Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Автор темы: ISWB1724_renamed_610932_16022021
Дата создания: 06.09.2009 13:56
Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Не секрет, что к концу 1го десятилетия 21 века, вселенные, посвящённые приключениям меча и магии вызывают почти уже отвращение у пресыщенного геймера.

Впрочем, радует тенденция, заданная преступными маркетологами, ввергнувшими мир в пучину фэнтэзи, а именно - размышления о необходимости скармливать нам что-то более оригинальное, ибо пипл хавают всё меньше.

На этой волне появляются как и достойные проекты (увы, но зачастую их главным достоинством подаётся раскрученная франшиза), так и проекты УГшные. Хотя и предлагающие свежий взгляд, ну или качественный копипаст с витающих вокруг идей.

Так или иначе, все уже перевели дух после эпик фэйлов типа Табулы, Аутоассалта, какого-нибудь Старгейт и прочих, не ВоВ-стайл ММОшек и в ближайшее время мы ожидаем на подходе новую когорту проектов "про будущее."

Надеюсь, что для посетителей этого раздела, ВАХ40К будет стоять особняком, ибо те колоссальные бэковые наслоения, которые накопились за время существования вселенной создают основу для прямо-таки ММО своей мечты, хотя и надо понимать, вероятность качественного переноса данной вселенной стремится к 0 и, фанатам и обычным геймерам придётся довольствоваться тем. что получим на выходе.

Впрочем, темой топа Я хотел бы сделать на мрачные прогнозы, а обсудить - насколько, собственно, мир Вархаммер 40К реалистичен в плане описания мира будущего и поделится собственным видением, ежели такое есть. Например.

Общество.

Описание окружающей действительности, история, быт, если хотите, это то, что определяет "погружаемость" в окружающие игровые реалии.

На просторах РФ, Империум человечества в ВХ40К пользуются отдельной любовью. Можно сколь угодно рассказывать про то, что Империум, это перпетая на новый лад Византийская империя, но мы-то знаем правду?

Автократия, состоящяя из олигократических субъектов, чудовищная коррупция, полное бесправие простого человека перед государственной машиной, масса карающих органов, страшных и безжалостных, мумия вождя на золотом троне, враги со всех сторон, которые спят и видят, как бы завоевать и распилить многострадальный Империум на нефтяные скважины и карельские берёзы и т.д.

Реально ли такое общество будущего?

Как мне кажется, в ближайшее время, расслоение социума будет усиливаться всё сильнее и сильнее.

Технологически развитые страны, типа Ю.Кореи, США, Японии, части европейских государств, с высоким НТ-потенциалом и постоянно растущим кол-вом пожилого населения, превратятся в аналог Эльдар.

Т.е. в ближайшее время (Я думаю, лет 20-30) можно будет за сумму около 250К у.е. обеспечить себе дополнительные 150-200 лет жизни. Как результат - постоянно снижающаяся рождаемость, потеря национальных идей, индивидуализм и эгоизм отдельно взятого члена общества. Со временем, данные общества сольются в единое медийное пространство, с одинаковыми ценностями и ориентирами, рассматривая свои национальные черты как музейное культурное наследие.

Посудите сами, - уже лет через 20 такие люди будут полноценными киборгами, напичканными нанокомпьютерными системами, исполняющими самые различные функции, от справочно-информационных, до управления окружающей средой (в следствие её такой же компьютеризированности), до "выживательного" набора, - восстановления повреждений от несчастных случаев, или нападений, возможно вмонтированного нелетального оружия, для защиты.

Наверняка, будет значительно усилено генетическое воздействие на человека - "затормаживание" процесса старения, отключение генов, несущих патологии, возможные генетические модификации человека, которые в сочетании с компьютеризацией родят прямо-таки новый биологический вид. Появившийся в результате "Новый человек" будет значительно превосходить Хомо Сапиенсов из стран 3го мира.

Преступность среди представителей такой расы пойдёт на убыль и останутся только самые изощрённые варианты, от тех, кто будет способен утаить свои действия от системы "бархатного" тоталитаризма.

Впрочем это может стать и началом конца. Несмотря на своё колоссальное превосходство, Новый человек, в подавляющем большинстве утратит основную составляющую любого успешного биологического вида - инновационность и приспособляемость. Сейчас, дедушке 70ти лет трудно понять, современных 20-летних, их субкультуру и то, чем собственно живёт такое поколение. А что будет, если дедушке 200 лет, 300? Единицы смогут приспосабливаться, но подавляющее большинство будет стремится в мир комфорта и привычности, как следствие - застой, стагнация и падение.

