Авторизация / Регистрация

[Name_renamed_1252423_29062020]

Сообщение от IrCV:

А потом без точно известного сетапа противника и их статов эффективность перка расчитать невозможно.

Сообщение от IrCV:

Любые баффы на уроне сторонние, дебаффы на армор и протект, шмот твой и противника могут увеличивать конкретное количество/цифру урона, но в % на длинной дистанции, когда теория вероятности все уравняет, они ничего не поменяют.

Сообщение от IrCV:

Это можно посчитать исключительно поднимая полностью комбат лог после каждого файта.

Я действительно пытался вникнуть, но откровенные противоречия не позволяют даже приблизиться к понимаю данной "формулы". Каким образом можно рассчитывать теоретическую полезность и говорить про комбат логи?

Сообщение от IrCV:

в формуле учтены все факторы, влияющие на зависимость перка в АА на исходящий урон.

Я даже не увидел нормального урона (не критового) для абилок, которые могут критануть, но не кританули. Только по этой причине о % не может идти и речи. А про все факторы можно даже не заикаться.

Сообщение от IrCV:

n - процент нанесенного урона способностями, которые не критуют или изначально имеют 100% шанс на критический урон.

Сей процент будет разный с перком (+5%) и без него. Так что в одной формуле им точно делать нечего.

Даже отсеив все это... При статистическом разборе большого кол-ва логов "теория вероятности" абсолютно не уровняет все параметры. Сея формула растянулась бы до бесконечности и все-равно не могла бы считаться перфектной.

[Apostol]

[sti953_renamed_777648_08042021]

В игру надо просто играть, зачем все это

[leopardo]

имо такие классы как некр конк барб син возможно и лук в эндгеймовом варианте с бутылкой на крит да и без могут вполне обойтись без перка на крит...остальным он куда нужнее
на хоксе с перкой на крит 19.5%,с + бутылкой около 24%,разница ощутимая
за бш тоже самое

[IrCV_renamed_627164_27122023]

Сообщение от Name:

Я даже не увидел нормального урона (не критового) для абилок, которые могут критануть, но не кританули. Только по этой причине о % не может идти и речи. А про все факторы можно даже не заикаться.

(((100-x) + x*b)*100 - 100) * (100-n)/100 * (100-p)/100

Эта часть и есть то, о чем вы говорите, если я правильно понимаю.

Урон непосредственно каждой не кританувшей абилки взят за 1 (единицу). Урон кританувшей абилки взят за 1, умноженную на b-коэффициент критического урона и умноженный на модификатор уменьшения крита от критигейшена.

[Lolguy656]

Сообщение от leopardo:

на хоксе с перкой на крит 19.5%,с + бутылкой около 24%,разница ощутимая

именно, дамаг повышается очень заметно

[IrCV_renamed_627164_27122023]

Сообщение от Name:

Только по этой причине о % не может идти и речи.

Только о % и может идти речь, шанс крита - это вероятность, вероятность ни в чем кроме % измеряться не может.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Name:

Сей процент будет разный с перком (+5%) и без него. Так что в одной формуле им точно делать нечего.

Почему же? Переключайте перк посреди миньки и все будет уместно, по другому никак. Кроме как практическим путем точные данные выяснить невозможно.

В своем первом расчете, имея долгий опыт игры на данном классе и понимание - какими абилками наносится дамаг, и что очень большая их часть не критует или имеет 100% крит шанс, я просто разделил 50% на 50%,

Т.к. на мой взляд это справедливое соотношение. А по факту конкретного видео, которое было выложено, % урона, который не критует, оказался еще выше.

Так что я даже дал фору защитникам крита при первоначальном расчете.

Впрочем, всегда есть возможность заснять Ваше собственное видео и разобрать его конкретно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Name:

ри статистическом разборе большого кол-ва логов "теория вероятности" абсолютно не уровняет все параметры. Сея формула растянулась бы до бесконечности и все-равно не могла бы считаться перфектной.

Слово "перфект" по отношению к теории вероятности не уместно.

