Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости > Новости - VR. Системы виртуальной реальности

 
 
Опции темы
Старый 25.08.2017, 18:46   #1 
showgazer
Писaтель showgazer вне форума

 Аватар для showgazer

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 92
Всего лайков: 0
Регистрация: 26.12.2016
HTC решила продать Vive сторонней компании

Анонимные источники внутри HTC сообщили изданию Bloomberg, что руководство компании всеми способами пытается найти решение из сложившейся сложной экономической ситуации. Минимальной мерой инсайдеры называют полную продажу бизнеса по виртуальной реальности, включая производство шлема HTC Vive. На данный момент ведутся активные переговоры между HTC и возможными партнерами, среди которых оказалась даже Google. Журналисты Bloomberg попросили официальных представителей HTC и Google прокомментировать утечку этой информации, однако они отказались от комментариев.

За последние пять лет полная стоимость HTC на рынке акций упала на 75 процентов и ныне оценивается в 1.9 миллиарда долларов. Ранее на этой неделе компания уменьшила стоимость HTC Vive на четверть до $599 единовременно ради увеличения аудитории продукта. По всей видимости, это не сработало, и руководству пришлось идти на куда более радикальные меры.


(c) GoHa.Ru
Старый 25.08.2017, 19:09   #2 
Pokipu
Маньяк Pokipu вне форума

 Аватар для Pokipu

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 937
Всего лайков: 15
Регистрация: 02.08.2011
GoHa.Ru III Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

наконец начинается эра заката VR. Берем попкорн и смотрим как один проект консервируется за другим
Старый 25.08.2017, 19:29   #3 
Topol-M
Elite Topol-M вне форума

 Аватар для Topol-M

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,918
Всего лайков: 71
Регистрация: 23.07.2006
Игра: Elite: Dangerous
Гилд.: Empire
Инфо: King
Космос
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Порно, социалки, симуляторы, тир, стратегии, на большее нынешнее ВР не способно.
3 больших минуса:
Цена
Разрешение дисплея
Требовательность к железу.
__________________
Сасай сутки  +
Цитата:
Сообщение от Soultaker Посмотреть сообщение
В СС можно убить пилота, попав в него обзорку кокпита из тяжёлого кинетического оружия. Всем Илитистам сасаи. Сутки.

Правда матка об донат в СС  +
Цитата:
Донат во всем и везде в СС, а кто этого ещё не понял то поймет это после релиза. Наша корпа rds вложила более 10К $ и для того чтобы там тащить это очень скромные вложении хотя у нас со старта будет свой капитал, запомни все кто вложил много бабла получат на старте такой буст что хомякам которые купили игру просто за ними не угнаться никогда. В итоге они приползут раб силой к нам для обслуживания сартиров нашего капитала или для какой-то другой мелкой рабатенки, эта игра заточена изначально на донат, хотя все кто потратил по 45 $ тешут себя надеждой что все будет как в сказке.

https://giant.gfycat.com/BothSolidAnura.webm
https://zippy.gfycat.com/SecondaryNe...dtopzebra.webm
Старый 25.08.2017, 19:31   #4 
rogue
Котнунг rogue вне форума

 Аватар для rogue

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,001
Всего лайков: 70
Регистрация: 16.12.2010
Игра: PoE 3.0
Ник: yellowsub
ВолшебникGoHa.Ru - СтарожилИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

правильно, VR это мусор , сразу было ясно
на хайпе кто-то явно бабла срубил и всё приутихло

на мой взгляд, погубила эту идею с VR одна всего штука - дороговизна
дорого стоит устройство, следовательно малая аудитория
малая аудитория, следовательно вкладывать миллионы баксов в крутые игры никто не будет
крутых игр нет, следовательно нафиг никому эти очки не уперлись
такие дела
дорогие игры для дорогого устройства...и кому оно надо?
проще вложиться в мобильную ммошку, охват аудитории колоссальный, выхлоп большой
а тут , ради пары тысяч гиков мутить дорогие игры? лол
Старый 25.08.2017, 19:32   #5 
Dr9vik
Dr9vik вне форума

 Аватар для Dr9vik

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 26,223
Всего лайков: 88
Регистрация: 20.08.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

350 уё будет стоить
ждём
Старый 25.08.2017, 19:35   #6 
Topol-M
Elite Topol-M вне форума

