Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > EVE Online > F1 F2 F3... F8 (PvP)

 
 
Опции темы
Старый 11.06.2013, 20:12  
Рейтинг сообщения:
#1 
Nachtigall
Модератор Nachtigall вне форума

 Аватар для Nachtigall

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,175
Регистрация: 12.12.2008
Игра: ≡v≡/DarkSouls
Инфо: Channel: GOHA PUB
Отправить сообщение для Nachtigall с помощью ICQ
Зомби мутантаGoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Признанный автор
Награжден за: За гайды и полезную информацию по EVE Online
Lightbulb ПвП для Чайников

Пвп для Чайников








Как говорит название, эта тема о доступном для новичков пвп, хотя и не является классическим гайдом. Она ориентирована на людей которым это направление хоть как-то интересно. Естественно речь пойдет не о флитовом пвп стенка на стенку, а соло и смолл скейл пвп, где каждый сам себе ФК.



Для начала небольшое лирическое отступление. Я уже несколько лет играю в еву и регулярно сталкиваюсь с таким интересным фактом что люди, заинтересованные в пвп контенте, приходят в эту хардкорную игру с фулл лутом и занимаются ничем иным кроме как истреблением неписи на хайсечных мисках, затем переключаются в фазу пассивного переключения скиллов, ну а потом и вовсе забивают, рассказывая на форумах что пвп в еве, кроме кемпа гейтов и блобских КТА, нету. Причины этому явлению в основном одни и теже: очень демотивирующие заблуждения, список которых составлен в этой теме ну и банальное незнание как войти в это самое пвп, где его искать, какие корабли использовать и с чего начать.



В своё время меня очень вдохновил Kil2(ныне CCP Rise) который летал соло на простых т1 шипах без использования дорогих импов и бонусников. На мой взгляд именно такое простое пвп больше всего мотивирует новичков всё-таки перебороть неуверенность и начать свою пвп-карьеру. Так у меня возникла идея создать этот топик, в котором любой желающий мог бы постить коротенькие баттл репорты о своих успехах и неудачах в этом интересном деле. Для более опытных игроков это хороший способ потрясти е-пенисом обменяться опытом, а для новичков посмотреть фиты, перенять тактику и спросить совета. В идеале это могло бы стать стартовой площадкой в соло пвп для новичков и не только. Естественно любая помощь , советы и пожелания как бы это можно было сделать ещё эффективнее очень приветствуются.



Даже учитывая тот факт, что коммьюнити в этом разделе не очень большое, я уверен тут полно пассивных читателей, которым такая информация может быть очень полезна. Если это поможет хотя бы одному человеку оторвать свою жопу от мисок и полететь на поиски пвп то это будет уже успех. Да и в целях оживления раздела гоха эксклюзив думаю не помешает. По крайней мере хуже от этого точно не будет



Дабы не перегружать более опытных игроков ненужной информацией, абзацы ориентированные для новичков я буду прятать под спойлерами, как опциональную информацию необязательную к чтению.


Что в первую очередь необходимо для пвп  +


  • Терпение
  • Желание учится на ошибках



Что не стоит делать  +
  • гнаться за скилл поинтами. Думать что лвл5 скиллов решает и ждать в доке пока они вкачаются.
  • бояться сливов. Они неизбежны.
  • надеяться что вступив в корпу тебя всему научат. Во первых корпа корпе рознь, во вторых часто якобы опытные люди несут полную чушь типа: "Балгорн классный соло пвп корабль. Качай и лети нагибать!"
  • создавать каждый раз альта когда хочется полетать на фриге/дестре/крузе/... другой расы. (Легче запастись терпением и прокачать все фриги/... на одном чаре, а альту качать скан, логиста, индус и т.д.)
  • думать что на Т2, Т3 и прочих продвинутых кораблях легче нагибать чем на Т1. В реальности всё совсем наоборот.
  • стремиться побыстрее сесть на теньгу/мачалку/любой другой пимп мобиль. Без большого опыта эти корабли бесполезны.
  • "качать ассасина". Не знаю почему, но многие "эльфы" любят играть невидимыми ассасинами в других играх и придя в еву хотят продолжать также. Решают что в еве ассасины это Стелс Бомберы и качают 3 месяца скиллы чтобы на них нагибать. Так вот проблема в том что клока НЕ учит пвп и кроме нагиба тупых карибасов, что само по себе уныло, бомберы в соло мало на что не способны. Их настоящее предназначение это в составе флота бомбить флот врага.
  • Пытаться купить плекс за иски в начале игры. Из за кроглосуточного фарма у вас тупо не будет время на пвп.



Скиллы  +
Узкая специализация это сила. Можно с нуля за пару месяцов стать отлично прокачанным пилотом фриг сайза одной расы и при желании потом быстро расширить специализацию на другие расы.
Скиллы  +


В первую очередь стоит качать скиллы от которых большая отдача:



  • скиллы на т2 модули. Получаем бонусы от скиллов + более сильные бонусы от т2 модулей.
  • спецухи на корабли типа калдари/минматар фригат. Они дают сразу по несколько сильных бонусов например 10% дамаг и хп дронов + 5% дамаг пушек ЗА ЛВЛ СКИЛЛА!!
Вначале стремиться к 4 лвл скиллов. Качать в 5 только те которые ты уверен что обязательны типа скиллов на Т2 пушки и Т2 танк.