"Совершенный абсолютизм"по отношению к вероятностям не возможен.

[Ak47_renamed_873348_25122020]

так профэссор а ща посчитай самые куевые перки по полезности и с формулами чтобы

[AzOVskii_renamed_757923_12082022]

[Голова]

Сообщение от Героизмь:

Блеать это эпик. Я конечно, может где то и невнимательно прочитал, но у меня именно такое впечатление сложилось - всем перкуем крит, альтернативы нет.
Надо Соловьеву звякнуть, он вас в передачу "К барьеру" пригласит

Ну имхо так и есть, ну почти альтернатива конечно есь (она всегда есь), но она, как по мне, хуже
Да и мы тут мнением делимся, а не пытаемся его навязать... Например мне глубоко пофиг, что ты используешь на своих чарах и что будешь использовать в будущем, но признайся честно, ты же "перкуешь крит"? подавляющее большинство перкует крит... И не просто так

[Name_renamed_1252423_29062020]

Сообщение от IrCV:

Урон непосредственно каждой не кританувшей абилки взят за 1 (единицу). Урон кританувшей абилки взят за 1, умноженную на b-коэффициент критического урона и умноженный на модификатор уменьшения крита от критигейшена.

Да, прошу прощения.

Сообщение от IrCV:

Только о % и может идти речь, шанс крита - это вероятность, вероятность ни в чем кроме % измеряться не может.

Я имел в виду именно целесообразность формулы, а не тип полученного результата.

Сообщение от IrCV:

Почему же? Переключайте перк посреди миньки и все будет уместно, по другому никак. Кроме как практическим путем точные данные выяснить невозможно.

Все, верно. Но к формуле это не имеет отношения. Это эмпирический подход.

Сообщение от IrCV:

Слово "перфект" по отношению к теории вероятности не уместно.

"Совершенный абсолютизм"по отношению к вероятностям не возможен.

Речь шла о другом. Понимаю, что довести свою мысль до человека через интернет несколько проблематично...

А теперь к самой формуле...
a = (((100-y)+y*b) / ((100-x) + x*b)*100 - 100) * (100-n)/100 * (100-p)/100

В данном случае Вы понижаете значение ВСЕГО урона, а не ТОЛЬКО критического.

А его нужно применять к
a = (((100-y)+y*b) / ((100-x) + x*b)*100 - 100)
И не просто понижать. В случае понижении крита необходимо учитывать все параметры, на которые я указал до этого (critical chance, critical bonus damage, tenacity). и учитывать базу, которая не понижается.
В случае абилок, которые не критуют, либо критуют по дефолту простое понижение так же не работает. В данном случае необходимо работать ГРУБО говоря с
a = (((100-y)+y*b) / ((100-x) + x*b)*100 - 100)

И забить на баффы/дебаффы, состав и еще КУЧУ параметров просто невозможно. К тому же мы НЕ знаем, как работает некоторая часть механики. и протестить не можем. Так что, используем эмпирический подход и делаем выводы для себя сами.

[Ромашка]

вот сразу видно что человек понимает о чем пишет
полезность у каждого своя, как перка, так и человека(тебе нравится чуть больше дамажить, а мне прожить на 1 сек дольше)
это как красоту считать в %
долбоебизм 1 словом

[Голова]

Сообщение от IrCV:

У тебя еще бомбит?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от IrCV:

Прям кролики пушистые.

А для тебя форум, это поле боя, что-ли, лол? Просто пообщаться нельзя?

Сообщение от IrCV:

Что такое 2,9%?

Ну если ты сам в своей писанине не разбираешься, то я тебе тут не помогу никак

Сообщение от IrCV:

Ты не заипался мне в каждом сообщении приписывать то, чего я не писал?

