Авторизация / Регистрация

[Shadow of Azrael]

Сообщение от Естесство:

Поэтому я никак не пойму ваше восхищение бескритными дотами

Они и так достаточно сильные + имея пассивки с проком дот при крите , там бы вообще бред получился с бесконечными дотами.

Сообщение от Shadow of Azrael:

имея пассивки с проком дот при крите , там бы вообще бред получился с бесконечными дотами.

ну ведь необязательно, что бы они срабатывали от крита дота :) У того же фаера (не гв) - воспламенение при крите, но если критует воспламенение - оно не обновляется. Там ведь лишь прямой урон в расчёт идёт.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shadow of Azrael:

Они и так достаточно сильные

вот этого я тоже не совсем понимаю. Всегда считал дот - вкусной плюшкой, не более. (Кроме тех классов, что за счёт них живут, ведь если навешать их штук 7-8 урон шёл ощутимый)
Ну что ж, тем интересней будет окунуться в ГВ и разбить свои стереотипы :)

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Давайте думать логически, что есть критический удар? Удар, пришедшийся в уязвимое место, например, и за счет этого нанесший большое количество урона.
Грубо говоря, вместо удара по броне - попал в стык пластин, и етк.

Как вы себе представляете это с дотами?
Ты, значит, горишь-горишь, и вдруг в течении секунды начинаешь гореть в 2 раза больнее?
Или отравление тебе наносит резко так в 2 раза больше вреда, а потом вновь как раньше?
Про кровотечение вообще молчу.
Ну бред же, не находишь?

[Haito_renamed_817165_04022020]

Какой смысл сейчас что-то "оптимизировать" если ещё сто раз всё поменяется до релиза (да и после тоже), и все теоретические изыскания из этого топика станут пылью?

Сообщение от Шуу хР:

Давайте думать логически, что есть критический удар? Удар, пришедшийся в уязвимое место, например, и за счет этого нанесший большое количество урона.
Грубо говоря, вместо удара по броне - попал в стык пластин, и етк.

Как вы себе представляете это с дотами?
Ты, значит, горишь-горишь, и вдруг в течении секунды начинаешь гореть в 2 раза больнее?
Или отравление тебе наносит резко так в 2 раза больше вреда, а потом вновь как раньше?
Про кровотечение вообще молчу.
Ну бред же, не находишь?

Первое. Это - онлайн игры. Земные законы в них не работают.
Придержимся твоей логики. Поджигание может, допустим, обжечь руку. А может и дыхательные пути. Какой урон больше?
Кровотечение может тоже быть разного рода.
Отравление может быть слабым/сильным.

Хотя я не спорю, что выше сказанное мною в этом посту некий бред, но в играх вообще много бредятины и выравнивать их по нашей земной логике - нерезонно

Добавлено через 1 минуту
По поводу кровотечения - Оно заканчивается задолго после того, когда по идеи уже вся кровь должна была вытечь :/ Ну и где тут логика ?

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Кровотечения имеют свойство останавливаться, если рана не сильная. Это раз.
Описанный тобой "может обжечь руку, а может дыхательные пути" - тогда критовать должен не один тик, а все тики данного дота.

То, что это онлайн игры не отменяет банальной логичности, я не говорю о какой-то исключительно "земной" физике, я говорю о здравом смысле.
То, что в ВоВе доты критовали - не значит, что это нормально, логично и так и должно быть.

Я не спорю, что подгонять фэнтези под земную физику, и вообще "ну в реали-то" - неправильных подход. Но даже в фэнтези есть своя логика, и критующие доты ей противоречат.
Смысл ДоТ в том, что они наносят фиксированный тикающий дамаг, в течении определенного времени. Зачем им ещё и криты привинчивать?
Критический удар зависит от параметров персонажа, его нанесшего. Кровотечение, отравление, горение и т.д. - не зависят от оных, за исключением начальных параметров. То есть персонаж может повлиять на силу яда, глубину ранения и т.д., но его точность явно не может повлиять на то, что в эту секунду яд нанесет столько урона, а в следующую с вероятностью 49% - в два раза больше.

Бред какой-то в общем получается. :]
Да и как уже сказали, с точки зрения голого игромеха - ДоТы и так хорошо тикают, особенно настаканные. Если ещё и критовали бы - было бы совсем печаль.

Сообщение от Шуу хР:

Кровотечения имеют свойство останавливаться, если рана не сильная. Это раз.

Ага, особенно когда мечом напополам тело рубят

Сообщение от Шуу хР:

Бред какой-то в общем получается. :]

А вообще очень много бреда, если так смотреть. Элементарно - после настаканного кровотечения можно было бы ввести что-то вроде обморока :) Ну а что, от обильной потери крови))) Эт сарказм с долей правды

Сообщение от Шуу хР:

Если ещё и критовали бы - было бы совсем печаль.