С чего начать  +


  • С чтения гайдов о механике игры. Например ISK. Не так важно устарел он или нет. Понять факт что лазерам нужна капа для выстрела, а прожетайлам нет, намного важнее чем знать конкретные цифры типа: сколько мегаджоулей жрут тахионы за выстрел.
  • Создать джамп клона.
  • Понять один простой факт: начать пвп стоит именно с самых маленьких кораблей и по мере прокачки и набирания опыта и наличии желания подниматься выше по иерархии. От фрига до БШ. Я знаю кучу людей которые начинали с фрига а сейчас гнут на фракционных БШ, но при этом ниодного ктобы начал на БШ и успешно продолжает.
  • Если нету опыта, не пытайтесь зафитить франкенштейна из лута с мисок. Лучше взять фит у более опытных людей и попытаться понять почему он выглядит именно так. Если не понятно то спросить других чтоб объяснили в чем его суть.
  • Скачать и разобраться в ЕФТ/Пифе и ЕвеМон.
  • Настроить правильно овервью. Гайдов по этому делу куча. Без настроенного овера в пвп делать нечего.
  • Освоить директ скан. Это можно сделать за пару часов даже в хайсеке. Смысл в том чтобы с помощю него видеть какие корабли у каких объектов находятся. Без директ скана в пвп делать нечего.


Тактики ведения боя  +
В принципе если опустить многие тонкости то тактики можно разделить на две основных:
Тактики ведения боя  +


  • Клозовое рубилово на топорах. Фитиш оптимальный компромисс из танка и дамага. Врываешся в скрам рейнж и расстреливаеш врага до тех пор пока он не развалится на части, надеясь при этом что собственный танк не даст развалиться твоему кораблю первее.
  • Кайт. Для этой тактики нужен быстрый и агильный корабль с большим оптималом, который хватает противника дизраптором и пытается весь бой находиться вне рейнжа поражения орудий и скрамблера/сетки врага. Тактика довольно тяжелая в применении, так как корабль кайтер быстро лопается, стоит ему только попасть под скрамблер/сетку врага. Часто на кайт шипы ставят трекинг дизрапторы уменьшающие радиус поражения пушек противника.

Стратегии фиттинга  +



АБ против МВД







В еве есть три замечательных модуля: АБ, МВД и МЖД. Последний устанавливается только на БШ поэтому о нём и говорить имеет смысл только в контексте БШ. Аб и МВД определяют скорость с которой будет двигаться корабль, а так как скорость одна из самых важных вещей в пвп то зачастую и весь фит стоится вокруг решения фитить аб, мвд или и то и другое одновременно (дуал проп).


Если разделить все фиты по использованию этих модулей то получится три основные группы:



МВД фиты





Этот модуль идеально подходит как для кайтерский так для клозовых фитов. МВД даёт базовый(без скиллов) буст в 500% к скорости корабля, что в свою очередь даёт широкие тактические преимущества пилоту.


Самое главное из них это универсальность. С мвд можно драться как против кайтеров так и против клозовых кораблей. Можно легко диктовать противникам место и время боя. Например при пропрыге в гейт оттопить на 100км чтобы все кто придут позже были вынужденны тоже тратить время чтобы до вас добраться. Использование этой тактики было подробно описано в БРе на мерлине. На мвд можно разделять ганги, оттягивая быстрых таклеров от медленных БК/БШ, чтобы потом с ними расправиться по одиночке.


У МВД есть один большой минус: оно не работает под скрамблером. Соответственно желательно фититься либо так чтобы контроллить дистанцию будучи под скрамблером, например юзая сетку, или вообще не попадая под скрамблер, делая кайт фит.



АБ фиты





АБ увеличивает скорость примерно в два раза. Но при этом работает под скрамблером, лучше фитится, жрёт меньше капы и не увеличивает сигнатуру. Казалось бы идеальный модуль. Но при всех своих плюсах он полностью лишен тактических возможностей которые даёт мвд. Корабль с АБ больше не в состоянии навязывать свои условия боя. Очень легко определить отсутствие МВД у цели. Нужно лишь оттопить подальше и посмотреть с какой скоростью идёт к тебе корабль на сближение. Разница в скорости будет видна невооруженным глазом. Соответственно решение драться с АБ кораблём или нет принимает именно корабль с МВД.


Но почему тогда так много людей фитят АБ в лоу секах? Ответ прост: часть из них нубы которые просто не могут воспользоваться тактическими преимуществами МВД, другая часть фанаты трапов(ловушек). Так как АБ кораблям трудно навязать пвп на открытом пространстве то они занимаются в основном кемпом точек приварпа в ФВ плексах. Там у них имеется большое преимущество, так как противники по приварпу оказываются прямо у них в скрам рейнже под сеткой. Иными словами всё пвп сводиться к узконаправленному кемпу и отлову не внимательных пилотов.


Самое интересное что в нулях таких аб трапов практически не встретишь. Отчасти это обусловлено наличием кемпов с бублями и мобилами, из которых на АБ хрен вытопишь, хотя по большему счёту там банально нечего делать на АБ ибо все цели очень быстрые, а кемпить на АБ там нечего.



АБ+МВД (дуал проп)фиты





Дуал проп хоть встречается и реже чем предыдущие два типа но тем не менее довольно распространён. Собственно дуал проп фит очень универсален и объединяет в себе все плюсы АБ и МВД, правда при этом в большинстве случаев приходится отказаться от сетки, ибо мед слоты не резиновые. Основное предназначение таких фитов это танк скоростью и сигнатурой. Например при бое с Бкшкой или крузаком это может очень помочь. Хотя конечно не всегда хватает ресурсов фиттинга для такого.



Манёвры в бою  +
Цитата:
Сообщение от Zloy_from_Tula Посмотреть сообщение
Вопросы насчёт игры дистанцией. Допустим, фит тормика с аб, скрамом и сеткой. Оптималы с разными линзами вы и так знаете. Как, и какую дистанцию навязывать другим кораблям так, чтобы оказываться за пределами оптималов их пушек, а главное - нейтриков?
Манёвры в бою  +


Вопрос крайне полезный. Постараюсь ответить развёрнуто.



Графики ДПСа





В идеале нам нужно знать оптималы своего и вражескоро корабля. Рассмотрим на примере торментор vs трешер.


