Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
[Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужиков
Автор темы: Phenomen
Дата создания: 21.03.2016 19:20
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
[Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужиков

«Диевдирбис»

Учимся резать по дереву или Суровый саппорт для брутальных мужиков



Дерево не любит нежностей, поэтому во все времена лучшими резчиками по дереву были мужчины. Так и диевдирбис, латышские резчики, прославились своими искусными статуями языческих богов, а позже христианских святых.
В Tree of Savior класс Dievdirbys является самым натуральным резчиком по дереву - вырезая статуи богов прямо на поле боя, он может усилять союзников или калечить врагов в зоне действия идола.

Плюсы:
  • Все навыки зависят от INT, что кроме отличных саппорт-умений позволяет иметь высокий урон.
  • Благодаря Statue of Goddess Zemyna мы не зависим от SP / SPR.
  • Любые дебафы не страшны для партии, благодаря умениям PD.
  • Можно качаться соло и не зависеть от премейда.
  • Эффективен как для PvE, так и PvP.

Минусы:
  • Статуи не мобильные и требуется хорошее позиционирование, чтобы они были эффективны для все партии.
  • До ~100 уровня летающие мобы будут представлять большую сложность при игре в соло.
  • Для максимальной эффективности нужно, чтобы члены партии знали об эффектах статуй. Для премейда некритично, а с рандомами могут быть проблемы.

Классы и навыки

Итак, диевдирбис - это подкласс клерика, а значит с него и начнем.



Качаем клерика до ранга 2. Это дает доступ к основным начальным саппорт скиллам.
  • Heal 10 - ставим перед собой тайлы (10 штук на 10 уровне), лечащие союзников и наносящие урон противникам святым элементом (как и все скиллы-тайлы не работает на летающих). Основной лечащий скилл на протяжении всей игры, а за счет отличного INT коэффициента будет крайне эффективен в нашем билде.
  • Cure 4 - снимает дебафы в тайле перед собой. Наносит урон противникам святым элементом (также не работает на летающих). Основной скилл для сингл-таргет дамага в начале игры (16 тиков урона).
  • Safety Zone 10 - баф, блокирующий 20 атак. Крайне полезен против боссов (кастуется на танка по кд).
  • Divine Might 5 - интересный скилл, увеличивающий уровень всех скиллов в партии на 1. Если позволяет мана, то кастуется по кд и позволяет увеличивать уровень скиллов даже выше максимально возможного.
  • Fade 1 - очко, сэкономленное на 4/5 Cure кидаем в Fade. Скилл полностью сбрасывает агро в PvE, а также имеет интересное недокументированное свойство в PvP - пока действует "дымка", все вражеские круги (тайлы) на тебя не действуют.





Диевдирбиса мы будем вкачивать до максимально возможного 3 ранга.
Создание статуй требует наличия соответствующей древесины. Перед походом в подземелье убедитесь, что имеете стак каждого типа дерева!
  • Carve Vakarine 0-3 - телепорт партии к статуям богинь. 3 очка (учитывая Divine Might), хватит, чтобы варпать всю партию. Не обязательный, но полезный навык, позволяющий ускорить гринд и сэкономить на свитках телепорта. Если считаете, что вам это не нужно, перекиньте очки в Statue of Goddess Zemyna.
  • Statue of Goddess Zemyna 15 - статуя, уменьшающая расход маны на скиллы, а также ускоряющая ее регенерацию. Шикарный скилл, благодаря которому мы (и наша партия) можем спамить умения и не проседать по мане.
  • Statue of Goddess Laima 5 - статуя, ускоряющая откат скиллов союзников и замедляющая противников. Также имеет крайне полезный атрибут, увеличивающий откат скиллов врагов (возможно баг, но после включения этого атрибута статуя начинает агрить врагов).
  • Carve Owl 10 - статуя, наносящая высокий AOE урон. В описании навыка не сказано, но статуя имеет 2 чаржа, т.е. можно поставить сразу 2 штуки до того, как начнется кулдаун. Всегда агрит мобов и за счет высокого ХП отлично танкует. При использовании первого заряда сразу использует 2 дерева, а второй заряд "бесплатный", так что ставить одну статую нет смысла - сразу кидайте обе.
  • Carve World Tree 10 - АоЕ немота на противников. Один из самых полезных навыков как в PvE, так и PvP. Является дебафом 2 уровня и обычным Cure не снимается.
  • Statue of Goddess Ausrine 5 - пробегая 3 круга против часовой стрелки вокруг статуи, союзник получит защиту от любого урона на 18 секунд. Два раза от одной статуи союзник получить баф не может (возможно баг).



