Авторизация / Регистрация

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

Все это кто?

да вообще все, кроме других инкурсусов, комет и прочих бластеров
вопрос не в том нормально они могут дамажить с такой дистанции или нет, а в том, что просто может, а инкурсус - нет

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

да вообще все, кроме других инкурсусов, комет и прочих бластеров

Это всё заблуждения из времён до ребаланса гибридов.
Сравни:
Рифтер, как представитель прожектайлов:
148ДПС на 6750 метров, 1 дамаг мод



Инкурсус:
181 ДПС на 7530 метров, 1 дамаг мод + 1 дрон.


Из этого становится очевидно что в скрам рейнже бластеры просто отличны. Сколько летаю, имел только один раз с донесением дамага в скрам рейнже против абшного амара со скорчами, и то в итоге он проиграл.

[s1dney]

в инкурсус нули зарядил, а в рифтер емп, ну так еще бы

вот ща не поленился и проверил, в all V без модов вообще:
incursus null s - 3.2+4.4 = 7.6
rifter barrage s - 1.5+9 = 10.5

а еще мерить сферический дпс в вакууме занятие настолько неблагодарное, особенно для прожектайлов, что лучше об этом не говорить

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

в инкурсус нули зарядил, а в рифтер емп, ну так еще бы

Ты это серьёзно про барраж? Смолловая версия в пвп практически не юзается ибо ДПС очень плохой 118 на перегреве. Незря же ты его не указал в своих расчётах. Да и неужели ты в серьёз считаеш что можно держать дистанцию ровно в 10.3км(гретый скрам)? Это нереально. Одно движение и противник уйдёт, или активирует мвд и будет у тебя в 0. А если подвигаться ближе то там уже второй фалофф у Нуллов начинается и дамаг будет идти не хуже чем на барраже.

Сообщение от s1dney:

а еще мерить сферический дпс в вакууме занятие настолько неблагодарное

Вполне себе реальный ДПС. Я в нём ещё на мерлине успел убедиться. Главное иметь чтонибудь для контроля дистанции. либо сетку либо дуал проп.

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

Вполне себе реальный ДПС.

дпс в вакууме, который указывает на урон в секунду на дистанции от неподвижного объекта 0км
для турелей невозможно рассчитать дпс, потому что разброс урона во время боя может настолько колебаться в зависимости от угловой скорости и расстояния, что вообще забей

Сообщение от Nachtigall:

Ты это серьёзно про барраж? Смолловая версия в пвп практически не юзается ибо ДПС очень плохой 118 на перегреве. Незря же ты его не указал в своих расчётах. Да и неужели ты в серьёз считаеш что можно держать дистанцию ровно в 10.3км(гретый скрам)? Это нереально. Одно движение и противник уйдёт, или активирует мвд и будет у тебя в 0. А если подвигаться ближе то там уже второй фалофф у Нуллов начинается и дамаг будет идти не хуже чем на барраже.

уже на дистанции в 8км дпс инкурсуса будет на 30% меньше рифтера с барражем
это исключительно теорикрафт, в данной ситуации это может быть и не сыграет особой роли, так как инкурсус запросто может откачивать такой дамаг, тем не менее очень показательно про барраж, нули и гибриды, в целом

Сообщение от Nachtigall:

второй фалофф у Нуллов

какой такой еще "второй фаллоф"?

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

какой такой еще "второй фаллоф"?

Знакомимся с увлекательной механикой игры

Сообщение от s1dney:

для турелей невозможно рассчитать дпс, потому что разброс урона во время боя может настолько колебаться в зависимости от угловой скорости и расстояния, что вообще забей

А нам и не надо иметь 100% точную цифру. В этом то и заключается исскуство фиттинга и пилотажа, чтобы твой фит помогал тебе приблизить твой реальный ДПС к ЕФТшному. Иначе как ты вообще собираешся оценивать эффективность того или иного фита?

Сообщение от s1dney:

уже на дистанции в 8км дпс инкурсуса будет на 30% меньше рифтера с барражем

У тебя в расчетах конкретные ошибки.
Зелёный - incursus(null)
Синий - рифтер(барраж)

Как мы видим проседание наблюдается совсем небольшое и оно никак не позволяет сказать такое:

Сообщение от s1dney:

вопрос не в том нормально они могут дамажить с такой дистанции или нет, а в том, что просто может, а инкурсус - нет

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

В этом то и заключается исскуство фиттинга и пилотажа, чтобы твой фит помогал тебе приблизить твой реальный ДПС к ЕФТшному. Иначе как ты вообще собираешся оценивать эффективность того или иного фита?