Если загнать оба фита в пифу то мы можем увидеть очень интересную и поучительную картинку:






Этот график нам показывает что трешер имеет дикий ДПС в клозе на фрак патронах, но из-за отсутствия бонуса на фаллофф ДПС стремительно падает с возрастанием дистанции. Торментор же имеет константный ДПС, благодяря отличной особенности лазеров(огромный оптимал и маленький фаллофф) и уже на 4+км передамаживает трешера. Но мы то помним что дистанция смолл нейтрика 6,3км, соответственно нам нужно держаться от 7км и дальше. В идеале стоит брать дистанцию 9км, так как это нам даёт запасные 1,8км(гретый скрам 10,8км) так как трешер может оказаться умный и переключиться на барраж. Правда сильно это ему не поможет ибо следуйщий график говорит что на барраже его всёравное передпсит торментор.







Манёвры


Очевидным для опытных игроков, но вполне возможно новостью для новичков будет то что для маневрирования в бою лучше всего юзать 3 кнопки: аппроч, орбита и кип эт рейндж. Для орбиты и кип эт рейнджа можно с помощью правого клика настроить дефолтную дистанцию. Когда вы первый раз садитесь на корабль, то их стоит должным образом настроить под свои рабочие дистанции. Это очень важно, так как в пвп каждая секунда важна, особенно на фриг сайзе.



В боях на клозовых сетапах я использую аппроч чтобы превентивно сблизиться если вижу что враг собирается даляться. Орбита это основная рабочая дистанция которая на графике выдаёт пиковые значения ДПСа. В зависимости от размера цели это значение может меняться. Кип эт рейндж нужен для того чтобы выйти из клоза на максимально дальнюю допустимую дистанцию. Например кончик гретого скрама из примера выше. Кроме этого кип эт рейндж очень эффективен если у вас турельный корабль и вас трекдизят на трекинг. Это помогает свести значимость трекинга на нет, если враг пытается вас аппрочнуть видя что вы уходите.


На лонговых сетапах, работающих на рейндже диза, всё хоть и похоже но всётаки имеет свои особенности.


Орбита используется для того чтобы "сесть" на цель с более хреновой скоростью на своём оптимале. Если скорость цели маленькая(АБ) то можно даже отключить МВД для того чтобы редуцировать проблемы с трекингом. Кип эт рейндж нужен чтобы кайтить противника. Обычно выставляется на большую дистанцию(50-70км), при этом можно вручную на спидометре выставить скрость как у противника, чтобы не отдаляться от него за свой оптимал. Аппроч помогает предотвратить побег быстрого противника, если вы заранее это увидели.


Запомните что при кайтинге на лонговых сетапах вы не сможете реально сесть на орбиту более менее быстрой цели. Весь бой будет состоять из нескольких фаз: вы убегаете от противника и стреляете ему в рожу, затем он убегает от вас и вы стреляете ему в спину. Выиграет тот кто сможет дольше оставаться на своём оптимале, иными словами будет лучше доносить свой ДПС до врага.


Конечно ещё бывают частенько ситуации когда приходиться в ручную даблкликом в "космосе" выбирать направление движения, но это требует больше времени и хорошей ориентации в пространстве, что может далеко не каждый.






Ссылки на баттл репорты  +






Стартовый пост будет дополняться по ходу собирания важной информации.



__________________

Последний раз редактировалось Nachtigall; 25.04.2014 в 15:50.
Старый 11.06.2013, 20:30  
Рейтинг сообщения:
#2 
PecheNegin
Маньяк PecheNegin вне форума

 Аватар для PecheNegin

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 878
Регистрация: 09.02.2012
GoHa.Ru III СтепениДитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Танк
Re: ПвП для Чайников

Как полный нуб начавший, буквально, на днях - одобряю
Старый 11.06.2013, 20:38  
Рейтинг сообщения:
#3 
shd13
shd13 вне форума

 Аватар для shd13

Ответить с цитированием
Info
GoHa.Ru - СтарожилПросветитель
Награжден за: За помощь в развитии раздела Lineage EternalПобедитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса гайдов по BlessЗнатоку игры Bless
Награжден за: Автор гайда по классам для MMORPG Bless
Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: ПвП для Чайников

пожалуй самый актуальный для меня вопрос на данный момент - где искать пвп?
в еву захожу редко, но осенью/зимой времени больше будет, к тому времени обзаведусь исками, поизучаю скиллы...
короче говоря нуб сферический, навыки изучающий...

порой появляется свободных пару-тройка часиков, а делать миски что-то не очень хочется. хочется взять свой каракал и пойти ногебать. вот ток где пвп?

за топик спс, я туда буду часто походу, надо же когда-нить вылазить из импы и ее планеток...
__________________
[Манчкин 17%] [Убийца 30%] [Тусовщик: 23%] [Исследователь 30%]
Цитата:
Сообщение от HeroicValor Посмотреть сообщение
С шедом спорить эт вам не Патрика по помойкам гонять!
Старый 11.06.2013, 20:54  
Рейтинг сообщения:
#4 
4ertik
 Альбомы пользователя
4ertik вне форума

 Аватар для 4ertik

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,956
Регистрация: 01.11.2010
Игра: ≡v≡ | GW 2
Сервер: TQ | SR
Ник: Ace Nexis
Гилд.: Time Keepers
Отправить сообщение для 4ertik с помощью ICQ Отправить сообщение для 4ertik с помощью Skype™
GoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие раздела, помощь игрокам.Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.Признанный автор
Награжден за: За полезные статьи и информацию по EVE Online
Заслуженный Модератор
Награжден за: Заслуженный модератор EVE OnlineЧемпион
Награжден за: За победу в конкурсах по Archeage и HearthstoneАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Зомби мутанта
Re: ПвП для Чайников

Хороший топик.
Было бы неплохо еще добавить в шапку парочку шипов с фитами для такого вида пвп.
__________________

Guild Wars 2 - Nexis.5208 [TK]
Tom Clancy's The Division - Ace_Nexis
Старый 11.06.2013, 21:10  
Рейтинг сообщения:
#5 
Nachtigall
Модератор Nachtigall вне форума

 Аватар для Nachtigall

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,175
Регистрация: 12.12.2008
Игра: ≡v≡/DarkSouls
Инфо: Channel: GOHA PUB
Отправить сообщение для Nachtigall с помощью ICQ
Зомби мутантаGoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Признанный автор
Награжден за: За гайды и полезную информацию по EVE Online
Re: ПвП для Чайников

Раз уж я создал топик то и начну сам с коротенького рассказа о моём пвп в реалиях одиссеи.

