Авторизация / Регистрация

[Uranist]

Итак. В названии темы рассказал об изюминке матчмейкинга в GW2. Увы, это реальность.

Я видел у противников крылья, которые свидетельствуют о переходе в 6-ю лигу. Я видел титул, получаемый при переходе в 6-ю лигу за один сезон.

В связи с этим у меня возникли подозрения, что матчмейкинг работает на сильных игроков. То есть их намеренно кидает к таким же сильным игрокам.

Таким образом разрабы решили помочь сильным игрокам побыстрее пройти первые лиги. Я понимаю это, но!

Ну не так же явно это делать? Откуда появится интерес у игроков, если их раз за разом насилуют легенды?

Вывод. PvP сделали для тех, кто уже в теме, кто является опытным. То есть разработчики считают PvP элитной частью игры. И если ты уже не в элите, то тебя просто не пускают.

Да, игрокам из элиты помогают сами же разработчики. Ну не верю я в то, что матчмейкинг раз за разом просто так кидает самоубийц именно ко мне, а крылатых легенд в команду противника.

[Frib_renamed_25305_30062021]

не играй первые дни и не парься.. раз так воспринимаешь

на стартовом ожиотаже всегда так... ветераны убегут выше по тирам за пару дней и будешь в своей песочнице играть с нюбками
ммр же обнулили с сезоном

[woda]

Сообщение от Uranist:

Ну не так же явно это делать? Откуда появится интерес у игроков, если их раз за разом насилуют легенды?

интерес их в бэкпаке, я думаю на старте будет куча не особо умеющих играть но старающихся, фармануть, даже не любители пвп ходят
помню когда ввели пвп бэкпак аля молтен или коф, хз не помню, на пвп бегало такое

если людям интересно играть, то они сделают выводы и постараются улучшить игру, а если этим людям нужен бэкпак - их и будут фармить

[-IIIPAM-]

вся тема пропитана болью и рукожоповой несправедливости

[Uranist]

Да... У меня согильдиец выигрывает со счётом 500/100, а я в это же время на базе зажат со счётом 25/500.

Вот это страшно. Я стараюсь, но один не могу всё сделать. Причём союзники ведут себя так, как будто кто-то будет выигрывать за них.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от woda:

интерес их в бэкпаке

Ну, надо же думать, способен ли ты получить его.

Мне показалось, что тут скилл игроков ещё хуже, чем в LoL. Тут многие выглядят так: "Я просто зашёл посмотреть".

[woda]

Сообщение от Uranist:

Мне показалось, что тут скилл игроков ещё хуже, чем в LoL. Тут многие выглядят так: "Я просто зашёл посмотреть".

ты себе противоречишь, тебя же на базе зажимает не 10-й ранг
как тебе написали выше - подожди, на ввв в свое время та же херь была, когда устроили ввв сезон с кучей ачивок, все жутко ныли, что какое-то говно на бордерах бегает (а это реально были не очень товарищи, но ачивки хотели), во второй сезон это учли и ачивки стали менее задротскими, тем более насколько слышал, в этом сезоне смогут уже докрафтить бэк, и часть народа ливнет

[Frib_renamed_25305_30062021]

нормально играется, а если не можешь.. жди пока все уйдут на тиры выше

за сегодня, играю толкьо soloq conquest:

[Uranist]

Да поймите вы!!! Счёт 400+ против 5000 говорит о том, что команды изначально были равны!

А у меня 3/4 игр(поражения) со счётом 100 против 500. Это означает, что команда изначально была гораздо слабей.

Главная задача матчмейкинга в любой игре - сделать равные по силе команды. Иначе это уже не матчмейкинг, а издевательство.

И не везёт мне. У меня согильдиец прямо сказал, что против него слабаки. Дак у него и прут одни победы. Кстати, он признался, что ничего не мог сделать, когда против него попались двое легенд с крыльями. Ничего. Он так и скала, что счёт был 100 против 500.