ну если следовать твоей логике, то инкурсус должен просто в 100% случаев убивать рифтер
это же глупо

Сообщение от Nachtigall:

У тебя в расчетах конкретные ошибки.

я думаю, что ошибки где-то у тебя
или не обновленный ефт
или вообще пуфа, это же она? удали и поставь ефт

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

ну если следовать твоей логике, то инкурсус должен просто в 100% случаев убивать рифтер

Где я такое написал?
Интерес пвп евы как раз в том и состоит, что какими бы ни были изначальные шансы на победу, за счет одной ошибки всё может в корне изменится. Но это не отменяет того факта что инкурсус имеет изначально более высокий потенциал чем рифтер. Благодаря хорошему танку, ДПСу и отличным возможностям фиттинга.

Сообщение от s1dney:

я думаю, что ошибки где-то у тебя
или не обновленный ефт
или вообще пуфа, это же она? удали и поставь ефт

Могу тебя огорчить: пифа или ефт тут не причем. Обе программы используют сторонние математические библиотеки для рисования графиков. Ну а математика везде одинаковая.
Разница из-за твоего кривого фита инкурсуса. Это заметно по тому, что у меня почти 200 ДПСа, а у тебя 140.

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

Это заметно по тому, что у меня почти 200 ДПСа, а у тебя 140.

давай, расскажи мне, как зависит кривая зависимости урона от расстояния от величины урона

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

давай, расскажи мне, как зависит кривая зависимости урона от расстояния от величины урона

Яже написал у тебя скорее всего чтото не то с фитом. Отсюда и разница в дпсе и в графиках

[Exploider]

Ну таки забавный спор о фите который оказался не юзабельным

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

Отсюда и разница в дпсе и в графиках

какой же ты упоротый
вот, проверь:

incursus 

[Incursus, New Setup 1]
Magnetic Field Stabilizer II
[empty low slot]
Magnetic Field Stabilizer II
[empty low slot]

[empty med slot]
[empty med slot]
[empty med slot]

Light Neutron Blaster II, Null S
Light Neutron Blaster II, Null S
Light Neutron Blaster II, Null S

[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]

rifter 

[Rifter, classic a/armor]
Gyrostabilizer II
[empty low slot]
[empty low slot]

[empty med slot]
[empty med slot]
[empty med slot]

200mm AutoCannon II, Barrage S
200mm AutoCannon II, Barrage S
200mm AutoCannon II, Barrage S
[empty high slot]

[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Exploider:

Ну таки забавный спор о фите который оказался не юзабельным

в неюзабельности фита никто не сомневается, спор уже о другом

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

вот, проверь:

Ну вот у тебя и получился какойто сферический далёкий от реальности фит. Про два дамаг мода я уже молчу, они не влияют на сам график, а вот отсутствие дрона скорее всего и привело к таким большим отклонениям.
С таким же успехом можно было просто взять сухие цифры незафиченных пушек и сравнивать их между собой. Только вот кому это интересно, если оно оторванно от платформы на которой собственно и летиш пвпшить.

[s1dney]

так причем тут фит, в целом, если сравнивать дамаг относительно дальности?
про дрона это пять ваще, апогей идиотизма учитывать его в дпс-графе, надеюсь, что не надо объяснять почему
дальше дискуссию продолжать не вижу смысла

[Оператор Аппарата]

Сообщение от s1dney:

надеюсь, что не надо объяснять почему
дальше дискуссию продолжать не вижу смысла

Объясни!

[Enlade]

Вместо того чтобы нормально объяснить друг-другу точку зрения, начали покидывать какахи. Господа, где ваша интеллигентность?

[Orangeman_renamed_708019_29062022]

Сообщение от Enlade:

Вместо того чтобы нормально объяснить друг-другу точку зрения, начали покидывать какахи. Господа, где ваша интеллигентность?

Nachtigall бросается на абразуры не раздумывая, а второй, судя по инфо, является эльфом 80го левела, таким образом диалог этих двух достаточно адекватных в отдельности людей, никогда не сможет перейти в форму обстоятельной и спокойной дискуссии.

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

про дрона это пять ваще, апогей идиотизма учитывать его в дпс-графе, надеюсь, что не надо объяснять почему

Если у тебя нету хороших аргументов то лучше не стоит.

Сообщение от Enlade:

Вместо того чтобы нормально объяснить друг-другу точку зрения, начали покидывать какахи. Господа, где ваша интеллигентность?

