Авторизация / Регистрация

[Stavr]

Взяв за основу тесты Diego Vergas с Блахи, тесты корейских игроков и собственные тесты на PTS NA-Off, составил наглядные графики зависимости увеличения/снижения урона.
Все тесты проводились заточенными на +1 физическими скиллами. Косвенные данные (скачки урона во время тестов) позволяют судить о том, что каждая 1 заточки, включая первую, даёт скиллу +1 к аттрибуту.

График №1. Атака

График повышения урона по цели с 0 защиты к аттрибуту атакующего, на которую заточен скилл, по по мере роста атак-аттрибута в оружии.
Из графика наглядно видно, что существуют несколько "стадий" изменения урона:
1) 0 аттрибута или атака скиллом не имеющим аттрибута: урон базовый (*1)
2) 20 аттрибута или атака магическим скиллом: урон с 8% бонусом.
3) Линейный рост урона при повышении аттрибута от 20 до 90.
4) 90~149 аттрибута дают неизменный бонус 40% базового урона.
5) 150~299 аттрибута дают неизменный бонус 70% базового урона.
6) 300 и более аттрибута дают неизменный бонус 100% базового урона.

График №2. Защита

График понижения урона от атакующего обычными ударами с 150 и 300 аттрибута в оружии по цели, у которой постепенно повышается защита к аттрибуту атакующего.



Из графиков можно сделать следующие выводы:
1) *2 урон оружием с 300 аттрибута будет наносится только по беззащитной к данному аттрибуту цели, либо если разница между фактическим аттрибутом атакующего и фактической защитой цели будет 300 и более.
2) Если цель имеет защиту от аттрибута большую, чем может быть перекрыто суррнедарами (для снижения аттрибут-защиты цели) и баффами, заточкой скиллов (для повышения собственной аттрибут-атаки), то повышение аттрибута в оружии свыше 150 разумно именно на данную неперекрываемую величину, т.к. урона свыше *1.7 от базового достигнуть не удастся.
3) Для максимальной защиты от оружия с 150-аттрибута достаточно 156 защиты (190 в случае атак магов). Урон при этом по сравнению с "беззащитным" статусом снизится на ~41%. Разница урона при защите =1~100 в таком случае составит ~17.5% (с плавным понижением урона по мере повышения защиты).
4) Для максимальной защиты от оружия с 300-аттрибута достаточно 312 защиты (346 в случае атак магов). Урон при этом по сравнению с "беззащитным" статусом снизится на 50%. Разница урона при защите =1~150 в таком случае составит 15%; при защите 151~250 составит 30% (с плавным понижением урона по мере повышения защиты).

Способы повышения аттрибутной защиты

Из гафиков выше каждый сам для себя может сделать вывод, сколько аттрибута ему надо в атаке и защите. Но если в случае с атакой всё более-менее прозрачно (пушка-то одна, да и скиллы только на одно проточить удастся), то в случае с защитой возникаят сложная дилема.
Предметов для вставки аттрибутов всего 4 или 5, а защиту надо от 6 "напастей". Да ещё и "одним предметом защищён не будешь", т.е. вставив в предмет максимум (60 в слючае бюджетного варианта и 120 в перспективе), не получим даже близко к максимальной защищённости (156 или 312). Таким образом либо придётся ещё одну вещь (которых и так дефицит) тратить на резисты к тому-же самому, либо искать альтернативные способы защиты.