Падение перед Хомо Сапиенсами из стран подобных Мексике, Индии, Китаю и, к сожалению, России. Да, тут тоже будут свои Новые люди, но из-за олигархического устройства этих стран, новых людей будет 5%. Все остальные "нормальные" будут жить с ненавистью к данной группе как внутри своих стран, так и "продвинутым" иностранцам. Лишённые великого уравнителя в лице смерти, нищие, по сравнению с верхушкой, новые пролетарии буду периодически взрываться вспышками чудовищного насилия.

Впрочем, возможно, что верхушка, используя, социальный инжиниринг и тотальный контроль всяких СМИ, сможет сбивать "температуру" искуственно насаждая идеи типа веры в единого Бога-Императора и т.д. Всякая демократизация в рамках данных стран будет приравниваться к ереси и пресекаться.

Война

Вообще война между технически развитыми страна станет теоретически невозможной из-за взаимных экономических интеграций, чудовищной дороговизны оной и развития технологий, когда средства противодействия смогут нейтрализовать любое негативной воздействие, будь то сверххитрожопая ракета или позитронный поток. Впрочем, всегда останется геноцид ими стран 3го мира.

Текущая военная доктрина в ближайшее время претерпит значительные изменения. Мне кажется, исчезнут танки и артиллерийские батареи, - с развитием спутниковых технологий, средств обнаружения и ВТО даже мобильные САУ не будут успевать покинуть арт. позицию - после первого залпа их будут засекать и уничтожать.

Танк уйдёт в прошлое. основной поражающий фактор, - снаряды, ракеты, бомбы, буду сыпаться на них сверху, учитывая крайне слабую защищённость их от таких нападений большинство будут не успевать добираться до первых огневых рубежей.

Авиация - бомбардировщики, истребители, боевые вертолёты и вообще всё то, что летает в зоне поражения зентиных комплексов, так же исчезнет. Но они останутся как мобильные платформы, летающие за пределами досягаемости средст ПВО противника (возможно, стратосфера) и пуляющими издалека оч. умные ракеты, которые из-за малой отражающей поверхности смогут преодолевать незамеченными оборону противника. Скорее всего пилоты будут заменены ИИ.

С другой сторны, наметившуюся сейчас тенденцию к компьютеризации всего и вся нельзя считать долговременной, да, войну будут вести всяческие БПЛА, наземные роботы и прочее. Развитие ВТО позволит какое-то время не вступать представителям развитых стран в непосредственный огневой контакт с противником.

Но все эти хай-фай хреновины крайне уязвимы для относительно примитивных электромагнитных
импульсов. Состоящее из многомиллионной электроники оружие, управляется ли оно дистанционно, или само принимает решения на поле боя можно будет выводить из строя крайне дешёвым способом, независимо от степени экранированности.

Значительно возрастёт ценность пехотинца. Вот они как раз станут напоминать Космодесант. Прежде всего защищённость экзоскелетом. Скорее всего броня будет полимерной, обеспечивающая максимальную защищённость, грузоподъёмность, подвижность и незаметность. Наверняка, камуфляж будет активным.Личное оружие претерпит изменение. Скорее всего это будет энергетическое оружие.

Со временем человек будущего, который "Новый человек", станет не способен на войну, прежде всего из за возросшей ценности жизни. Быть может сейчас и можно идти и умирать за не всегда понятные чужие идеи, все люди так или иначе смертны. Когда же возникает потенциальная возможность бессмертия, пока не устанешь, - увольте, любая смерть станет трагедией.

На определённом этапе все виды вооружения, будут заменены какими нибудь наноботами. От них не будет защиты, их очень трудно будить поразить, - только расставляя повсюду какие-нибудь ЭМИ генераторы, и в зависимости от поставленной задачи они будут уничтожать оружие, или нейтрализовывать/убивать живую силу противника














Последний раз редактировалось ISWB1724_renamed_610932_16022021; 06.09.2009 в 18:05.
Аватар для Soultaker
Torrent Edition Only
Регистрация:
19.08.2006
Космос Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
ИМХО: Максимум, что ожидает человечество через 20-30 лет - это энергетический кризис.