 Аватар для Topol-M

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,918
Всего лайков: 71
Регистрация: 23.07.2006
Игра: Elite: Dangerous
Гилд.: Empire
Инфо: King
Космос
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Если бы Окулус продавало как и обещало по 300 максимум, то возможно что то и получилось бы.
А так все пролетели туда им и дорога.
__________________
Сасай сутки  +
Цитата:
Сообщение от Soultaker Посмотреть сообщение
В СС можно убить пилота, попав в него обзорку кокпита из тяжёлого кинетического оружия. Всем Илитистам сасаи. Сутки.

Правда матка об донат в СС  +
Цитата:
Донат во всем и везде в СС, а кто этого ещё не понял то поймет это после релиза. Наша корпа rds вложила более 10К $ и для того чтобы там тащить это очень скромные вложении хотя у нас со старта будет свой капитал, запомни все кто вложил много бабла получат на старте такой буст что хомякам которые купили игру просто за ними не угнаться никогда. В итоге они приползут раб силой к нам для обслуживания сартиров нашего капитала или для какой-то другой мелкой рабатенки, эта игра заточена изначально на донат, хотя все кто потратил по 45 $ тешут себя надеждой что все будет как в сказке.

https://giant.gfycat.com/BothSolidAnura.webm
https://zippy.gfycat.com/SecondaryNe...dtopzebra.webm
Старый 25.08.2017, 19:55   #7 
ShnacK
Ждун ShnacK вне форума

 Аватар для ShnacK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,095
Всего лайков: 82
Регистрация: 15.10.2006
Ник: ShnacK
Гилд.: Za Drots
Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Разбойник
GoHa.Ru - СтарожилПобедитель конкурса
Награжден за: Победу в конкурсе по HoMM6
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

ХТЦ будучи в не лучшей форме зря взялись за долгосрочный ВР проект. Его еще раскручивать и раскручивать вливая тонны бабла. Получить выгоду на продаже ВР по 800 баксов за шт было таким себе планом.
__________________
Старый 25.08.2017, 20:17   #8 
Cornelius
Старожил Cornelius вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,733
Всего лайков: 21
Регистрация: 01.03.2006
GoHa.Ru II Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Ну если и порно не вытянуло... То да, тогда - в гроб
__________________
Цитата:
Сообщение от Myckonid Посмотреть сообщение
Для тебя разжую, интел сервера - это оболочка псевдомощностей для vps, а амдшные сервера выполняют сложные многоуровневые вычисления в кластерных стаках
Старый 25.08.2017, 20:36   #9 
evilnw
Мастер evilnw вне форума

 Аватар для evilnw

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,238
Всего лайков: 151
Регистрация: 17.08.2011
Игра: sc2, tf2, bf4, ow
Ник: evilnw
GoHa.Ru - Старожил
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от Pokipu Посмотреть сообщение
наконец начинается эра заката VR. Берем попкорн и смотрим как один проект консервируется за другим
Нет тут никакого заката. Просто HTC решила вложиться в новую технологию, кого у компании было охренеть сколько долгов.
__________________
Старый 25.08.2017, 21:32   #10 
Faiton
Маньяк Faiton вне форума

 Аватар для Faiton

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 634
Всего лайков: 31
Регистрация: 01.03.2011
Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero DawnGoHa.Ru III СтепениАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

За последние годы в мире виртуальной реальности произошло немало изменений. Первые VR-устройства уже доступны и предлагают совершенно новый игровой опыт.
Несмотря на то, что они могли стать революцией в мире игр, этого пока не произошло. Виной тому и экономические, и психологические факторы.
Старый 25.08.2017, 21:46   #11 
mAxzik
Вейняша mAxzik вне форума

 Аватар для mAxzik

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,977
Всего лайков: 8
Регистрация: 21.03.2013
Игра: Поле Чудес
ЛекарьGoHa.Ru II Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Чуда не случилось, расходимся
Старый 25.08.2017, 21:55   #12 
Nacu
Старожил Nacu вне форума