То есть матчмейкинг почему-то так "любит" некоторых, что упорно не хочет делать равные команды.

Я понимаю, что сделать правильный матчмейкинг - это поломать некоторым моральным уродам фан. А ведь они платят за это "удовольствие". Но всё равно.

Без правильного матчмейкинга уже само начало каждой игры становится разочарованием. Ты почти сразу же понимаешь, что там "крылатые". Чаще всего они не скрывают ни крылья, ни титул.

Я лишь один бой выиграл против легенд. Кстати, 2 легенды было у нас и две у них. Счёт был 450 против 500. То есть была равная игра. Равная.

Это единственный бой, в котором я получил легенд в свою команду. Остальные...

Я уже писал. Счёт в них был 100 против 500. И таких игр было уже 30. А в ранкед я сыграл пока 41 игру. Побед всего 10. Я лишь один раз проиграл со счётом 450/500. Все остальные случаи - разгромные.

А в последней игре счёт вообще 516/0. Там были элики, которые ушатывали двоих. Трое пошли убивать нашего лорда.

Элики, естественно, огонь-мета. Да, легенды.

Вот и что я мог сделать? Почему туда кидает двух легенд? А у меня в команды были те, кто только сегодня попробовал пвп.

Добавлено через 7 минут
Пожалуйста, напишите на офф форуме, что матчмейкер должен учитывать не только ммр, но и число игр, и соотношение побед и поражений, и число игр на персонаже данной профессии.

Просто это не правильно, когда кидают легенду с 1000+ играми, из которых 300 на элике против новичка, который только сегодня начал.

Пусть новички играют с новичками, а легенды с легендами. Вот правильный матчмейкинг. Просто сегодня я видел, как команды легенд насилуют команды новичков. Матчмейкинг, как мне кажется, намеренно кидает сильных в одну команду для того, чтобы они быстрее ушли наверх.

Но это неправильный метод. Легенды должны заслужить возвращение наверх на тех же условиях, что и остальные.

Увы, разрабы решили иначе.

Подчеркну, что я в чате видел, как люди пишут, что реально кидает в одну команду легенд. А легенды признавались, что за серию 15-20 побед ни разу не видели легенду в чужой команде.

Да, через несколько дней они уйдут наверх, но осадок останется. И такое хамское, неправильное, нехорошее отношение разработчиков к игрокам ещё долго будет обсуждаться на форумах.

На реддит уже обсуждают эти сливы со счётом 50-100 против 500.

Позор тем, кто делал такой матчмейкинг.

[Frib_renamed_25305_30062021]

да что ты привязался к легенде, они фармились 1) абузом 2) небольшим задрот режимом просто ежедневно по 3-6 игр, уже с вин рейтом выше 55%.. шло все в плюс

по подбору.. вон же в патч нотах и написали что и кол-во игр учитывает
по классам подбор нет смысла делать... я могу зайти одним, а за подготовительную минуту сделать ролл.. да даже уже в игре, через альт+ф4 можно сделать релогин другим классом, эту минуту как раз и дают.. оценить чужую команду и сделать замены по составу и согласовать действия

с кол-вом опыта и кол-вом игр придет понимание.. что в текущей ситуации например 2 ренджера в чужой тиме почти 100% один припрется на вашу ближнию точку.. и если не проассисить свою челу на ближней, то там просто будет либо быстрый слив тимейта.. либо затянется возьня

твое кол-во игр слишком маленькое.. вообще рассчитывать на нормальных сопартийцев, и скорее всего и понимание многих мелочей по игре
в третий раз напишу.
Всем скинули рейтинги... забудь на ранкед на 2-3 дня.. и будешь играть со своими уровнями и набираться опыта
Абсолютно тоже самое было при старте прошлого сезона, только еще хуже.. т.к солоку попадало на собраные примейды 5чел. почти без шансов на победу... 2 дня прошло.. как след простыл до рубина и даймонда таких подборов.
p.s 41 игра вообще ни очем

[Uranist]

Я просто хотел таким образом сказать, что разработчики "не ответили за базар". Они обещали, что будет учитываться реальный MMR. Результат всем понятен: матчмейкинг не учитывает реальный ММР, а помогает более сильным и опытным игрокам.