"Хоть с чёртом лысым готов договориться, лишь бы не умирал ни один человек."(с) В.А. Зеленский 2018г.
Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Танки уже давно того. Просто красивая картинка, с виду очень внушающая ) Оружие поражения танков сейчас в разы дешевле их - танк может подстрелить одиночный пехотинец с РПГ )

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Ну из РПГ Ты подстрелишь танк времён второй мировой. Я далеко не военный эксперт, но какие-нить Джэвелин или Метис тоже не дают 100% гарантии поражения. Да и наступательным оружием их никак не назовёшь...
Но меня не покидает ощущение, что широко разрекламированный нашими конструкторами Т-95, с массой своих находок фактически морально устарел ещё до выпуска первой партии ( а зная нашу оборонку и скорость внедрения в ВС всех разработок )














Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
От попадания из ручного современного РПГ - даже активная броня не спасет, да и не везде она есть и не в таких количествах )) А по стоимости выстрел РПГ никак не сравним со стоимостью уничтоженного танка )

http://jgrnord.ru/index.php?view=art...tent&Itemid=14

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Мы сейчас начнем опасный спор о сферических конях в вакууме. Как первый довод прицеплю скан с военного билета, где Я лейтенант-зампотех танковых войск ;)
На самом деле и из РПГ-7 можно подбить новейший танк, если садануть с крыши здания по двигательному отсеку или, в принципе, по слабой верхней бронеплите, и даже их крупнокалиберного пулемёта расстрелять, если знать куда по танку целится.
Другое дело, что танк стреляет куда дальше солдата с ПТУР, а попасть по танку скачущему по полю со скоростью 50-60 км. оч. сложно, да и танк без поддержки пехоты редко встречается, в конце-концов никто не отменял активную защиту типа http://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(...easures_system).














Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Ну вот, к примеру, современная война и что происходит на ней с танками:

http://www.vesti7.ru/news?id=2885
http://lenta.ru/articles/2005/03/30/tank/
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm

Выведен из строя с помошью РПГ... РПГ... РПГ... РПГ ) Это не вторая мировая с танковыми боями. Сейчас танк не более чем красивая внушающая картинка для гражданских. Я не спорю, что танк полезное средство - если бы при этом он был бы дешевыем - цены бы ему не было.

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Сообщение от ISWB1724:
Технологически развитые страны, типа Ю.Кореи, США, Японии, части европейских государств, с высоким НТ-потенциалом и постоянно растущим кол-вом пожилого населения, превратятся в аналог Эльдар.
Т.н. "развитые страны" постоянно испытывают приток иммигрантов из менее благополучных территорий, так твой сценарий не кажется мне вероятным.

Сообщение от ISWB1724:
Т.е. в ближайшее время (Я думаю, лет 20-30) можно будет за сумму около 250К у.е. обеспечить себе дополнительные 150-200 лет жизни.
Каждое новое поколение мечтает, что тайна бессмертия будет раскрыта ещё при их жизни... Уже много столетий. Конечно, наука сейчас ближе к этому, чем когда бы то ни было, однако никаких гарантий IMO по-прежнему нет.
Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Ну бессмертие это вообще сложный вопрос. Если люди не будут умирать, матушке Земле очень быстро придет конец. 6 млрд. превратили планету за последнее столетие черти во что, а что будет через 100 лет проживания на планете бессмертных?

Если человечество найдет бессмертие, то будущего у него не будет )

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Аватар для Boomik
Фанат
Регистрация:
18.07.2007
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Цитата:
Танки уже давно того. Просто красивая картинка, с виду очень внушающая ) Оружие поражения танков сейчас в разы дешевле их - танк может подстрелить одиночный пехотинец с РПГ )
Ты прав но не совсем, танк сейчас это как снайпер но с крупнокалиберными орудиями и в тяжёлой броне способный к быстрому перемещению 60-120 км/ч в среднем , так что танки это конечно не бронещит который был так популярен в 20 веке , это больше военно-тактическая тяжёлая машина . Так что замену ему пока искать рано .
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Сообщение от DiSp:
Т.н. "развитые страны" постоянно испытывают приток иммигрантов из менее благополучных территорий, так твой сценарий не кажется мне вероятным.
Подавляющее большинство мигрантов не хочет трудится и лишь жить на пособие. Или работают на грязных работах. Те, кто добьются успеха и смогут соскочить с должностей мойщика посуды и всяческих Равшанов и Джумшутов, лишь исключение, подтверждающее правило.