Кривис нам нужен ради одного, но практически обязательного скилла - Daino. Без него наши статуи не будет действовать в хай-энд пати из-за перекрытия бафов (при достижении максимального числа положительных эффектов приоритет идет само-бафам).
Заметка: свитки с Daino можно будет покупать у Pardoner, но это один из самых востребованных навыков и его стоимость будет крайне высокой, поэтому я бы не советовал заменять Кривиса на другой класс.
  • Aukuras 1 - лечит слабо, но возьмем на единичку ради ситуационо-полезного атрибута, увеличивающего резист к огню.
  • Zalciai 4 - усиливает криты союзников и уменьшает резист к критам у противников. Скалится от духа, поэтому для нас это не столь полезный навык.
  • Daino 5 - увеличивает максимального количество положительных эффектов в партии на 6. Держать аптайм 100%.
  • Zaibas 5 - крайне мощный атакующий скилл с отличным базовым уроном и низким расходом маны (но есть перегрев). В отличии от Cure, работает на летающих противниках. При соло-фарме юзать, чередуя с Carve Owl.



И последним классом, мы берем Чумного Доктора, мастера бафов и дебафов. Многие считают его самым полезным саппорт классом как в PvE, так и PvP. И не зря.
  • Healing Factor 5 - стоя в тайле, союзник будет восстанавливать здоровье при каждом получении урона. Кастуется на танка и когда его атакует множество мелких мобов, то отхил получается просто огромным.
  • Incineration 5 - мощная дота, продолжительность которой зависит от количества бафов и дебафов на противнике. В соло-фарме собираем паравоз мобов и распространяем ее через Pandemic.
  • Bloodletting 1 - временная защита союзника от дебафов 2 уровня. Можно использовать как превентивно, так и активно.
  • Fumigate 2 - снимает самые мощные дебафы 3 уровня.
  • Pandemic 2 - переносит все дебафы (как статусы, так и доты) от одного противника к другому в области действия. Отлично работает с Incineration, а также время действия доты увеличивается за каждый дебаф от наших статуй.

Характеристики

Наш основной лечащий скилл, Heal и основные атакующие скиллы Carve Owl, Zaibas, Incineration и Cure, зависят от Интеллекта (Intellect). Приоритетный стат.

Наши статуи совсем не зависят от статов, но расходуют весьма много маны в хай-энд контенте, где их надо будет ставить на каждом паке (не говоря о земляной башне...). Также это касается скиллов чумного доктора. Однако благодаря Statue of Goddess Zemyna в большинстве случаев вам всегда будет хватать маны. Поэтому Духа (Spirit) возьмем по-минимуму или не будем брать вообще.

Ну и мертвый саппорт - бесполезный саппорт, так что про здоровье (Constitution) тоже не стоит забывать.

В итоге расскачка будет идти следующим образом: 3 INT - 1 CON
Если пинг позволяет уворачиваться от атак мобов и боссов, а также не планируете играть PvP: 4 INT - 1 CON

Готовый билд - обратите внимание на порядок прокачки классов и скиллов - это очень важно.

UPD: обновил билд - на 1 ранге дивдирби вкачивать только статую Zemyna до 5 и копить 10 очков до ранга 2, чтобы сразу кинуть их в Carve Owl и Zemyna.

Готовьте стаместки, запасайтесь лобзиками, точите пилы и пусть только качественная древесина встретиться на вашем пути в Tree of Savior!
Последний раз редактировалось Phenomen; 13.04.2016 в 11:51.
16 пользователей оценили это сообщение: Показать
Аватар для megarandom_renamed_1108097_20022021
Знаток
Регистрация:
20.01.2014
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
роль получается что-то типа шама в вове? тотемы + хил? сойдет за мейн хила в пве или он скорее как бафер?
Аватар для Libre Insignia
bruh
Регистрация:
11.01.2014
Космос Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Знаток
Награжден за: За интересные статьи и переводы Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Phenomen:
Благодаря Statue of Goddess Zemyna мы не зависим от SP / SPR
а до ее прокачки, все таки на третьем круге начинаем качать, как с маной дела обстоят?


Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от megarandom:
роль получается что-то типа шама в вове? тотемы + хил? сойдет за мейн хила в пве или он скорее как бафер?
вроде того. бафы, хил, урон - все есть и все одинаково эффективно, т.к. наши скиллы отхила и дамага зависят от INT (у приста хил идет от SPR и он жертвует уроном).
Сообщение от JunkyMonkey:
а до ее прокачки, все таки на третьем круге начинаем качать, как с маной дела обстоят?
у клерика самый высокий базовый показатель SPR и регена SP.
Аватар для Libre Insignia
bruh
Регистрация:
11.01.2014
Космос Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Знаток
Награжден за: За интересные статьи и переводы Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Phenomen:
у клерика самый высокий базовый показатель SPR и регена SP
а что по поводу силы? в бурговском гайде писали, что она полезна для диевдирбисов


Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Автор а ты ходил в башню этим билдом? Как успехи? Какой этаж закрыли?