Это и есть суть претензии.

Frib, нет, не учитывает число игр. Против меня играли легенды, у которых явно больше пятисот игр. Я не верю, что они с сотней боёв(в сумме) прошли в 6-ю лигу.

То есть матчмейкингу плевать на число боёв у игрока. Не было бы плевать - не кидало бы в одну команду таких опытных. А в другой не было бы только новичков.

Про понимание многих мелочей игры я могу сказать вот что:

1 Я много видел, как мои союзники не стоят на точке и позволяют её захватывать. А сам я крайне редко видел, чтобы мне позволяли такое делать. И в этих играх со счётом 100 против 500 такое было постоянно. Даже если точка захвачена, ренжер старается уйти с неё, чем соперник и пользуется.

2 Да, ренджеры приходят. И чаще всего уходят обратно. Ведь моя задача - держать точку. А ему придётся подойти ко мне. Ну а там...

3 41 игра - это в ранкед. В сумме у меня почти 500 игр за месяц. Этого количества вполне хватает для понимания тактики и изучения особенностей карт.

Скажу кое-что о балансе билдов. Я могу с абсолютной убеждённостью сказать, что некоторые билды в PvP быть не должны. Если вдруг таких в команде два, то это уже победа.

Вот примеры:
1 Некромант. Без комментариев. Уже два правильных некроманта в чужой команде - это слив для твоей команде. А я видел и три некра. кстати, в таких играх в моей команде почему-то аж три стража. Естественно, шансов никаких.
Спасибо матчмейкингу!!!
2 Инженер. Перма реген, бомбы, стуны. Победить без снимания бунов не представляется возможным.
3 Ренжер-друид. Реген. Бешеный реген. Слишком крепкий вариант. На голову выше других ренжеров.
4 Ревенант. Просто бешеный буст. Не спасает ни количество хп, ни броня.
5 Элики. Прочность, хп, бешеный реген.
6 Вор. Стун. Стун. Стун. Оглушил. Отпрыгнул. Снова прыгнул к тебе и оглушил. Опять отпрыгнул. Вот этот товарищ может в одиночку и очень быстро убивать вышеперечисленных.

Итого имеем очень мало билдов, которые очень тяжело законтрить. Увы, их не режут.

Я был в боях, участниками которых были вот такие билды. Они затягиваются на 10 с лишнем минут из-за того, что вот эти "про" боятся подставиться. Или же просто бьют друг друга на точке, а выгнать друг друга не могут.

Это не нормально. Не нормально само существование таких убер билдов. Точно не в PvP. Игроки вот на таких билдах стараются друг с другом вообще не встречаться. Они просто "фармят" других игроков. А там кто кого перефармит.

Разве это нормальное PvP?

Добавлено через 12 минут
Снова проверил. Матчмейкинг с завидным упорством делает так, что в одной команде слабые, а в другой сильные. Опять. Счёт 90:500.

[Frib_renamed_25305_30062021]

чел, тебе уже ничего не поможет... кругом одни легенды и только ты в белых тапках

еще раз МАТЧмакинг первые дни ПРОСТО не может работать нормально. Не смотря на то что у него титул Примидал Легенд по факту ему обнулило рейтинг и безусловно.. среди рыб акула сожрет большинство соло, да и играющих не так много на самом деле.. поэтому в начальной точке всех и кидает в одну кучу... говорить же правильно работает система или нет.. надо через недельку другую
а пока старые легенды, пропустившие старт на 1-2 дня сидят в 1ом дивизионе.. и безусловно они будут попадать в подборку игр 1ый дивизион +1 выше на последних тирах и пока не убегут вперед
будет такое..