Предисловие
Ещё после ребаланса ФВ в Инферно мне хотелось проверить лоу секи на предмет пвп, но всё некогда было. Теперь же когда я застрял по некоторым обстоятельствам в империи, для меня предоставился отличный случай это сделать. Так как я до этого довольно долго жил в нулях то мои познания о лоусечном пвп были, мягко скажем, несколько устаревшими. Плюс к этому, после всех глобальных ребалансов и добавлений новых кораблей, мне пришлось практически с нуля, в основном на неудачах, узнавать что можно ожидать от того или иного корабля. Проще говоря я чувствовал себя нубом и страдал как и подобает любому нормальному нубу. Так что надеюсь что следующие размышления будут полезны новичкам в пвп.

О ФВ лоу секах  +
Итак, ФВ лоу секи меня заинтересовали именно потому что там спавнятся ФВ дедспейс комплексы, попасть в которые можно естественно только через разгонные ворота. Комплексы эти разделяются на 3 вида: Novice, Small, Medium и Large. Со следующими ограничениями по шип сайзу: Novice(все т1 фриги включая пиратские и неви), Small(всё предыдущее плюс Т2 фриги и Т1 и Т2 дестры), Medium(всё предыдущее плюс Т1 и Т2 крейсера НО БЕЗ Т3!), Large(никаких ограничений). Если кого заинтересовала механика ФВ то дальнейшую инфу можно взять из этих дев блогов: первый второй. Так вот хороши эти комплексы тем что там постоянно крутится народ и легко завязать пвп. Кроме того ограничения по шип сайзу позволяют лучше фильтровать цели. Например драться с фригами не опасаясь фалькона или дропа по цино.
Как найти ФВ лоу секи  +

Обкатка кораблей
Я давно хотел попробовать новые дестры в бою. Для матарского Talwar и калдарского Corax у меня небыли вкачаны Rockets, Dragoon мне показался слишком специфическим нейтро-кораблём, и у меня не было идей как его использовать. В итоге остался Algos . Эта бластерная дроно-лодка мне понравилась с первого взгляда. Фитися и в шилду и в армор. Имеет отличный ДПС и самое важное, может дамажить за оптималом бластеров благодаря 5и!! дронам. Это очень важно если вас пытаются кайтить и/или трекдизить.

Algos  +


EFT Import  +
[Algos, FTL]

Drone Damage Amplifier II
IFFA Compact Damage Control
Magnetic Field Stabilizer II

Medium Shield Extender II
Warp Scrambler II
5MN Y-T8 Compact Microwarpdrive

Light Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
Light Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
Light Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
Light Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
Light Electron Blaster II, Caldari Navy Antimatter Charge S
[Empty High slot]

Small Anti-EM Screen Reinforcer II
Small Core Defense Field Extender I
Small Core Defense Field Extender I


Hobgoblin II x3
Acolyte II x1
Infiltrator II x2
Acolyte II x1
Acolyte II x3


Void S x1000


Этот фит предназначен для клозовой тактики в рейнже гретого скрамблера, даже не смотря на пачку дронов которые несомненно помогают дамажить когда пушки уже не дотягиваются. Если пвп затягивается и противник начал отстреливать дронов важно не забывать их обратно по одному отзывать . Без дронов алгос беззащитен против тактики кайта. Патроны в большинстве случаев стоит использовать именно Null, так как у Void или Antimatter слишком маленькая дальность и если противник будет дальше 2-3км то дамажить вы уже не будете совсем. С Null же можно дамажить почти на весь скрам рейнж. Насчёт пушек: ставите Ионы пока хватает ресурсов а на остатки забиваете Электроны. Генолюшен сет очень облегчит фиттинг. Кто больше любит пушечный дпс может поставить маг стаб вместо дрон дамаг мода.

Алгос с самого начала стал показывать хорошие результаты. В смоловом плексе на меня напал Vengeance. Я без проблем продавил его актив танк потеряв 2/3 шилды. Парень видать был настолько шокирован этим фактом что даже не спешил отварпывать подом на 560кк Зато посмотрел новую анимацию смерти! Следуйщей жертвой была траповая ашб Драмка. Она сетковала меня и крутилась за оптималом моих бластеров, но дроны эту тактику не оценили и драмка отправилась на КБ. Примерно таким же способ мне удалось убить трекдизную стилету. Хотя стоит отметить парень был под наркотой и дамаг по нему шел крайне хреново. К сожалению тут моё везение закончилось и я начал фейлить. Слив Алгос каким-то геям я решил взять кайтерский корабль который не так просто переблобить. А именно Imperial Navy Slicer. Не буду вдаваться по нему в подробности ибо всё равно ничего хорошего из этого не получилось.
Почти сразу я увидел трешера на подскане у одного из плексов. "Это же как раз моя цель!" - обрадовался я. Зашел в плекс и о чудо! Трешер неожиданно кемпил приварп На мне тут же оказался скрам и я без шансов слился. Так я выучил замечательное правило: если ты на кайтерском корабле то никогда не заходи в плекс если в нём кто-то есть. После этого слива я очень захотел наказать этого грязного кемпера. Причем хотелось зарубиться именно на равных и выяснить чьё кунг-фу сильнее. Для этого я собрал стандартный трешер, как потом оказалось у моего убийцы был один в один такойже. Я как можно быстрее вернулся снова в ту систему. Трешер всё ещё кемпил в плексе. Бой был напряженный, хп у нас уходило практически одинаково. Когда у меня осталось около половины структуры я подумал: "Опять слив!" Мои пушки сделали последний залп и сгорели. Но на этот раз мне повезло. Этим залпом они снесли остатки структуры у моего противника.