Ниже приводится 6 таблиц (для каждого аттрибута), в каждой 3 категории: пассивные скиллы (скиллы, которые имеются у персонажа вне зависимости от наличия/отсутствия партии), баффы (доступные через бафф-классы) и предметы (то что может одеть на себя персонаж для защиты).
Несколько замечаний по таблицам:
1) Диапазон указан для баффов, которые могут быть заточены (на 76+ уровне). При этом в требованиях указан уровень баффера, на котором он может дать минимальное значение из указанного диапазона.
2) Для "максимальной защиты" выбран персонаж 85 уровня со всеми выученными скиллами, сработавшем триггером от рун (скиллы 82 уровня), выученными сабовыми пассивками на аттрибут-резисты, захваченным КХ или замком с указанной защитой, а также предметами, одетыми для обеспечения максимальной защиты (предполагается, что у персонажа есть ВСЁ что доступно в игре). Бафф при этом делается всем чем можно для обеспечения максимальных резистов (скиллы +30 на силу, Магнус вместо КоВа).
3) Для "ежедневной защиты" выбран персонаж 80 уровня в Династи-сете, эпик-бижутерии (т.е. фринтезза, АК, баюм, закен и 2я случайная серёжка) без "карманной лавки" с различными её комплектами под различные резисты, с кланом 8+ уровня со всеми выученными пассивками и захваченным случайным замком/фортом (а не "под резисты"). Бафф при этом делается сопартийцами (Cardi/EE/SE + CoV + танцы/сонги) + оконным/партийным ПП 76+ с учётом проточки резист-скиллов +10 Power (что даёт +6 резиста перечисленным баффам, кроме баффа соулбрейкера, который не принимается в расчёт).
4) В обоих случаях пердполагается, что персонаж выпил бутылку на сопротивление данному аттрибуту (выделена жирным шрифтом). Следует помнить, что бутылки на разные защиты заменяют друг друга в слоте баффов.
5) В обоих случаях указана "голая" защита, т.е. без учёта резистов, вставленных в элементы брони, что собственно и требовалось.
6) В обоих случаях не учитывались возможные аугменты бижи, т.к. в случаем "максимума" не известно, можно ли аугментировать территори-бижу, а в "ежедневном" случае в эпик-бижу аугменты не вставляются.

Огонь 

Вода 

Ветер 

Земля 

Свет 

Тьма 

[iBaT]

Ни единого разрыва !111

[Touar_renamed_715256_23092019]

Сообщение от Alioth:

Так оно и есть. Когда вставил 190 атрибута заметил, что демаг по мобам существенно возрос (т.е. до множителя 1.7), т.к. был преоделен тот самый необозначенный резист (возможно это произошло и на 180 атр, хз, сразу 190 вставил). Сейчас у меня 300 атрибута, но в пве демажу все еще с множителем 1.7,а не 2, опять-таки из-за необозначенных резистов.

а если там уязвимость к свету, то не должно же быть необозначенного порога?

[Alioth]

Сообщение от Touar:

а если там уязвимость к свету, то не должно же быть необозначенного порога?

Скорее он просто с 40 снижается до 20. Но это на глаз, по идее надо тестить.

[Kvak_renamed_23746_03052020]

Сообщение от Stavr:

Бафф при этом делается сопартийцами (Cardi/EE/SE + CoV + танцы/сонги) + оконным/партийным ПП 76+ с учётом проточки резист-скиллов +10 Power (что даёт +6 резиста перечисленным баффам, [/center]

Что весьма странно, первыя точка резиста к воде, огню и ветру дает мощность +4, хочешь сказать что оставшиеся 9 точек увеличат силу на +2?

И автор элементал прошекшн не дает резиста к огню +30...

Выкладка сама по себе замечательная, но чет как-то не то =)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от nut-case:

Сорь за офтоп...

Ситуация 1.
Бафнут холи и денс лайт. Атрибут написан +40.
Моб обычный.
Прироста дамаги разве не должно быть? /по тестам нету :(

Ситуация 2.
Теже бафы, но на обычного моба повесили баф "ресист дарк"
Будет прирост к дамаге?

попробуй потестить на оффе :D

P.S. Собственно графики и таблицы уже давно устарели =/

[Alioth]

Сообщение от Kvak:

Что весьма странно, первыя точка резиста к воде, огню и ветру дает мощность +4, хочешь сказать что оставшиеся 9 точек увеличат силу на +2?

И автор элементал прошекшн не дает резиста к огню +30...

Выкладка сама по себе замечательная, но чет как-то не то =)

Добавлено через 14 минут


попробуй потестить на оффе :D

P.S. Собственно графики и таблицы уже давно устарели =/

Если прочитаешь название темы, а именно Gracia: Final (!!!) attributes то мб поймешь, почему так написано в данной теме и не будешь задавать глупых вопросов по поводу ЭП и точки резистов у ПП.