 Аватар для Nacu

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,532
Всего лайков: 23
Регистрация: 18.06.2014
GoHa.Ru II СтепениИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Вот интересно, почему это было всем ясно, скажем так далеким от технологии, а людям, которые знали все от и до, аналитики и прочие паразиты в "крупных" компаниях не знали шо обосрутся... эх современный мир...
Старый 25.08.2017, 22:04   #13 
Phenomen
Доктор Phenomen вне форума

 Аватар для Phenomen

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,527
Всего лайков: 93
Регистрация: 18.02.2014
ЛекарьGoHa.Ru II СтепениПросветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of SaviorДитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от Pokipu Посмотреть сообщение
наконец начинается эра заката VR. Берем попкорн и смотрим как один проект консервируется за другим
Цитата:
Сообщение от rogue Посмотреть сообщение
правильно, VR это мусор , сразу было ясно
Цитата:
Сообщение от Nacu Посмотреть сообщение
Вот интересно, почему это было всем ясно, скажем так далеким от технологии, а людям, которые знали все от и до, аналитики и прочие паразиты в "крупных" компаниях не знали шо обосрутся... эх современный мир...
Вы глупые существа хотя бы разобралось в новости. Каким образом продажа технологии Alphabet (Google) - это плохо? У HTC огромные проблемы, т.к. их смартфоны давно не продаются и Vive остался единственным ликвидным активом на который они нашли покупателя.

Когда Oculus Rift продался Facebook я что-то не помню истеричных постов про "закат VR". Наоборот, это сотрудничество дало толчок Rift в плане прямого выхода на мощную рекламную сетку Facebook.
__________________
Даю уроки, коачинг, буст ранга почти во всех ККИ (HS, Duelyst, Faeria, Ethernal, MTG:D, Shadowverse, GWENT), а также шахматах (Chess FIDE Master 2161 Elo)
Старый 25.08.2017, 22:09   #14 
Gvozdi
Знаток Gvozdi вне форума

 Аватар для Gvozdi

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,754
Всего лайков: 10
Регистрация: 03.06.2009
Игра: РПГ
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Потому что VR в таком виде никому не нужен. Слишком дорого за игрушку на вечер от HTC.
__________________
Ложка - это маленькая ложь!! (С)
Старый 25.08.2017, 22:10   #15 
vovan82
Читатель vovan82 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4
Всего лайков: 0
Регистрация: 05.02.2015
Цитата:
Сообщение от Topol-M Посмотреть сообщение
Порно, социалки, симуляторы, тир, стратегии, на большее нынешнее ВР не способно.
3 больших минуса:
Цена
Разрешение дисплея
Требовательность к железу.
отсутствие контента
Старый 25.08.2017, 22:19   #16 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,971
Всего лайков: 39
Регистрация: 24.05.2005
КрафтерGoHa.Ru - 10 лет
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Пока основной контент - порно. Оно мб того и стоит, но это примерно тоже самое, что покупать VHS плеер только для порно. Большинство предпочтут ходить в кинотеатр (для норм фильмов) или покупать журналы (для порно). Ждем дальнейшего прогресса и снижения цен.
__________________
Тролль-инженер 85го уровня
Старый 25.08.2017, 22:25   #17 
RedPriestRezo
 Альбомы пользователя
RedPriestRezo вне форума

 Аватар для RedPriestRezo

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,107
Всего лайков: 13
Регистрация: 17.07.2010
Игра: Google Chrome
Сервер: https:\\
Ник: Inadzuki
Гилд.: Goha Community
GoHa.Ru II Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Ожидаемо, из игр ничего годного нет, одни симуляторы, либо переделки старых игр под VR.
Старый 25.08.2017, 22:49   #18 
Howdy
Мастер Howdy вне форума

 Аватар для Howdy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,421
Всего лайков: 19
Регистрация: 12.08.2007
Игра: в синглы:(
Инфо: Даёшь DX12!
GoHa.Ru - Старожил
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Печально на самом деле если правда, я думал сейчас пару поколений выпустят и тоже можно будет потрогать. А такими темпами и трогать нечего будет кроме детища Facebook который от отсутствия конкуренции обнаглеет, как пить дать!


