это не актуально уже, ибо трейт не работает, причем, с самого патча

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от KsoKitsune:

персидские конные вары с рифлями! Теперь и в ПвЕ!!

[A6opureH]

Сообщение от try2fly:

Это что-то из разряда рейнджеров с лонгбоу и медведем.

Сообщение от KsoKitsune:

Встречайте: персидские конные вары с рифлями! Теперь и в ПвЕ!!

[Egorex_renamed_1006980_25112022]

Сообщение от try2fly:

И 5 печатей еще, да? Это что-то из разряда рейнджеров с лонгбоу и медведем.

нет, 5 печатей это трешь. крит 90% без всяких печатей делается в почти мусорном шмоте.

Сообщение от KsoKitsune:

Встречайте: персидские конные вары с рифлями! Наносят фланговые удары!!!111 Теперь и в ПвЕ!!

фиксед

Сообщение от A6opureH:

Тебе пригодятся навыки сложения, дабы вычислить суммарный урон от ротации, и деления, чтобы полученную циферку разделить на затраченное время.

если ты применишь свои навыки для сравнения гс и рифли, то ты удивишься, но с рифли дпс примерно такой же, как от гс.

Добавлено через 33 секунды
и у кого кстати дпс побольше, нуканука.

[Altwazar]

Сообщение от try2fly:

... и умирают.

По крайней мере так это выглядит в хайлевел фракталах.

Это уже от группы зависит. Если у нее высокий дпс и она правильно расположена, то мобы умирают раньше.

Сообщение от try2fly:

В том же цофе - если месмер профейлил пул тех самых двух мобов за воротами, или первого босса не откинул к стенке, то сразу начинается хаос и паника. Потому что если мобы аккуратно не собраны в кучку для того, чтобы влить в них хандред и вертушку, то дпс сразу падает ниже критического значения, когда мобы начинают убивать вара быстрее, чем он их.

Если состав пати не совсем бредовый, то в кофе до такого уровня дпс не упадет. Но в целом так и есть, нужна группа с хорошим дпсом. В группе с лукарями и рифл-воинами, вар со своим гсом только от мобов бегать будет :)
Если босс/мобы не втянуты в стенку, то вар после гса переключается на топоры и сидит до конца с ними. Дпс особо не падает, только частично теряется начальный бурст. Можно еще переключиться на хил сигнтент и лайфстил хавку, тогда воим может прожить минуту или даже больше.

[try2fly]

Сообщение от Altwazar:

Это уже от группы зависит. Если у нее высокий дпс и она правильно расположена, то мобы умирают раньше.

Как ни располагайся, иначе чем в мили хандред и вертушку в мобов не вольешь же)) И когда игроки умирают с 1-2 ударов - там никакого дпса не хватит

Сообщение от Altwazar:

Если состав пати не совсем бредовый, то в кофе до такого уровня дпс не упадет.

Да регулярно такое вижу в стандартных спидранах месмер+зеркервары/воры. Просто если тех мобов не спулить, то не получается одновременно дамажить шаманов и турели. Так что, что-то одно остается без внимания и накрывает всю пачку. Фуллвайпами, конечно не заканчивается, но даунед, лоухп и т.д. - вполне типичный исход подобной ошибки месмера.