Бессмертие, здоровье и богатство станет привилегией избранных, тех, кто может это оплатить и тех. на кого эти технологии стоит тратить.

Сообщение от DiSp:
Каждое новое поколение мечтает, что тайна бессмертия будет раскрыта ещё при их жизни... Уже много столетий. Конечно, наука сейчас ближе к этому, чем когда бы то ни было, однако никаких гарантий IMO по-прежнему нет.
Посмотри, что случиллось с наукой за последние 50 лет... Была достигнута определённая критическая масса и сейчас в отдельных областях развитие идёт по геометрической прогрессии. Это как паззл - первые 50 000 лет человечество расставляло отдельные кусочки, века с 17-го кусочки начали группировать, а дальше - картина всё яснее и яснее...

Сообщение от Zubila:
Ну вот, к примеру, современная война и что происходит на ней с танками:
http://www.vesti7.ru/news?id=2885
http://lenta.ru/articles/2005/03/30/tank/
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm
Выведен из строя с помошью РПГ... РПГ... РПГ... РПГ ) Это не вторая мировая с танковыми боями. Сейчас танк не более чем красивая внушающая картинка для гражданских. Я не спорю, что танк полезное средство - если бы при этом он был бы дешевыем - цены бы ему не было.
Ну, Я б всё-таки не стал верить тому что пишут в интернете. особенно из n-ых рук :). В любом случае, для меня, в данном вопросе мой личный опыт>обзорные статьи журналистов, тем более много фотографий просто вызывают недоумение, снятый издалека танк, в котором рванул боекомплект - а почему РПГ, а не, скажем, АКМ? Попадание из РПГ сорвавшее обе гусеницы? о.О

А так в статье по 2й ссылке в общем-то и написано, что это просто вопрос тактики. Воевали пиндосы правильно, жгли арабские танки пачками, как раз вышописанным способом - артиллерия, авиация. Пошли в город - начали подрываться на фугасах и РПГшках... что и естественно. Может быть спасение в специализации танков - типовая конструкция для столкновений на дистанции в поле, какое-нить БМПТ (http://www.btvt.narod.ru/3/bmpt.htm http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm) для городских штурмов...

Очень улыбнули рассуждения жарнулиста о том, какие дураки военные конструкторы, вот уже 40 лет делающие неправильные танки. Уж он-то точно знает лучше как их надо клепать














Аватар для Sobakaa
Мастер
Регистрация:
28.01.2009
Лекарь Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Ну не въезжают уже в города на танках - с любого балкона 5-этажки могут шмальнуть из рпг. На танках рассекают по полям, давят всякие доты-дзоты и быстро до этих городов доезжают. Ну и плюс шмаляют со ствола ракетами на километры и могут вообще в радиус джевелина не заезжать.
Ничё, будет 3я мировая с традиционным оружием - увидим куда танки девать. Пока кто-нибудь из проигрывающих не запустит ядерные ракеты)
Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Сообщение от ISWB1724:
так в статье по 2й ссылке в общем-то и написано, что это просто вопрос тактики. Воевали пиндосы правильно, жгли арабские танки пачками, как раз вышописанным способом - артиллерия, авиация. Пошли в город - начали подрываться на фугасах и РПГшках... что и естественно.
Дак про то и говорю. Вражеские танки выжгли на расстоянии/безответно, при попытки применить танки, понесли потери, по цене не сравнимые с затратами на их уничтожение.

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Ты говоришь не про недостатки танков, а про отставание военной доктрины от реалий.
Арабы зерговали (а если честно, делали так, как научили наши военспецы в период дружбы с СССР), получили то, что должно было случится при встрече армии 20в. с армией 21 века. Невнятное ПВО, непонятное эшелонирование обороны в 2,5 окопа перед Багдадом, да фиксированные арт. позиции и в том числе, зарывшиеся танки вс. ВТО и GPS-маркировку.

Просто штурмовик (вертолёт, самолет) идущий над полем боя и получающие целеуказания по рации, да по предполётному брифингу с бумажной картой, заправленной в планшет, откровенно беспомощен и может быть сбит даже крупнокалиберным пулемётом, что собственно и показано было в Грузии в августе, когда штурмовики промазали, и высыпали бомбы на жилой квартал вместо танковых казарм.














Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
ISWB1724, думаю, тебя заинтересует: http://www.transhumanism-russia.ru
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
оооо, спс биг!














Аватар для larcen
Знаток
Регистрация:
17.01.2006
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
абрамсы валят спомошью старой доброй тактики - нападения из засады. на дороге закладывается взрывчатка - цель остановить танк взрывом. как только он остановился/сбавил ход/потерял гусеницу - начинается обстрел из рпг. тут решает не уберность рпг,а количество попаданий.после 5-7 попаданий машина гарантировано выведена из строя.
странно что промолчали про уберный выстрел к рпг - ПГ-7ВР «Ре­зю­ме» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-7 но такого у иракцев не было.
а так да,война танк/ракета проиграна танком. но эта "война" повторяет другое противостояние на поле боя:противостояние броня-меч. в средние века наращивание брони воина увеличивало его защищенность,апогей - максимилианские доспехи или полная пластина. это максимум защиты от холодного оружия. но с появлением огнестрела этот доспех утратил свои свойства т.к. легко пробавался пулями.
нынешнее положение в проитвостоянии танк-ракета во многом повторяет средневековую историю и показывает что дальнейшее наращивание брони не эффективно. на арену должны выйти новые способы защиты принцип которых - отстрел ракет на подлете.
удивительно что тема танков получила развитие :) речь то не о них!
по теме не считаю вселенную вахи возможным сценарием развития человечества.
нашей цивилизации придет конец вместе с исчерпанием углеводородов.
возможно мы даже увидим этот эпик фейл человечества в виде 3мировой за остатки сырья.

Добавлено через 23 минуты
во! про экзоскелет! будущее уже с нами.
http://www.3dnews.ru/news/boevoe_kre...a_v_2010_godu/
Последний раз редактировалось larcen; 23.09.2009 в 06:31. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Eugen
Eugen
Guest
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Забавная штука. Принцип действия довольно таки прост, как и сама конструкция. Только вот 4 часа работы маловато будет :)
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Я помню, как ещё несколько лет назад, дистанция поездки для одной зарядки на электромобиле была, по-моему, 200 км. И нужны были специальные какие-то станции. Сейчас они заряжаются от розетки и ездиют на 500+...

Ещё интересное шагоходное видео. Эх, молодцы всё-таки пиндостанцы...














Аватар для ShinSan
Фанат
Регистрация:
16.08.2006
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Сообщение от ISWB1724:
Ну из РПГ Ты подстрелишь танк времён второй мировой. Я далеко не военный эксперт, но какие-нить Джэвелин или Метис тоже не дают 100% гарантии поражения. Да и наступательным оружием их никак не назовёшь...
Но меня не покидает ощущение, что широко разрекламированный нашими конструкторами Т-95, с массой своих находок фактически морально устарел ещё до выпуска первой партии ( а зная нашу оборонку и скорость внедрения в ВС всех разработок )


Добавлено через 16 минут
Даешь сервоприводы пехоте!!!!

Все прах...

Последний раз редактировалось ShinSan; 12.11.2009 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Eugen
Eugen
Guest
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Какой-то стрёмный этот Т95. Как жахнет из всех орудий, так и башню снесёт нахрен :)
Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Фотожоп

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Аватар для Angronius
Маньяк
Регистрация:
11.08.2009
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Он про 4 ноги наверное...

Цитата:
Сообщение от Сосны Хвойца
Ева - вообще убогий ф2п скринсейвер, нормальные люди в такое не играют.
Аватар для iWaNN
WaaaGH
Регистрация:
21.04.2006
Берсеркер Веселый флудер
Награжден за: Вечный позитифф и за отличные креативы GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Сообщение от Angronius:
Он про 4 ноги наверное...
Ага, про свой собственный пост 2х месячной давности?

Мы Орки, патамуша мы есь, мы есь, патамуша мы ниможим не есть! Hydra Dominatus!

For the Emperah! Milk for the Khorne Flakes! Блага для Великого Блага! Койки богу Гробниц!
Аватар для Seemann
Знаток
Регистрация:
16.07.2008
Ответ: Занимательная футурология, или есть всё-таки логика в дарк грим футуре?
Раздвоение личности?

Ваши права в разделе