[Kvak_renamed_23746_03052020]

Ну собственно я знаю сколько и чего у ПП, не с декабря 2008 года играю, собственно топ устарел, а инфа по поводу ЭП (применительно к резист фаеру) и точки скиллов (тех же резистов) левая, даже если она предоставлена на период Gracia: Final (!!!)
агромод офф

[Alioth]

Сообщение от Kvak:

Ну собственно я знаю сколько и чего у ПП, не с декабря 2008 года играю, собственно топ устарел, а инфа по поводу ЭП (применительно к резист фаеру) и точки скиллов (тех же резистов) левая, даже если она предоставлена на период Gracia: Final (!!!)
агромод офф

Собсна я тоже не с декабря 2008 играю, не суди по реге на гохе
O rly? Перечатай патчноты Грации Эпилог, мб это станет для тебя открытием, но данные фиксы были проведены именно в ней. На момент же Грации Финал инфа полностью соответствует действительности.

что за фиксы? поподробнее

[Alioth]

Сообщение от NoneFactorOL:

что за фиксы? поподробнее

Ты про то, что теперь Элементал не дает 30 к огню, а 20 ко всем стихиям, а резисты на +30 дают по 150 защитного атрибута?

я читал по диагонали,но видел где-то что эти графики уже не соответствуют действительности или я не правильно понял?

Эти графики только для ПвП вроде как. В ПвЕ картина существенно отличается.

[Alioth]

Не существенно они отличаются. Почитайте пару последних страниц на тему необозначенных резистов у мобов.

[Kvak_renamed_23746_03052020]

Сообщение от Alioth:

Ты про то, что теперь Элементал не дает 30 к огню, а 20 ко всем стихиям, а резисты на +30 дают по 150 защитного атрибута?

пруф что ли?

[Alioth]

Сообщение от Kvak:

пруф что ли?

Настолько ленивый, что сам найти не в состоянии или пачтноты не читаешь?
https://forums.goha.ru/showpost.php?...96&postcount=5
Resist Aqua/Wind/Fire - Power Holy/Unholy Resistance - Power
по умолчанию - 20 резиста.
заточка на +1 - 24 резиста.
заточка на +2 - 28 резиста.
заточка на +3 - 33 резиста.
заточка на +4 - 37 резиста.
заточка на +5 - 41 резиста.
заточка на +6 - 46 резиста.
заточка на +7 - 50 резиста.
заточка на +8 - 54 резиста.
заточка на +9 - 59 резиста.
заточка на +10 - 63 резиста.
заточка на +11 - 67 резиста.
заточка на +12 - 72 резиста.
заточка на +13 - 76 резиста.
заточка на +14 - 80 резиста.
заточка на +15 - 85 резиста.
заточка на +16 - 89 резиста.
заточка на +17 - 93 резиста.
заточка на +18 - 98 резиста.
заточка на +19 - 102 резиста.
заточка на +20 - 106 резиста.
заточка на +21 - 111 резиста.
заточка на +22 - 115 резиста.
заточка на +23 - 119 резиста.
заточка на +24 - 124 резиста.
заточка на +25 - 128 резиста.
заточка на +26 - 132 резиста.
заточка на +27 - 137 резиста.
заточка на +28 - 141 резиста.
заточка на +29 - 145 резиста.
заточка на +30 - 150 резиста.

Про элементал лениво искать, сам посмотри в обновлениях, ну или в игре бафни его себе и убедись, что дает по 20 ко всем элементальным резистам, тогда как раньше к огню давал 30.

[Kvak_renamed_23746_03052020]

Спасибо за инфу по точке, однако пруф просил именно к элементал протекшену.
Возможно, я допускаю такое, что ЭП давал резист к огню +30, однако лично, изменения в статах своего профета при использование ЭП, не наблюдал.

[Alioth]

https://forums.goha.ru/showpost.php?...88&postcount=2
Elemental Protection
в описании скилла сказано, что дает 20 резиста файр/ватер/винд/земля.
Или ты играешь недавно и тебе нужен пруф, что раньше он давал 30 резист фаэр?

[Kvak_renamed_23746_03052020]

Сообщение от Alioth:

Или ты играешь недавно и тебе нужен пруф, что раньше он давал 30 резист фаэр?

мне нужен пачноут, где сказано что ЭП дает +20 резиста к воде, ветру, земле и +30 к огню.
в противном случае, в описании есть ошибка.