вообщем пока попробуй в другой таймзоне играть, утром например (если есть возможность) или отдохни.. убегут по тирам страшные и опасные легенды (уже рубины бегают) и все.. останешься с такими же 41 игровыми парнями

[Uranist]

И снова то же самое. Счёт 100:500. Мои союзники даже точки захватить не смогли. Я не понимаю, почему именно мне в мою команду кидает недоумков. Я видел, почему они не могли захватить. Они погнались за побитым.

Всё равно не понимаю, почему именно мне таких уродов...

Мне иногда кажется, что сама судьба так как бы говорит: "Павел, тебе надо заниматься совсем другим".

Добавлено через 3 минуты
Спасибо, матчмейкинг! Три некра в той команде. Слив. Просто куча миньонов, куча ядов.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, как обычно у меня в команде три стража. Вот просто офигительно работает матчмейкинг!!! Он явно помогает именно им. И никто не хочет его исправлять.

Ведь знают об этом. Пишут об этом. И ничего они менять не хотят. Явно кто-то из Анет играет риперами. Не было бы иначе этого дисбалансного билда.

Добавлено через 3 минуты
И снова в моей команде целых три стража, а в той целых три рипера. Матчмейкинг это специально делает. Слишком многие жалуются, что именно такое сочетание три на три попадается чаще всего.

[SpringJasmine]

УРАНИСТА ВЫЛЕЧИЛИ ОТ ШЗ \0/

Добавлено через 9 секунд
...или нет...

[Uranist]

Матчмейкинг продолжает издеваться. У нас пара - ренжер и инженер. А у них три некра вместе. Результат известен.

И этого мало! У нас пара была из первой лиги(четверо из первой, я из второй). А все три некра были из второй лиги.

Лично я не знаю, как и что там матчмейкинг высчитывает. Я вижу результат. И могу сделать лишь один вывод: матчмейкинг не работает так, как заявили разработчики. Он работает рандомно и коряво.

Думается даже, что на самом деле им плевать. Пипл схавает всё равно.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от SpringJasmine:

ВЫЛЕЧИЛИ ОТ ШЗ

А я и не болел.
Пишу в этой теме также эмоционально, как и о другой игре. Так что эмоционального дефекта у меня нет.

А на самом деле противно от того, что игроки относятся к PvP как к фарму. Это уже не PvP получается, а какая-то фикция.

Кстати, насчёт тех товарищей, которые используют билды и собирают 25 стаков силы, мне есть что сказать. Резать надо это непотребство. И вообще ограничить число усилений число пять. А то слишком много получается.

У большинства таких усилений просто нет. И регенерации такой нет.

Я считаю использование таких билдов эксплойтом. Впрочем, для меня использования рипера в PvP тоже является эксплойтом. Он играет свою роль в PvE, но в он слишком силён.

Добавлено через 7 минут
Я понимаю, что многие осудят меня за то, что я не использую такие дыры в системе, однако у меня есть опыт вечного бана из-за весьма незначительного использования дыры. Другие, использовавшие похлеще меня, получили 10 дней бана. А мне сразу же бессрочно.

Кстати, из-за того, что сделали со мной, некоторых других забанили навсегда. А ведь изначально им дали всего десять дней блокировки.

Да, именно так и помню. Я написал в саппорт, что другие нарушили в гораздо больших объёмах, а им всего десять. Меня слишком сурово наказали. Слишком. И решили так же наказать многих, кто наэксплойтил больше меня.

Но в результате того бана я нашёл игру гораздо лучше. Гораздо. И с очень вежливым саппортом. Turbine "любит" своих пользователей.

Так что PvP в GW2 портят сами игроки.

[Uranist]

Нет. Матчмейкингу мало кидать легенд в ту команду. Спасибо! Две игры подряд дисконнекты в моей команде. И всё!