Сообщение от kamaelf:
у меня три диплома
Сообщение от darkeh:
Клерик -> Бишоп -> Кардинал
-lvl 3 - lvl 2
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от JunkyMonkey:
а что по поводу силы? в бурговском гайде писали, что она полезна для диевдирбисов
STR нужен только для билда друида через скилл Carve Attack дивдирбиса (меняем элемент мобов на растение и бьем карвом). Ну а так как мой билд с друидом не связан, то и Carve Attack смысла брать нет. К тому же его порезали и сейчас там 3 чаржа + кд, а раньше можно было спамить пока есть мана.

Еще есть вариант монка через див 1-2, там тоже сила нужна. Но опять же это совсем другой билд.
Аватар для Libre Insignia
bruh
Регистрация:
11.01.2014
Космос Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Знаток
Награжден за: За интересные статьи и переводы Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Phenomen:
STR нужен только для билда друида
кстати, про друида. Кривис берется исключительно для пати-плея или для соло 6 бафов тоже важно? В идентичном билде, но через друида вроде как бОльшая защита


Аватар для Tolik1488_renamed_688789_12102020
Фанат
Регистрация:
11.08.2009
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Можно ли поменять в прокачке местами 2 уровень клерика и кривиса? (что бы взять атакующий скил еще один)
Аватар для Whiskey Tango_renamed_1241639_06062020
Читатель
Регистрация:
25.03.2016
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Дайте пожалуйста название локации, где можно купить поленья.
Аватар для trh_renamed_765777_29042021
Читатель
Регистрация:
07.09.2010
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Цитата:
Дайте пожалуйста название локации, где можно купить поленья.
Woods of the Linked Bridges
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Tolik1488:
Можно ли поменять в прокачке местами 2 уровень клерика и кривиса? (что бы взять атакующий скил еще один)
я понимаю, что летающие мобы вызывают дикий батхерт, но лучше потерпи до Carve Owl и найди партию. жертвуя 2 рангом клерика на 2 круге, ты сильно потеряешь в эффективности как саппорт.
Аватар для megarandom_renamed_1108097_20022021
Знаток
Регистрация:
20.01.2014
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Phenomen:
я понимаю, что летающие мобы вызывают дикий батхерт,
да летающие пздц) интересная механика, немного припекает)


Сообщение от Phenomen:
жертвуя 2 рангом клерика на 2 круге, ты сильно потеряешь в эффективности как саппорт.
а в чем разница? просто что высокоуровневый хил будет позже или есть какая то скрытая механика с определенным порядком прокачки классов?
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от megarandom:
а в чем разница? просто что высокоуровневый хил будет позже или есть какая то скрытая механика с определенным порядком прокачки классов?
за каждое очко в хил появляется дополнительный тайл хила. с дивайн майт это 11 тайлов вместо 5 как у клерика 1 ранга. плюс увеличивается базовый множитель, что влияет как на хил, так и дамаг этих тайлов.

качать саппорта в соло на ранних стадиях всегда боль, поэтому посмотри в разделе поиска гильдий партию.
Аватар для megarandom_renamed_1108097_20022021
Знаток
Регистрация:
20.01.2014
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Phenomen:
за каждое очко в хил появляется дополнительный тайл хила. с дивайн майт это 11 тайлов вместо 5 как у клерика 1 ранга. плюс увеличивается базовый множитель, что влияет как на хил, так и дамаг этих тайлов.

качать саппорта в соло на ранних стадиях всегда боль, поэтому посмотри в разделе поиска гильдий партию.
да я никуда не спешу, еще вопрос


Сообщение от Phenomen:
3 INT - 1 SPR - 1 CON
это я правильно понял, что на 3 очка в инт надо 1 в кон и спр вкидывать? я сейчас чтоб не запутаться просто коплю 5 плюсов и вкидываю сразу, но заметил, когда например имею 20 инты, вкидываю 3 плюса, становится 23, потом нажимаю кнопку "принять", и инта становится 24, это норм?)
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от megarandom:
это я правильно понял, что на 3 очка в инт надо 1 в кон и спр вкидывать? я сейчас чтоб не запутаться просто коплю 5 плюсов и вкидываю сразу, но заметил, когда например имею 20 инты, вкидываю 3 плюса, становится 23, потом нажимаю кнопку "принять", и инта становится 24, это норм?)
да. статы получают бонус очки на каждом 5/4/3/2/1 уровне в зависимости от того сколько ты вложил в стат в сумме.