Заключение
Дестры, новые и старые, безусловно хорошие корабли для пвп и я ещё вернусь к ним когда докачаю рокетсы(привет Talwar & Corax) не тем не менее хочется заметить что они имеют ряд недостатков:
  • Их не пускают в novice плексы. Это уже лишает вас многих интересных целей. В ФВ летают в основном Т1 фриги. Да и не каждый вообще захочет пвп с дестром, у которого более хороший ДПС.
  • Дестры более кирпичны чем фриги. Это приводит к тому что АБ фриги в скрам рейндже их элементарно кайтят, уходят из под скрамбла и вообще всячески издеваются. Зафитив же дестр с АБ ты всё равно будешь медленнее фрига, и при этом лишаешся возможности отделять цели от ганга, навязывая свои правила высокой скоростью на гретом мвд.
  • У дестров плохая кемпопроходимость. Всётаки летая по лоу иногда в них попадаеш...
Именно по этому я решил всё-таки перейти на фриги. Когда накопится побольше киллов и опыта я напишу о них по подробнее. Удачи!

__________________

Последний раз редактировалось Nachtigall; 21.01.2017 в 17:30.
Старый 11.06.2013, 21:54  
Рейтинг сообщения:
#6 
Nachtigall
Модератор Nachtigall вне форума

 Аватар для Nachtigall

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,175
Регистрация: 12.12.2008
Игра: ≡v≡/DarkSouls
Инфо: Channel: GOHA PUB
Отправить сообщение для Nachtigall с помощью ICQ
Зомби мутантаGoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Признанный автор
Награжден за: За гайды и полезную информацию по EVE Online
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от shd13 Посмотреть сообщение
пожалуй самый актуальный для меня вопрос на данный момент - где искать пвп?
Это один из основных вопросов которые я надеюсь прояснятся после таких детальных баттл репортов типа этого выше.
Цитата:
Сообщение от 4ertik Посмотреть сообщение
Было бы неплохо еще добавить в шапку парочку шипов с фитами для такого вида пвп.
Мне кажется просто сферические фиты без испытания боем и описания тактики будут мало полезны новичкам. Думаю со временем наберётся "стартовый пакет" фригoв и дестров всех рас.
__________________

Последний раз редактировалось Nachtigall; 12.06.2013 в 10:37.
Старый 11.06.2013, 22:06  
Рейтинг сообщения:
#7 
TranslateServerError
Фломастер TranslateServerError вне форума

 Аватар для TranslateServerError

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 19,354
Регистрация: 24.11.2007
Игра: qq
Сервер: Tranquility
Ник: I QzQ
Инфо: 1337
GoHa.Ru - Старожил
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от shd13 Посмотреть сообщение
пожалуй самый актуальный для меня вопрос на данный момент - где искать пвп?
Old man star.

По теме - мне понравилось, пеши есчо.
__________________
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Цитата:
Сообщение от _3V Посмотреть сообщение
free to play - государство бесплатное, услуги - платные
Старый 11.06.2013, 22:46  
Рейтинг сообщения:
#8 
2DieAlone
Cptn Sarcasm 2DieAlone вне форума

 Аватар для 2DieAlone

Ответить с цитированием
Info
Игра: ≡v≡
Ник: Jake Torston
Гилд.: GOHA pub/RU-explore
Отправить сообщение для 2DieAlone с помощью ICQ Отправить сообщение для 2DieAlone с помощью Skype™
GoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Чемпион
Награжден за: За победу в двух конкурсах по EVE OnlineПризнанный автор
Награжден за: Создание гайдов по EVE ONLINE!
Признанный автор
Награжден за: Руководства по Abyss Walker
Re: ПвП для Чайников

Темка
Где плюсик поставить?
__________________
Старый 12.06.2013, 01:38  
Рейтинг сообщения:
#9 
Nachtigall
Модератор Nachtigall вне форума

 Аватар для Nachtigall

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,175
Регистрация: 12.12.2008
Игра: ≡v≡/DarkSouls
Инфо: Channel: GOHA PUB
Отправить сообщение для Nachtigall с помощью ICQ
Зомби мутантаGoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Признанный автор
Награжден за: За гайды и полезную информацию по EVE Online
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от 2DieAlone Посмотреть сообщение
Где плюсик поставить?
Слетай в пвп и напиши фидбек. Это будет лучший плюс
__________________
Старый 12.06.2013, 11:29  
Рейтинг сообщения:
#10 
TranslateServerError
Фломастер TranslateServerError вне форума

 Аватар для TranslateServerError

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 19,354
Регистрация: 24.11.2007
Игра: qq
Сервер: Tranquility
Ник: I QzQ
Инфо: 1337
GoHa.Ru - Старожил
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
Слетай в пвп
Воу воу палехче!
__________________
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Цитата:
Сообщение от _3V Посмотреть сообщение
free to play - государство бесплатное, услуги - платные
Старый 12.06.2013, 15:34  
Рейтинг сообщения:
#11 
Enlade
Perkele Enlade сейчас на форуме

 Аватар для Enlade

Ответить с цитированием
Info
Инфо: ¯\_(ツ)_/¯
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от 2DieAlone Посмотреть сообщение
Где плюсик поставить?
Первый псот плюсуй. Сделал +6.
Старый 12.06.2013, 22:36  
Рейтинг сообщения:
#12 
2DieAlone
Cptn Sarcasm 2DieAlone вне форума