Ау! Боги рандома! Когда я увижу ливеров в команде противника? Или мне так и придётся мучиться то из-за профи в той команде, или из-за афк/ливеров/дисконнектов?!

Добавлено через 4 минуты
Я не верю в случайности. Математики в случайности не верят. Когда раз за разом происходит такое, то за этим обязательно что-то стоит.

Добавлено через 9 минут
Ещё один бой. Минуту наш некр был афк. А потом они решили по трое попадать в ловушки DH. И что я с этим могу поделать?

Хоть застарайся. Даёт тебе матчмейкинг таких дураков в команду - играй! Ага, толку-то.

[Makg_renamed_1066157_25012022]

А сколько игр вы сыграли в общем? Как давно начали играть (конкретно спвп)? Используете ли какой-нибудь метабилд?
Есть ощущение, что недавно и пользуетесь своим каким-то билдом. Если так, то надо осознавать, что на хороший результат пока рассчитывать не стоит. Можно фаниться со своим билдом, но тогда надо четко понимать, что в большинстве своем (тем более если игрок неопытен) результат будет плачевен, либо делать как все - сесть за мету и изучать и использовать все ее сильные стороны. Сам, к примеру, играю часто не на мете для фана - но насчет очков не парюсь. Хотя здесь подставляешь тиммэйтов и лучше таким заниматся, наверное, в анранкед.
Ну и, как уже выше предлагали, советую несколько дней просто не играть или играть по миниму, чтобы избежать фрустрации.

[xDukex_renamed_733091_07082021]

Сообщение от Uranist:

Спасибо, матчмейкинг! Три некра в той команде. Слив. Просто куча миньонов, куча ядов.

Некр с кучей миньонов тем же гвардом в правильном билде сливаются без особых проблем.

Да и как мне показалось, вполне нормально работает матчмейкинг. Примерно равных противников подбирает. Понятное дело, что дисбаланс некоторый иногда присутствует, но так в любых играх с подобной системой бывает.

[Бионт_renamed_664102_25122020]

Единственная проблема с которой столкнулся - подозрительно частый состав команд :
Я+рандом+3 казуальных карибаса пришедших посмотреть что там в обновке добавили, vs 5 премейд.
И даже при такой неблагоприятной атмосфере за 2 вечера уже половину 3 дивизиона набрал.
Короче, пара дней пройдет, большинство трайхард тим пройдет выше, а слабые духом казуалы отсеются, и можно будет врываться в соляныча.
От аж трисёт

[Uranist]

Сообщение от xDukex:

Некр с кучей миньонов тем же гвардом в правильном билде сливаются без особых проблем.

Да, вот только некры приходят парой. А некры как раз и могут потерпеть. Некры вообще достаточно имбалансны. У них слишком много прочности. Слишком много контроля.

Сообщение от Бионт:

подозрительно частый состав команд

Не попадались премейды "крылатых"? У меня такие устраивали дебош со страшным счётом.

Сообщение от xDukex:

Примерно равных противников подбирает.

Если бы противники были примерно равные, то не было бы сливов со счётом 50/500. У меня были игры со счётом 350-450:500. Вот они в принципе вытаскиваются. Но абсолютное большинство игр было слито со счётом 50/500.

И это не предел. Один раз настолько крутые соперники попались, что счёт получился 0/500. Я до этого ни разу такое не видел. Не просто зажали на базе, но и выйти с неё не давали. Кстати, там было два некра с титулом Primordial Legend.

Сообщение от Makg:

недавно и пользуетесь своим каким-то билдом

Не недавно и не сделанным на коленке билдом. Я посмотрел какие используются. Да там и выбор-то не очень велик.

Есть в GW2 сломанные билды. Однозначно сломанные. Это не правильно, когда один класс может набрать 25 стаков Might, а другой не может. Это не правильно, когда у одного класса почти постоянная регенерация и куча бомбочек, а у других просто нет таких ресурсов.