Процитируй где я "какахами кидался"
мой собеседник вбросил утверждение, что инкурсус не может дамажить с 8и км, в то время как остальные все могут.
Я ему вполне реальными и доступными аргументами объяснил что это не так. Я даже намекнул что именно благодаря замечательному свойству нуллов я убил на мерлине дуалпроп файртейл на орбите 8км. Бой описан в предидущем БРе.
Но тут у него закончился конструктив и рванула корма от перегрева сопл. Ну и тут понеслось что дроны это нечестно и не считается, и вообще ДПС считать нельзя ибо он сферический.

Я не рекламирую имбанутость галлентов. Я наоборот считаю что у каждой расы есть отличные Т1 фриги для соло пвп.

[s1dney]

У меня прямо баттхерт

начнем с того, что сравнение изначально было с классами турелей, так как ты даже сам сказал:

Сообщение от Nachtigall:

ну или рокетсы, но они скорее уже другой разговор.

я аналогичного мнения про дронов
при этом исключительно в этой ситуация один лайт дрон у меня не вызывает ничего кроме смеха, он же отстреливается с 2-х залпов и досвидания, и вообще дроны это же дроны!! они совсем из другой истории, и дпс дрона это величина еще более сферическая, чем у турелей, потому что они 1) летают со скоростью фригатика до цели и обратно 2) тоже бьют турелями, и опять много зависит от трекинга и расстояния до цели
далее

Сообщение от Nachtigall:

Я даже намекнул что именно благодаря замечательному свойству нуллов я убил на мерлине дуалпроп файртейл на орбите 8км.

никто не отрицает, что нули замечательные
я тебе хотел намекнуть только, что барраж не менее замечательный и если бы фаертейл был не м%дак, он бы этим воспользовался

а еще я не понимаю
это не просто какая-то моя теория, это бл%ть ФАКТ, зачем спорить?

Сообщение от Nachtigall:

инкурсус не может дамажить с 8и км, в то время как остальные все могут.

лучше сформулировать для недвусмысленности так:
дальше ~8км при любом раскладе смолл гибриды теряют свои преимущества совсем, даже против прожектайлов, если шип не может контролировать дистанцию, то вероятность быть закайченым даже с 500 дпс увеличивается пропорционально уменьшению его максимальной скорости

[Exploider]

Мб как в школе,пвп организуем и запишем?

[Nachtigall]

Сообщение от s1dney:

начнем с того, что сравнение изначально было с классами турелей, так как ты даже сам сказал:

Ты либо меня не так понял, либо пытаешся выдернуть слова из контекста. Изначально я сказал это:

Сообщение от Nachtigall:

Все это кто? На такие дистанции нормально стрелять могут только амары скорчами ну или рокетсы, но они скорее уже другой разговор.

Помоему тут очевидно что говоря "Все это кто" я имел ввиду не пушки а конкретные корабли. Я практик и летающие пушки меня не интересуют. Если у тебя есть конкретный фит(не трап), конкретного корабля с которым у инкурсуса будут проблемы из за маленького оптимала бластеров то давай его сюда. То что тебе пулемёты нравятся больше бластеров уже все поняли и врядли стоит это мусолить дальше.

Сообщение от s1dney:

я тебе хотел намекнуть только, что барраж не менее замечательный ... это не просто какая-то моя теория, это бл%ть ФАКТ, зачем спорить?

Наверно для тебя это будет срывом покровов, но я тебе скажу правду. Барраж в пвп практически не юзается, особенно смолловая версия, как раз из-за того что имеет просто отвратительный ДПС по сравнению с РФ патронами. Если ты реально думаеш что он гнёт, то вперёд, фить мвд рифтер и зарубись с моим мвд инкурсусом. Думаю ты очень удивишся результату.

Сообщение от s1dney:

я аналогичного мнения про дронов
при этом исключительно в этой ситуация один лайт дрон у меня не вызывает ничего кроме смеха, он же отстреливается с 2-х залпов и досвидания, и вообще дроны это же дроны!! они совсем из другой истории, и дпс дрона это величина еще более сферическая, чем у турелей, потому что они 1) летают со скоростью фригатика до цели и обратно 2) тоже бьют турелями, и опять много зависит от трекинга и расстояния до цели

Насчёт дронов ты вообще неправ и рассматриваеш какоето сферическое пвп. Постараюсь по подробнее объяснить почему твои заблуждения не верны:

• дрон отстреливается с двух залпов - У хобгоблина где-то 700хп. Он орбитит свою цель со скорость 660м/с на АБ. Если на него не положить сетку то дамаг будет идти очень плохо. Понадобиться около 6 залпов чтоб его убить. Это по времени довольно долго и не выгодно. Если положить сетку то прийдётся снять её со врага а этого лучше не делать. Особенно если учесть что дрона тут же скупдеплойнут.
• дроны долго летают до цели - Обсуждаемое сдесь пвп идёт в скрам рейндже. Это гдето 8км. Гоблин летит со скоростью 4,3к+ м/с. Неужели 2 секунды полёта это так мучительно долго?
• У дронов проблемы с трекингом и оптималом - Начнём с того что трекинг у не сентри дронов бешенный: Хобгоблин 2.8 против смоллового бластера: 0.47. Оптимал у дронов роли не играет вообще так как дамажить они могут только на своей орбите. Если скорость цели большая и у них неполучается стать на орбиту то они плохо дамажат, либо вообще не дамажат. Так как речь идёт о пвп в скрам и веб рейндже то у дроны будут наносить 99% своего ДПСа.

Сообщение от s1dney:

если шип не может контролировать дистанцию, то вероятность быть закайченым даже с 500 дпс увеличивается пропорционально уменьшению его максимальной скорости

Это абсолютно верно. Поэтому я стараюсь не драться с АБшными трапами и не летать без сетки или дуал пропа. С остальными всегда есть шансы на победу.

[Yaponiz_renamed_712766_21042020]

Сообщение от Nachtigall:

Если у тебя есть конкретный фит(не трап), конкретного корабля с которым у инкурсуса будут проблемы из за маленького оптимала бластеров то давай его сюда.

Рельсовая комета, тот же рельсовый инкурсус, вполне так дают неплохой дпс на ренж больше 8км.

Например:

[Incursus]
Micro Auxiliary Power Core I
Tracking Enhancer II
Overdrive Injector System I
Nanofiber Internal Structure I

J5 Prototype Warp Disruptor I
Limited 1MN Microwarpdrive I
Medium F-S9 Regolith Shield Induction

150mm Railgun II, Caldari Navy Uranium Charge S
150mm Railgun II, Caldari Navy Uranium Charge S
150mm Railgun II, Caldari Navy Uranium Charge S

Small Hybrid Collision Accelerator I
Small Hybrid Burst Aerator I
[empty rig slot]


Hobgoblin II x1

Требуется недорогой имп на 3% грида.

или

[Federation Navy Comet]
Micro Auxiliary Power Core I
Internal Force Field Array I
Magnetic Field Stabilizer II
Nanofiber Internal Structure II

Warp Disruptor II
Limited 1MN Microwarpdrive I
Medium F-S9 Regolith Shield Induction

150mm Railgun II, Caldari Navy Iridium Charge S
150mm Railgun II, Caldari Navy Iridium Charge S
[empty high slot]

Small Hybrid Burst Aerator I
Small Hybrid Collision Accelerator I
[empty rig slot]

Hobgoblin II x3


Оба вариант неплохо показывают себя против аб трапов, и что самое удивительное против слайсеров :)

[Nachtigall]

Сообщение от Yaponiz:

Рельсовая комета, тот же рельсовый инкурсус, вполне так дают неплохой дпс на ренж больше 8км.

С кайтерами у моего инкурсуса шансы 50 на 50. Если под скрам попадают то всё.
Только что убил трекдизного АШБ бричера, по методике описанной в предидущем БРе. Всётаки скорость 5к в перегреве и кайтерам без бонусов противостоять такому очень тяжело.

[Yaponiz_renamed_712766_21042020]

Сообщение от Nachtigall:

С кайтерами у моего инкурсуса шансы 50 на 50. Если под скрам попадают то всё.
Только что убил трекдизного АШБ бричера, по методике описанной в предидущем БРе. Всётаки скорость 5к в перегреве и кайтерам без бонусов противостоять такому очень тяжело.

Так кто спорит. Инкурсус классаня машинка, я на нем рифтер съел, и не один :)
Я просто к тому что кайтить можно много на чем.

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

Наверно для тебя это будет срывом покровов, но я тебе скажу правду. Барраж в пвп практически не юзается, особенно смолловая версия, как раз из-за того что имеет просто отвратительный ДПС по сравнению с РФ патронами. Если ты реально думаеш что он гнёт, то вперёд, фить мвд рифтер и зарубись с моим мвд инкурсусом. Думаю ты очень удивишся результату.

о боже, да ты серьезно это все?
в пвп не используется, а где используется, в ПВЕ?!1
мвд рифтер?! мвд инкурсус!? да ты наркоман, специально меня троллишь