 Аватар для 2DieAlone

Ответить с цитированием
Info
Игра: ≡v≡
Ник: Jake Torston
Гилд.: GOHA pub/RU-explore
Отправить сообщение для 2DieAlone с помощью ICQ Отправить сообщение для 2DieAlone с помощью Skype™
GoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Чемпион
Награжден за: За победу в двух конкурсах по EVE OnlineПризнанный автор
Награжден за: Создание гайдов по EVE ONLINE!
Признанный автор
Награжден за: Руководства по Abyss Walker
Re: ПвП для Чайников

точняк. добавил к старым +3 ещё +3.
__________________
Старый 13.06.2013, 23:04  
Рейтинг сообщения:
#13 
Orangeman
Гуру Orangeman вне форума

 Аватар для Orangeman

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,995
Регистрация: 09.11.2009
Игра: ouch
Сервер: Outland
Инфо: < no reason >
Отправить сообщение для Orangeman с помощью ICQ
Re: ПвП для Чайников

Одобряю.

Rating added.
Старый 14.06.2013, 13:43  
Рейтинг сообщения:
#14 
jepz
Goha.sq|BF jepz вне форума

 Аватар для jepz

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,720
Регистрация: 30.08.2011
GoHa.Ru II СтепениТанкПризнанный автор
Награжден за: За подробный гайд по классу Рыцарь в ArcheAge
Re: ПвП для Чайников

я как чайник не нашел тут исчерпывающей информации =(
какой фригат за калдари брать? во что фитить, куда лететь в кого стрелять? пожалуйста
Старый 14.06.2013, 15:06  
Рейтинг сообщения:
#15 
Exploider
 Альбомы пользователя
КэН Exploider вне форума

 Аватар для Exploider

Ответить с цитированием
Info
Регистрация: 02.11.2008
Игра: инди-щит
Ник: Exploider
Инфо: г.Азов
ВКонтакте
Отправить сообщение для Exploider с помощью ICQ Отправить сообщение для Exploider с помощью MSN Отправить сообщение для Exploider с помощью Skype™
ТанкистGoHa.Ru - СтарожилИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.Чемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.Ru
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от jepz Посмотреть сообщение
какой фригат за калдари брать? во что фитить, куда лететь в кого стрелять? пожалуйста
drake

Добавлено через 59 секунд
Доступно,гуд мини гайд как слить шип или слиться
__________________
Цитата:
Сообщение от Garro Посмотреть сообщение
Ипать, а где деньги забрать можно?

Последний раз редактировалось Exploider; 14.06.2013 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
Старый 16.06.2013, 05:09  
Рейтинг сообщения:
#16 
vault_dweller
Гигант мысли vault_dweller вне форума

 Аватар для vault_dweller

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 364
Регистрация: 03.03.2007
Отправить сообщение для vault_dweller с помощью ICQ
Re: ПвП для Чайников

ТС картинку рисовал дольше, чем пейсал.
__________________
☰✔☰ online - Капитан Бейсбольная Бита Драмиэлька
Старый 16.06.2013, 08:37  
Рейтинг сообщения:
#17 
Enlade
Perkele Enlade сейчас на форуме

 Аватар для Enlade

Ответить с цитированием
Info
Инфо: ¯\_(ツ)_/¯
Re: ПвП для Чайников

Для таких как ты ведь старался, ну!
Старый 16.06.2013, 18:19  
Рейтинг сообщения:
#18 
neuro
Маньяк neuro вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 517
Регистрация: 15.11.2006
Игра: EVE Online
Инфо: In progress
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от vault_dweller Посмотреть сообщение
ТС картинку рисовал дольше, чем пейсал.
Пруф или балабол
Старый 16.06.2013, 18:33  
Рейтинг сообщения:
#19 
Enlade
Perkele Enlade сейчас на форуме

 Аватар для Enlade

Ответить с цитированием
Info
Инфо: ¯\_(ツ)_/¯
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от neuro Посмотреть сообщение
Пруф или балабол
У валт двеллера просто перманентный бугурт, нвм.
Старый 16.06.2013, 22:42  
Рейтинг сообщения:
#20 
Nachtigall
Модератор Nachtigall вне форума

 Аватар для Nachtigall

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,175
Регистрация: 12.12.2008
Игра: ≡v≡/DarkSouls
Инфо: Channel: GOHA PUB
Отправить сообщение для Nachtigall с помощью ICQ
Зомби мутантаGoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Признанный автор
Награжден за: За гайды и полезную информацию по EVE Online
Re: ПвП для Чайников

«Калдарский пилот-ликвидатор»

Как я и планировал, после коротенького теста дестров я пересел на фриги. По некоторым коментам я понял, что стоит действительно составить так называемый «стартовый пакет» фитов всех рас с описанием тактики боя и реальных примеров, чтобы каждый нашел что-то полезное для себя. Вспомнив, что совсем недавно, ССП продавало пакет "калдарский пилот ликвидатор", мне захотелось потестить, что же такой вот калдарин сможет ликвидировать
Merlin  +



Этот фит на мой взгляд, наиболее прост для новичков в плане управления. Полностью пассивный танк за которым не нужно следить. Вместо этого можно сконцентрироваться на контроле дистанции. Для этого мы имеем скрамблер и сетку. Это позволяет нам полностью навязывать свой стиль боя противникам с мвд и без сетки, ну и кое-как противостоять фанатам АБ. Благодаря отличной скорости 4200м/с в перегреве этот фит также очень эффективен против кайтеров.

Важный момент касательно бластеров и их патронов: я уже в предыдущем баттл репорте описал довольно подробно что наиболее популярный патрон это Null. На мой взгляд именно он делает смолл бластеры отличным оружием. Соответственно берём его и дамажные патроны типа Void или Antimatter.