[Alioth]

Сообщение от Kvak:

мне нужен пачноут, где сказано что ЭП дает +20 резиста к воде, ветру, земле и +30 к огню.
в противном случае, в описании есть ошибка.

Мммм... Ну он давал так еще со введения системы атрибутов, ищу патчноты Камаэли. Стал давать по 20 ко всем только в Эпилоге.

в разделе сорков еще со времен ц4 обсуждалось что ЭП от фаира давал 30% а от остальных по 20%, затем проценты убрали, получилось просто 30 фаир и по 20 остальных. Про стал давать по 20 ко всем в эпилоге - только щас узнал))

[Muzzle13_renamed_719601_28022020]

заметил несоответствие верхнего и нижнего графика. допустим у меня шмотка на 60 защиты от атрибута +тб ожерелье +30 защиты, итого 90. если по мне бьют 150 атрибутом то:
по первому графику получается: бьют с атрибутом 60 (150-90) дамаг 127%.
если судить по второму графику то моя защита 90 и по ней все еще идет дамаг 140%
где правда, ведь по сути нижний график, это зеркальное отображение верхнего. но переломы на 60-90 атрибута у них не совпадают

[Alioth]

Эм, моя не спавшая 36 часов голова не смогла осознать суть твоего поста и сделать вывод о соответствии/не соответствии графиков. Однако когда в свое время изучал графики все было ровно. Ладно, как будут в адекватном состоянии постараюсь понять, что ты хотел сказать и проверю сам)

[Misora_renamed_711714_25012020]

Сообщение от Muzzle13:

ведь по сути нижний график, это зеркальное отображение верхнего.

совсем нет, с чего ты взял?

[Muzzle13_renamed_719601_28022020]

Сообщение от Misora:

совсем нет, с чего ты взял?

с того что так должно быть по всей логике.
да, я несколько кривовато обьяснил. но на второй странице этого топика тоже был отмечен этот косяк.
попробую по другому обьяснить. имею защиты в сете по 60. так вот , если судить по первому графику, мне выгодно одеть ТБ ожерелье с защитой 30 от определенного атрибута, ибо дамаг срежется с 1,4 до 1,27
судя по второму серьга мне не поможет и что с защитой 60, что с 90, по мне всегда будет идти 1,4 дамаг

Че там не понял не ясно Синий график пуха на 300 зеленый пуха на 150, по вертикале защита. Где ты там видел при 90 защите 127% не ясно.
Если ты про красный график то он насколько я знаю он вообще только для мобов, а у них есть не обозначенный резист каторый и сказывается на дэмаг.

[Misora_renamed_711714_25012020]

Сообщение от Протактиний:

Если ты про красный график то он насколько я знаю он вообще только для мобов, а у них есть не обозначенный резист каторый и сказывается на дэмаг.

нет, красный график абсолютно верен.
Однако он неудобен для понимания новичков и гуманитариев, т.к. рассматривает только разницу в атрибутах атаки и защиты.

Сообщение от Muzzle13:

имею защиты в сете по 60. так вот , если судить по первому графику, мне выгодно одеть ТБ ожерелье с защитой 30 от определенного атрибута, ибо дамаг срежется с 1,4 до 1,27
судя по второму серьга мне не поможет и что с защитой 60, что с 90, по мне всегда будет идти 1,4 дамаг

Второй график- адаптированная версия первого, по ней намного проше понять, сколько резиста нужно, чтобы защититься от атаки противника.

Еще немножко скучной теории. 

Правда актуально это только для лоларчеров (еще для свсов, бд, дестров, тиров и прочих атакующих с помощью /attack).
и только при условии того, что они не используют баффов на увеличение атрибута атаки (холи вепон и данс, дарк вепон, инфернал форм у орков).

Если у противника 300 пушка (синий график), то что с 60, что с 90 защиты, ты получишь х1,7 от нормального (300 пушка смотрит на мультиатр., как на г. (с) ). Чтобы уменьшить урон, нужно не меньше 156 атрибута защиты.
Если у противника 150 пушка (зеленый график), то как с 60 защиты, так и с 90 защиты ты получишь х1,4 урона от нормального. Чтобы уменьшить урон, нужно не меньше 108 атрибута защиты.