угу, пришлось бы весь урон от ДоТ корректировать, много мороки

Сообщение от Шуу хР:

Смысл ДоТ в том, что они наносят фиксированный тикающий дамаг

а вот в этом смысла как раз таки нет. Намного логичнее было бы, если бы доты наносили не фиксированный урон, а ограниченный в неких рамках. Т.е. за тик от 1К до 2К, например. По той же мысли - никто не знает, сколько именно урона телу нанесёт ожог, сколько крови потеряет после кровотечения. Но, если уж в гв2 доты не критуют и фиксированны - значит так задумано, разработчикам всяко виднее

[Polluks_renamed_911706_01052020]

Сообщение от Halman:

У гварда молот не должен кнокбэчить каждым ударом. Просто там около 10 сек откат на этот нокбэк, и с трейтом его использование не убивает молот. Ну и с другим трейтом молот живет где-то минуту, так что бить оппонента в лицо можно долго и уверенно.

Тем не менее на прошлом бве кнокбачил, сам был в шоке когда не мог добить лежащего гварда - 3 раза подряд молоток сбивал. То есть это не трейт, а веротятно баг либо какая то недокументированная особенность.

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Отсутствие критов на дотах компенсируется тем, что атаки скипетра наносят урон сами по себе, и урон заметный.

Сообщение от Haito:

Какой смысл сейчас что-то "оптимизировать" если ещё сто раз всё поменяется до релиза (да и после тоже), и все теоретические изыскания из этого топика станут пылью?

Когда ты понимаешь, как работает класс, переучиться на изменения проще, чем начинать с нуля. Написание\прочтение треда и обмен фидбеком занимает явно меньше времени, чем освоение класса с нуля.

[Depression]

Сообщение от Halman:

Кому должны? Может быть тогда свифтнесс тоже будет критовать - ну там рандомно от +1% до +100% скорости?

На моей памяти, во всех ММО, что я играл был шанс критануть ДОТом. Правда порой доходило до маразма, если критовал 1й тик, то критовал весь дот, но это быстро правили

Видимо арена просто посчитала, что если урон от кондишенов не режется тафнесом и армором, то критовать ему будет уже слишком жирно.
Я думаю, что они скорее всего правы. Хотя честно мне не шибко нравится такая ситуация с кондишеном, получается, что тафнес вкачивать практически бесполезное занятие.

[Shadow of Azrael]

Сообщение от Depression:

На моей памяти, во всех ММО, что я играл был шанс критануть ДОТом.

В той же вахе ,после нерфа дотовые проки части(или мб всех ) тактик не критовали ну и моральки само сабой.

[Halman_renamed_685488_19022021]

Сообщение от Depression:

Правда порой доходило до маразма, если критовал 1й тик, то критовал весь дот, но это быстро правили

В ек2 так было всегда, так и до сих пор там. В аоке, вроде, аналогичная система. Это просто концептуальное решение - также как во всех играх доты проходят армор/резисты, а в гв2 нет
Как, опять же, в гв2 концептуально есть защита от прямого урона и от кондишен-урона отдельно. В большинстве игр никак не разделяют.

Кстати, к вопросу о некро, я тут давно им не играл и сейчас посмотрел, насколько занерфили спектрал армор. Кажется, в игре осталось семь классов.

Сообщение от Halman:

Кстати, к вопросу о некро, я тут давно им не играл и сейчас посмотрел, насколько занерфили спектрал армор. Кажется, в игре осталось семь классов.

И насколько занерфили спектрал? а то чот даж не могу понять о чем ты...

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

Сообщение от Шуу хР:

Кровотечения имеют свойство останавливаться, если рана не сильная. Это раз.
Описанный тобой "может обжечь руку, а может дыхательные пути" - тогда критовать должен не один тик, а все тики данного дота.

То, что это онлайн игры не отменяет банальной логичности, я не говорю о какой-то исключительно "земной" физике, я говорю о здравом смысле.
То, что в ВоВе доты критовали - не значит, что это нормально, логично и так и должно быть.

Я не спорю, что подгонять фэнтези под земную физику, и вообще "ну в реали-то" - неправильных подход. Но даже в фэнтези есть своя логика, и критующие доты ей противоречат.
Смысл ДоТ в том, что они наносят фиксированный тикающий дамаг, в течении определенного времени. Зачем им ещё и криты привинчивать?
Критический удар зависит от параметров персонажа, его нанесшего. Кровотечение, отравление, горение и т.д. - не зависят от оных, за исключением начальных параметров. То есть персонаж может повлиять на силу яда, глубину ранения и т.д., но его точность явно не может повлиять на то, что в эту секунду яд нанесет столько урона, а в следующую с вероятностью 49% - в два раза больше.

Бред какой-то в общем получается. :]
Да и как уже сказали, с точки зрения голого игромеха - ДоТы и так хорошо тикают, особенно настаканные. Если ещё и критовали бы - было бы совсем печаль.