Цитата:
Сообщение от Pokipu Посмотреть сообщение
наконец начинается эра заката VR
А чо рассвет уже был? А то никто и не заметил.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Phenomen Посмотреть сообщение
т.к. их смартфоны давно не продаются
Нехрен обмылки клонированные делать непонятно для кого. Я новый себе искал вообще ничего толкового или хоть красивого у них не нашел.
__________________
Сфера / WoW:L / Hellgate: London / Tabula Rasa / EVE / AoC RotGS / WHO / Fallen Earth / APB / Perpetuum / RIFT / SW:TOR в карбоните / TSW / Tera / GW2 / D&D:NW / TESO / WildStar / B&S / BDO eu

Последний раз редактировалось Howdy; 25.08.2017 в 22:49. Причина: Добавлено сообщение
Старый 25.08.2017, 22:51   #19 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,971
Всего лайков: 39
Регистрация: 24.05.2005
КрафтерGoHa.Ru - 10 лет
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от RedPriestRezo Посмотреть сообщение
Ожидаемо, из игр ничего годного нет, одни симуляторы, либо переделки старых игр под VR.
По ощущениям прогресс начнется все-таки с фильмов, а потом уже перекинется на игры.
__________________
Тролль-инженер 85го уровня
Старый 25.08.2017, 23:10   #20 
RedPriestRezo
 Альбомы пользователя
RedPriestRezo вне форума

 Аватар для RedPriestRezo

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,107
Всего лайков: 13
Регистрация: 17.07.2010
Игра: Google Chrome
Сервер: https:\\
Ник: Inadzuki
Гилд.: Goha Community
GoHa.Ru II Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
По ощущениям прогресс начнется все-таки с фильмов, а потом уже перекинется на игры.
Для фильмов можно и бокс купить для смартфона, за 1.5-2к деревянных, зачем машина стоимостью от 80к+очки за 50к, для просмотра фильмов? Уж больно дорогое порево выходит, а там ведь ещё и подписку оплатить надо
Старый 25.08.2017, 23:26   #21 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,971
Всего лайков: 39
Регистрация: 24.05.2005
КрафтерGoHa.Ru - 10 лет
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от RedPriestRezo Посмотреть сообщение
Для фильмов можно и бокс купить для смартфона, за 1.5-2к деревянных, зачем машина стоимостью от 80к+очки за 50к, для просмотра фильмов? Уж больно дорогое порево выходит, а там ведь ещё и подписку оплатить надо
Ну да, нужен всего лишь смартфон за 60к, способный проигрывать 4к видео. Обязательно с OLED дисплеем с низкой задержкой (иначе при любом движении головы все смазывается к чертям). И все равно не достигнешь уровня нормальных очков из-за плохого трекинга движений головы (привет головокружения).

Суть в том, что игры, тем более активные - это больше для детей. Взрослым нужен пассивный отдых. У детей денег нет и очки купить они не смогут. Взрослые не станут. Пассивных игр с шикарной графикой, в которых был бы толк от VR - нет. Активные игры с простой графикой, где есть толк от VR не очень интересны взрослым - лень двигаться.

Но сами по себе очки - это устройство отображения, как и телевизор. И телевизоры покупают и за 60 тысяч. И за 150. И за большие суммы. Был бы контент, который показывать. И он 100% будет (любой, кто пробовал вр порно скажет - это вам не 3д телики). А вот с играми пока не ясно. Они пока находятся в мертвой точке. Мб выпуск дешевых очков сдвинет их.
__________________
Тролль-инженер 85го уровня
Старый 26.08.2017, 03:20   #22 
Dabog
Читатель Dabog вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37
Всего лайков: 0
Регистрация: 04.07.2006
Игра: WoW
Сервер: Warsong EU
Ник: Dabog
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Ссылку хоть поправьте. Ньюсмейкеры.
Старый 26.08.2017, 03:51   #23 
TiON
Маньяк TiON вне форума

 Аватар для TiON

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 870
Всего лайков: 10
Регистрация: 23.01.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от Nacu Посмотреть сообщение
Вот интересно, почему это было всем ясно, скажем так далеким от технологии, а людям, которые знали все от и до, аналитики и прочие паразиты в "крупных" компаниях не знали шо обосрутся... эх современный мир...
Вы бы сначала в тему бы вникли, HTC несет убытки не первый год и несла еще до ВР. Речь про то что хотят как то заработать ибо не тянут, а сверхприбыли с ВР нет.