Из импов этот фит требует генолюшен сет. Без него придётся жертвовать ДПСом и танком. Не вижу никаких причин его не ставить для лоу секов. Ещё один дешёвый и крайне полезный имп это Zor’s Custom Navigation Hyperlink. Он даёт +5% к скорости, что не может быть лишним, особенно при такой куче кайтеров.
Желательные противники: Любые кайтеры. Скорости хватит чтобы догнать и посадить под скрамбл и сетку. Любые Т1 фриги. Мерлин ничуть их не хуже. Так что шансы на победу примерно равны. Нежелательно встречаться с дестрами. Их ДПС в клозе разорвёт мерлин на части. Чисто теоретически можно завалить клозовый дестр типа трешера держась за его фаллоффом и расстреливая Nullами но пока у меня это не получалось. Правда этот трешер был арморный с трекдизом. На классических шилдовых с мвд мне невезёт

Проверка боем:
Против других Т1 фригов мерлин показал себя крайне хорошо. Всяких сомнительного качества противников , типа этого тристана, он щелкал как орешки. Не имеет смысл на них даже заострять внимание.
Интересным с тактической стороны был бой с панишером. Я зашел в плекс в котором он был судя по подскану. Панишер оттопил около 80км от приварпа. Пока я топил к нему я прикинул - пытаться расстрелять его Nullaми с дистанции не имеет смысла так как у амаров есть такие отличные линзы как скорч, бьющие на 10+км. Поэтому я решил пойти в ультраклоз и попытаться снести его своим более хорошим ДПСом на Void'ах. Итак мы завязали бой и несмотря на Void'ы, панишер тёк очень медленно.
Тут в плекс зашел Атрон. Я подумал что это подкрепление панишеру но он решил помоч мне. Через несколько секунд к нам зашли ещё 2 корабля, точно не помню каких и с явно враждебными намерениями стали топить к нам. Атрон сразуже отварпал, а я был вынужден добивать панишера так как на мне был его скрам.
В этой безнадёжной ситуации когда у моего противника появилось подкрепление меня спас тот факт что мы были в 80+км от приварпа и у меня было время добить панишер. Один из спасателей был Абшный и плёлся ели ели в мою сторону. Другой же имел МВД и аккурат в тот момент как лопнул панишер, затаклил меня. Вместо того чтоб сдаться и слиться, я проделал простой фокус: кинул на него перегретый скрам и сетку и вытапливал в противоположную от него сторону, ожидая пока спадёт его скрамблер. В тот момент когда у меня уже потекла структура мне удалось активировать гретое МВД, выйти на безопасное расстояние и отварпать.

На этом примере хорошо видно что драться в плексах лучше всего на большом расстоянии от приварпа, ибо этим самым вы выигрываете для себя драгоценное время если пвп затягивается, а к вашему противнику спешат чип и дейлы на помощь. В следуёщем пвп я уже сам использовал эту тактику.
Итак в одной системе я заметил несколько фригов на подскане и решил проверить Small плекс. Внутри никого не обнаружилось но переключившись на ближний подскан я увидел что ко мне идёт firetail. На этот раз я сам оттопил на 100км от приварпа и остановился в ожидании. Через пару секунд он зашел ко мне и пошел на МВД на сближение.
На данном этапе я предположил что он возможно в кайт-фите и решил проделать один простой фокус который помогает таких ребят ловить. А именно я полностью остановил корабль активировал заранее перегрев мвд и стал ждать. Когда он преодолел половину расстояния я стал аллайниться в его сторону. На дистанции 30 км я активировал гретое МВД и мы начали сближаться со скоростью: его+моя= где-то около 8км/с. Это огромная скорость и никто уже не успеет ничего предпринять чтобы избежать скрамбла и сетки.
Трюк удался но правда только на половину: он оказался не в кайт фите а в дуалпропе с сеткой. Он стал мне на орбиту 7-8км в надежде что у меня клозовые патроны. Но я как всегда юзал Null, которые хоть и достреливают на такое расстояние но имеют штраф на трекинг что привело к частым промахам, гдето 50:50. Но тем не менее firetail тёк быстрее чем я. В принципе на этом можно было бы и остановить рассказ если б не тот факт что клацнув ближний подскан я не увидел 2 фрига: Атрон и ещё какой-то. Они зашли в плекс и потопили ко мне, в то время как я добивал остатки firetail’a. К моему разочарованию я заметил что Атрон сближается с дикой скоростью со мной и я не успею добить firetail, но при этом к своей радости я увидел что второй фриг был Абшный и ему до меня было топить ещё минуты две.
В тот момент когда firetail наконец лопнул, на меня лёг скрам от атрона и мне пришлось на остатках армора с ним рубиться. Оказавшись под сеткой, активтанкованный атрон стал получать такой дамаг что оказавшись на структуре вытопил, наверно на АБ, из под моих неперегретых скрама и сетки и отварпал. Это был фейл с моей стороны, так как мог получиться красивый дабл-килл.
Второй фриг всё ещё топил ко мне на АБ. Но я решил больше не фейлиться и тоже отварпал.

Воодушевлённый такими хорошими результатами на Мерлине я окончательно поверил в его возможности и поэтому когда мне представилась возможность в одном из плексов зарубиться с Ягуаром (Т2, Assault Frigate) я решил рискнуть. Зная что у ягуара и ДПС и Танк лучше моего, я решил что единственно правильным вариантом будет не идти в клоз а пилить его на 8км Null‘ами. Что я и сделал. Ягуар оказался с АШБ и танковал весь мой ДПС. Но тут я заметил что его ДПС на 8км стал меньше моего. Вот логи в которых всё видно:

Логи дамага  +

Внезапно у него кончились батарейки в АШБ и начал течь армор, в то время как у меня ещё только кончалась шилда. Тут я понял – "это эпическая победа!" и затуманенный предвкушением победы, совершил критическую ошибку. Вместо того чтоб перезарядиться на Void, ворваться к нему в клоз и разнести его в хлам, я решил ничего не менять и продолжать расстреливать его с 7+км. Стоит отметить что у нас обоих на таком расстоянии было меньше 100дпса. Мы царапали друг друга, но я царапал сильнее(слава Null‘ам). У него кончился армор в то время как у меня было его ещё больше половины. Начала течь структура и тут ОПА! У него перезарядился АШБ и он начал бешено откачивать шилду. В этот момент я выглядел примерно так:



Есстественно после этого у меня уже банально нехватило ХП его доковырять и я слился.