на тебе висят блид и какой нить пожар. кровотечение капиллярное, в палец стрелой зафигачили, а горят волосы на голове. огонь с головы перекидывается на шею, прожигает плоть, оголяет яремную вену, она лопается и ты истекаешь кровью на 75% быстрее. вот тебе и механика!

Добавлено через 3 минуты
ну правда крит блида в этом случае вызван фаер дотом, да. ну тогда как вариант - рана в пальце, ты подносишь к глазам посмареть, задеваешь острый край забрала или какой нить олений рог из амулета на груди и режешь палец до локтя

[Halman_renamed_685488_19022021]

Сообщение от DJ AF:

И насколько занерфили спектрал? а то чот даж не могу понять о чем ты...

6 сек вместо 8 и слетает при переходе в дш. Проблема, собственно, в последнем.

[KiplazaR]

такой вот вопрос формы норнов? имеют ли они смысл некру7

[Kataeva]

Сообщение от Halman:

Кстати, к вопросу о некро, я тут давно им не играл и сейчас посмотрел, насколько занерфили спектрал армор. Кажется, в игре осталось семь классов.

в БВЭ2 нормально все с ним было, скил/трейт был по-прежнему акутален и полезен при наличии трейта Spectral Attunement. да и без него тоже ок.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от KiplazaR:

такой вот вопрос формы норнов? имеют ли они смысл некру7

все расовые скилы вообще смысла не имеют. сделаны чисто для ролплееров.

[AрчибальдЫч_renamed_640417_03112021]

нубасятина. сова е6ашит

[Smooth Criminal_renamed_641724_22042024]

Сообщение от KiplazaR:

такой вот вопрос формы норнов? имеют ли они смысл некру7

В спвп расовые скилы не работают.

А в пве\ввв лич лучше, поскольку стреляет и аоешит.

[HawkingEtha]

http://gw2skills.net/editor/?fQAQRBI...LNGhcKYbwbiJCA

что скажите?

[A6opureH]

скажу, что стоит дождаться БВЕ3, ибо к тому моменту обещали реализовать серьезные изменения в классом балансе.
Что касается билда, то либо у меня мозг рака, и я вижу по ссылке что-то совершенно невообразимое, либо это и есть верный линк на билд, и сея беда постигла составителя этого билда.

[Kataeva]

Сообщение от HawkingEtha:

http://gw2skills.net/editor/?fQAQRBI...LNGhcKYbwbiJCA
что скажите?

мобов фармить пойдет )

серьги и кольца в sPvP не используются, лучше для ясности картины камни туда в редакторе не пихать.

мой билд для турниров со стресс теста (роль - деф кипа, то бишь не дохнуть и по максимуму использовать шрауд):
http://gw2skills.net/editor/?fQAQNBH...k1soYgxBjHFzCA

Soldiers Amulet можно заменить на Valkyrie с тем же камнем, если не нервирует непривычно низкое хп. Мне с 25К как то спокойней, но это чисто психологический момент. =) На самом деле не так важно, надо бы привыкнуть к 20К.

Не смотря на то, что билд делался под специфическую задачу, трейты imho вполне универсальны, можно использовать и для других целей, с другими скилами.

стиль игры у всех разный, но статы это очень важно, даже важнее трейтов, не нужно забывать о них полностью концентрируясь только на скилах. У тебя там очень сильно проседает тафнесс и деф. для некра это гораздо важнее, чем хп. к примеру, 20 очков в death magic у меня взято ради стата + spinal shivers перед death shroud - отличный бонус. и при этом у меня все статы отвечающие за атаку все равно выше твоих. стоит подумать за счет чего ты это можешь исправить.


и да, с замиранием сердца ждем что анетовцы намудрят со скилами и трейтами. все это вероятно будет не актуально. надеюсь понерфят варов

[SeeYA]

Сообщение от Kataeva:

даюсь понерфят варов

Не вар, так гвард или мили рейнджер вылезут, все равно малины не будет

[Kataeva]

в gw1 времен професис в pvp был хороший баланс. так что положительный опыт у них есть. это уже потом из-за того, что добавили новые классы и кучу скилов для старых все это похерили, т.к. невозможно уследить за таким диким количеством возможных комбинаций. короче надеюсь на лучшее: минионы на столько поумнеют что будут сами бегать капать точки без участия некра, а сам он будет распылять врагов на атомы взглядом

[Shadowspawn_renamed_39078_01052021]

Сообщение от Kataeva:

в gw1 времен професис в pvp был хороший баланс. так что положительный опыт у них есть. это уже потом из-за того, что добавили новые классы и кучу скилов для старых все это похерили, т.к. невозможно уследить за таким диким количеством возможных комбинаций. короче надеюсь на лучшее: минионы на столько поумнеют что будут сами бегать капать точки без участия некра, а сам он будет распылять врагов на атомы взглядом

а еще пусть научится летать и "S" на грудь пусть наацепит