кроме этого, INT в каком-то плане уникальный стат, получающий сверх этого дополнительно 10% (не обязательно вложенных, т.е. учитывается и экипировка).
Аватар для GnomiK_renamed_19509_29112020
Фанат
Регистрация:
02.07.2005
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Как насчет брони? Очень нравится плейт из-за своей непробиваемости, но тряпки дают маг рез. Что актуальнее на капе и в пвп? Хотя в пвп все очень ситуативно, понимаю.

И будет ли на капе rod для хила или придется бегать с бантом?
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от GnomiK:
Как насчет брони? Очень нравится плейт из-за своей непробиваемости, но тряпки дают маг рез. Что актуальнее на капе и в пвп? Хотя в пвп все очень ситуативно, понимаю.

И будет ли на капе rod для хила или придется бегать с бантом?
в идеале иметь 2 комплекта и менять в зависимости от энкаунтера. если саппортишь в группе, где есть танк, то тряпки, если соло или пати без танка, то плэйт.

на счет пвп не могу сказать, т.к. нет в нем опыта и хз какой сложиться в итоге метагейм.
Аватар для GnomiK_renamed_19509_29112020
Фанат
Регистрация:
02.07.2005
Сообщение от Phenomen:
в идеале иметь 2 комплекта и менять в зависимости от энкаунтера. если саппортишь в группе, где есть танк, то тряпки, если соло или пати без танка, то плэйт.

на счет пвп не могу сказать, т.к. нет в нем опыта и хз какой сложиться в итоге метагейм.
Тогда вопрос немного не по теме, а какой кап у атрибута брони? Реально вкачать и плейт и клоз и не разориться при этом? :)
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация:
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от GnomiK:
Тогда вопрос немного не по теме, а какой кап у атрибута брони? Реально вкачать и плейт и клоз и не разориться при этом? :)
кап 50
разоришься по-любому :]
Аватар для Yasha Niazov_renamed_1242291_26092020
Читатель
Регистрация:
31.03.2016
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
A gde posmotret kakie skill sno4ala podnimat? Ja imey vidy po kakoi o4irede
Аватар для Toroan_renamed_792620_02062023
Маньяк
Регистрация:
18.01.2011
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Carve Attack хороший скилл? Думаю, чтобы облегчить кач, вложить сперва туда вместо Carve World Tree, а уж потом, когда будет Кривис, сбросить скилы и переложить. Все равно даже самый дешевый набор раннего доступа дает достаточно поинтов для покупки резета.

Да и по впечатлениями игравших интересно: класс "спотовый", хватает ли мобов для кача в каком то споте (народу всегда полно, как сейчас вижу), да и партии предпочитают бегать из комнаты в комнаты.
Аватар для megarandom_renamed_1108097_20022021
Знаток
Регистрация:
20.01.2014
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от Toroan:
Carve Attack хороший скилл? Думаю, чтобы облегчить кач, вложить сперва туда вместо Carve World Tree, а уж потом, когда будет Кривис, сбросить скилы и переложить. Все равно даже самый дешевый набор раннего доступа дает достаточно поинтов для покупки резета.
сам рак и пару дней в игре, но по логике, мы качаемся в инт и не трогаем стр, знач выхлоп от скила будет минимальный. могу ошибаться
Аватар для Sepfinaroh_renamed_831020_10082022
Старожил
Регистрация:
18.06.2011
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от megarandom:
сам рак и пару дней в игре, но по логике, мы качаемся в инт и не трогаем стр, знач выхлоп от скила будет минимальный. могу ошибаться
конкретно по plant type мобам - дамаг хороший даже на 1-ом уровне и без СТР.
Но неужели 4 ранг столь недостижим, что нужно качать скиллы, бесполезные в будущем)?


▲ ▲

Newfags can't triforce!
Аватар для Toroan_renamed_792620_02062023
Маньяк
Регистрация:
18.01.2011
Re: [Классовый гайд] Учимся резать по дереву или суровый саппорт для брутальных мужик
Сообщение от megarandom:
сам рак и пару дней в игре, но по логике, мы качаемся в инт и не трогаем стр, знач выхлоп от скила будет минимальный. могу ошибаться
Точно, ну тогда нет. Спасибо.
Сообщение от Sepfinaroh:
Но неужели 4 ранг столь недостижим, что нужно качать скиллы, бесполезные в будущем)?
Ты про Carve Owl? У него кулдаун вроде дай боже, одним им не покачаешься, как я понимаю.
Ваши права в разделе