Хотя этот бой и окончился для меня неудачей я всёравно получил массу фана. Пилот ягуара по видимому был очень впечетлйн яростным сопротивлением мерлина и не постеснялся написать об этом в локал:




Под конец хотелось бы упомянуть несколько сливов. Этот и этот. Как видим в обоих случаях я слился кайтерам. Странно, ведь я выше писал этот фит может хорошо им противостоять. Как наверно многие уже догадались, они оба имели линки или по-русски бонусы.



Бонусники при соло пвп, это основная проблема в лоу-секах. Такой кайтер под бонусами с локи может развивать скорости до 10км/с, обыкновенный Т2 диз держит на 43км, а сетка на 19+км. Победить такого крайне тяжело, поэтому лучше просто избежать боя, но предугадать наличие бонусника удаётся не всегда. Часто их не видно на подскане потому что их держат на далёком споте и в клоке, расклочивая непосредственно перед боем.

За это короткое время, проведённое в лоу секах, я вывел для себя несколько правил как избегать геев с бонусниками. Во первых не драться в системах с большим локалом, во вторых внимательно проверять подскан на наличие Т3 или комманд шипов. Часто их просто ставят на посе чтобы не париться со спотами.
[Апдейт от 1.2017] После ребаланса линков описанного в соседней теме, больше не актуально. Проблема перестала существовать
На этом я пока оставляю, так полюбившегося мне, мерлина и займусь Амарами или Матарами. Надеюсь мне хватит СС чтобы доделать хотябы «стартовый пакет» фригов.

Удачи в испытаниях
__________________

Последний раз редактировалось Nachtigall; 21.01.2017 в 17:34.
Старый 16.06.2013, 23:00  
Рейтинг сообщения:
#21 
2DieAlone
Cptn Sarcasm 2DieAlone вне форума

 Аватар для 2DieAlone

Ответить с цитированием
Info
Игра: ≡v≡
Ник: Jake Torston
Гилд.: GOHA pub/RU-explore
Отправить сообщение для 2DieAlone с помощью ICQ Отправить сообщение для 2DieAlone с помощью Skype™
GoHa.Ru - СтарожилЗнаток EVE
Награжден за: Развитие разделоа и помощь игрокам.Чемпион
Награжден за: За победу в двух конкурсах по EVE OnlineПризнанный автор
Награжден за: Создание гайдов по EVE ONLINE!
Признанный автор
Награжден за: Руководства по Abyss Walker
Re: ПвП для Чайников

__________________
Старый 17.06.2013, 01:00  
Рейтинг сообщения:
#22 
neuro
Маньяк neuro вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 517
Регистрация: 15.11.2006
Игра: EVE Online
Инфо: In progress
Re: ПвП для Чайников

хоть я и нуб в еве, но было интересно читать
Старый 17.06.2013, 02:45  
Рейтинг сообщения:
#23 
vault_dweller
Гигант мысли vault_dweller вне форума

 Аватар для vault_dweller

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 364
Регистрация: 03.03.2007
Отправить сообщение для vault_dweller с помощью ICQ
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от neuro Посмотреть сообщение
Пруф или балабол
Ну, дольше - не дольше, а на ивру он это не запостил. Потому что с публикой, понимающей разницу между ХД и ВХ, ничем кроме фарма минусов это обернуться не может.

Алсо, судя по последовавшему пересказу своего убогопвп ТСу очень охота словесно по*****ть на свои киллы, как это делает брайт на ив-ру, но на ив-ру в соответствующей теме это ТСу делать стыдно, тк убийство мусора вроде как олдфагом высоко оценено не будет (:

Алсо та тема тоже говно и я уже жалею, что подал идею о ее создании брайту
__________________
☰✔☰ online - Капитан Бейсбольная Бита Драмиэлька
Старый 17.06.2013, 03:15  
Рейтинг сообщения:
#24 
Orangeman
Гуру Orangeman вне форума

 Аватар для Orangeman

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,995
Регистрация: 09.11.2009
Игра: ouch
Сервер: Outland
Инфо: < no reason >
Отправить сообщение для Orangeman с помощью ICQ
Re: ПвП для Чайников

Я даже не знаю, что доставляет больше: бугурт двеллера или его нелепые попытки как-то обосрать других людей
Старый 17.06.2013, 08:23  
Рейтинг сообщения:
#25 
Enlade
Perkele Enlade сейчас на форуме

 Аватар для Enlade

Ответить с цитированием
Info
Инфо: ¯\_(ツ)_/¯
Re: ПвП для Чайников

Цитата:
Сообщение от vault_dweller Посмотреть сообщение
Потому что с публикой, понимающей разницу
Тред называется "пвп для чайников", а не "тонкости пвп для гуру". Так что уйми свою боль и помолчи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от vault_dweller Посмотреть сообщение
и я уже жалею, что подал идею
Слух, иди-ка ты вы***вайся в свой двор на ивсру. Оставь илитную гоху взрослым дядям.

Последний раз редактировалось Enlade; 17.06.2013 в 08:23. Причина: Добавлено сообщение
 

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > EVE Online > F1 F2 F3... F8 (PvP)
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2017
Рейтинг@Mail.ru