Причем даже в новости написано про 5лет падения, но чукча не читатель. И таких тут стадо.
Старый 26.08.2017, 06:58   #24 
Topol-M
Elite Topol-M вне форума

 Аватар для Topol-M

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,918
Всего лайков: 71
Регистрация: 23.07.2006
Игра: Elite: Dangerous
Гилд.: Empire
Инфо: King
Космос
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от Nacu Посмотреть сообщение
Вот интересно, почему это было всем ясно, скажем так далеким от технологии, а людям, которые знали все от и до, аналитики и прочие паразиты в "крупных" компаниях не знали шо обосрутся... эх современный мир...
Вроде писали что такая цена для окупаемости затрат на разработку.

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Ну да, нужен всего лишь смартфон за 60к, способный проигрывать 4к видео. Обязательно с OLED дисплеем с низкой задержкой (иначе при любом движении головы все смазывается к чертям). И все равно не достигнешь уровня нормальных очков из-за плохого трекинга движений головы (привет головокружения).
За 50к это 4к дисплей, на Окулусе и НТС 2к амолед дисплеи..
За 20ку смарт с экраном ничем не хуже окулуса можно купить 2к дисплей, супер амолед плотность пикселей даже получше и прибамбас за 3 итого за 23 можно иметь неплохое ВР для просмотра 3D видео- порно 180-360 и игр ВР игр на андроиде.
Или вон у китайцев Пимакс за 20ку, скоро хотят выпустить Пимакс 4к с контролерами как у НТС и 4к дисплеем.
__________________
Сасай сутки  +
Цитата:
Сообщение от Soultaker Посмотреть сообщение
В СС можно убить пилота, попав в него обзорку кокпита из тяжёлого кинетического оружия. Всем Илитистам сасаи. Сутки.

Правда матка об донат в СС  +
Цитата:
Донат во всем и везде в СС, а кто этого ещё не понял то поймет это после релиза. Наша корпа rds вложила более 10К $ и для того чтобы там тащить это очень скромные вложении хотя у нас со старта будет свой капитал, запомни все кто вложил много бабла получат на старте такой буст что хомякам которые купили игру просто за ними не угнаться никогда. В итоге они приползут раб силой к нам для обслуживания сартиров нашего капитала или для какой-то другой мелкой рабатенки, эта игра заточена изначально на донат, хотя все кто потратил по 45 $ тешут себя надеждой что все будет как в сказке.

https://giant.gfycat.com/BothSolidAnura.webm
https://zippy.gfycat.com/SecondaryNe...dtopzebra.webm
Старый 26.08.2017, 08:01   #25 
IRONKRAN
Маньяк IRONKRAN вне форума

 Аватар для IRONKRAN

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 718
Всего лайков: 16
Регистрация: 11.10.2008
Игра: Ящик
Отправить сообщение для IRONKRAN с помощью ICQ Отправить сообщение для IRONKRAN с помощью Skype™
GoHa.Ru III Степени
Re: HTC решила продать Vive сторонней компании

Цитата:
Сообщение от Phenomen Посмотреть сообщение
Вы глупые существа хотя бы разобралось в новости. Каким образом продажа технологии Alphabet (Google) - это плохо? У HTC огромные проблемы, т.к. их смартфоны давно не продаются и Vive остался единственным ликвидным активом на который они нашли покупателя.

Когда Oculus Rift продался Facebook я что-то не помню истеричных постов про "закат VR". Наоборот, это сотрудничество дало толчок Rift в плане прямого выхода на мощную рекламную сетку Facebook.
VR это как 3D на теликах, тыкали, набивали цену, но те кто покупал этот телик, 3D врубал максимум 2 раза, ухнуть раз, показать знакомым и забить, потому что фильмы весят дохера, а еще не удобно. Так и VR, останется он во всяких атракционах и приспособой у табуретки прикорытных бомбил в торговых центрах, дома этой хренью пользоваться больше получаса не будет, а темболее покупать отдельно игры ради этих 30 минут. И как и с 3D теликами просто перестанут выпускать в массу.
__________________
Цитата:
Сообщение от Rival Посмотреть сообщение
Лоляре до Доты в плане балланса нужны десятки лет полировки.
 

Метки
google, htc, htc vive, industry

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости > Новости - VR. Системы виртуальной реальности
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2017
Рейтинг@Mail.ru