С тебя пример взял... Весело же

[Sarhal]

Сообщение от leopardo:

имо такие классы как некр конк барб син возможно и лук в эндгеймовом варианте с бутылкой на крит да и без могут вполне обойтись без перка на крит...остальным он куда нужнее
на хоксе с перкой на крит 19.5%,с + бутылкой около 24%,разница ощутимая
за бш тоже самое

после овер дофига лет в пвп в аок, одно могу сказать точно, в пвп убивают криты, поэтому любому классу максил бы крит, хоть до 100%, как_то так

[Голова]

Сообщение от Sarhal:

после овер дофига лет в пвп в аок, одно могу сказать точно, в пвп убивают криты, поэтому любому классу максил бы крит, хоть до 100%, как_то так

+100500

[IrCV_renamed_627164_27122023]

Сообщение от Name:

Я имел в виду именно целесообразность формулы, а не тип полученного результата.

Формула не целесообразна.

Поэтому я ее привел только по просьбе трудящихся.

Упрощенный вариант без критигейшена и с примерным распределением урона на критующий/некритующий дает необходимое понятие о эффективности этого перка.

Сообщение от Name:

И забить на баффы/дебаффы, состав и еще КУЧУ параметров просто невозможно. К тому же мы НЕ знаем, как работает некоторая часть механики. и протестить не можем. Так что, используем эмпирический подход и делаем выводы для себя сами.

На отрезке времени стремящемся к бесконечности они не будут играть никакой роли на средний % увеличения урона от перковки крита.

Если критический множитель, к примеру, равен 1,75 то с любыми дебаффами и баффами на урон от оружия, крит не сможет быть больше 1,75 от нормального урона, может быть только меньше, что и указано в формуле.

Сообщение от Name:

А теперь к самой формуле...
a = (((100-y)+y*b) / ((100-x) + x*b)*100 - 100) * (100-n)/100 * (100-p)/100

В данном случае Вы понижаете значение ВСЕГО урона, а не ТОЛЬКО критического.

Неверно.

(((100-y)+y*b) / ((100-x) + x*b)*100 - 100) - эта часть это как раз и дополнительный урон от перка, который мы затем понижаем коэффициентами критигейшена и некритующего урона на примере гибридного барба.

[Apostol]

Сообщение от Sarhal:

после овер дофига лет в пвп в аок, одно могу сказать точно, в пвп убивают криты, поэтому любому классу максил бы крит, хоть до 100%, как_то так

Согласен. Криты рулят всегда и на всех.

[Corvinuss]

Оо боги у головы появился серьёзный конкурент во всяких формулах...он видимо у тебя учился голова!??ученик превзошел мастера))

[Голова]

Сообщение от Corvinuss:

Оо боги у головы появился серьёзный конкурент во всяких формулах...он видимо у тебя учился голова!??ученик превзошел мастера))

Чем?))

[Jerohn]

Он по матчасти намного лучше. Но это не ученик, на гоху ворвался в отсутствие головы.

[Голова]

Сообщение от Jerohn:

Он по матчасти намного лучше. Но это не ученик, на гоху ворвался в отсутствие головы.

Матчасти, это в смысле составления ололо формул полезности перков?
Да уж... До такого я не дошел

[Ak47_renamed_873348_25122020]

Сообщение от Голова:

До такого я не дошел

у тебя еще все впереди

[Fenharel]

Предланаю обсудитб актуальные аашки в первые 2 слота. Для ривера гибрида пвп.
Нужны ли ему так сильно криты и аа с ними? Мб лучше на меткость и силу крита?
Из защитных я так понимаю изворотливая натура=》 чем защита от магии, она мастхев.
Кто с чем бегал, тестил?

[Генералъ_renamed_845906_14032024]

илюзивка то зачем? она же дает шанс,а т.к у всех 55% тенасити в пвп шмоте,то это ее неплохо так обрубает? уж лучше тогда хп/протект
а вообще,ты смотрел скока без перка на крит урон у тебя онного выходит? там около 12%+- вообще же ерунда,мне кажется крит+крит.урон мастхев

[Fenharel]

Вот сам хз, в т3 пвп по идее 60+% тенасити, мб и толку от элюзивки для барба нету, а вот промахи частые, это да, тут выше был какой то математический диспут, правда так и не понятно, кто прав был в итоге