Большая часть классов не вытаскивают бои, если у противника окажутся два или три игрока с убер билдом. Как я уже писал, убер с убером слишком долго дерутся. Да и чаще всего уберы оказываются в одной команде.

[Quali]

Играл и 23, и вчера весь вечер (порядка 3 часов). До этого в первом сезоне ни разу не заходил в рпвп.
Никаких проблем не испытал, в среднем 2-3 вина на 1 луз.
На премейд из 4 человек нарвался только когда в моей команде был из 3.

А ты кармический неудачник просто.

[Makg_renamed_1066157_25012022]

Сообщение от Uranist:

Не недавно и не сделанным на коленке билдом. Я посмотрел какие используются. Да там и выбор-то не очень велик.

Ну про недавно - оценить трудно. Сколько игр сыграно не в хотджойне? Все конечно индивидуально, но многим требуется полгода-год спвп, чтобы начать въезжать в основы.

Сообщение от Uranist:

Это не правильно, когда у одного класса почти постоянная регенерация и куча бомбочек, а у других просто нет таких ресурсов.

Может быть. Но, извиняюсь, можно продолжать "плакать и жрать кактус", либо самому перейти на мету (то, что вы называете - убер) адаптируясь к патчам анет. Что, кстати, не гарантирует победу, но дает больше шансов. Ну или продолжать играть свом билдом, но не париться по поводу результата. Через несколько дней должно стать попроще.

[woda]

возник вопрос, а какой класс и билд у топикстартера
зы сколькими классами играешь, и как часто свапаешь классы в зависимости от тимы противника

[lom1on]

Сообщение от Frib:

Абсолютно тоже самое было при старте прошлого сезона

не было такого, в этом просто эпический 3,14здец

Сообщение от Frib:

только еще хуже.. т.к солоку попадало на собраные примейды 5чел. почти без шансов на победу...

лучше праймед 1 раз на 15-20 игр как в прошлом сезоне чем то что сейчас

Сообщение от Uranist:

А я видел и три некра. кстати, в таких играх в моей команде почему-то аж три стража. Естественно, шансов никаких.

неужто ты был со мной в этом мачте, тоже самое было, захватывая ближнюю я просто смотрел на хп пати и видел как 3 ДХ просто умерли за 5 секунд от 3 некров на миде
а перед этим было 3 тифа в моей тиме, против о чудо! 3 некров у противников
и не говорите мне что раньше было тоже самое

[Reitan]

Сообщение от Uranist:

Да поймите вы!!! Счёт 400+ против 5000 говорит о том, что команды изначально были равны!

чушь. команды могут быть равными даже при счете 0:500. просто первая команда сделала одну единственную ошибку в ротации, а вторая - нет.

Сообщение от Uranist:

Вот примеры:
1 Некромант. Без комментариев. Уже два правильных некроманта в чужой команде - это слив для твоей команде. А я видел и три некра. кстати, в таких играх в моей команде почему-то аж три стража. Естественно, шансов никаких.
Спасибо матчмейкингу!!!
2 Инженер. Перма реген, бомбы, стуны. Победить без снимания бунов не представляется возможным.
3 Ренжер-друид. Реген. Бешеный реген. Слишком крепкий вариант. На голову выше других ренжеров.
4 Ревенант. Просто бешеный буст. Не спасает ни количество хп, ни броня.
5 Элики. Прочность, хп, бешеный реген.
6 Вор. Стун. Стун. Стун. Оглушил. Отпрыгнул. Снова прыгнул к тебе и оглушил. Опять отпрыгнул. Вот этот товарищ может в одиночку и очень быстро убивать вышеперечисленных.

Итого имеем очень мало билдов, которые очень тяжело законтрить. Увы, их не режут.

играю с релиза (!) на пвп за конди-рейнджера с шб + а\вх(\д, если сетап позволяет)
я видел расцвет и падение гсов, видел расцвет и падение лб, даже застал период когда мой билд внезапно стал метовым. теперь друиды понаехали - но и их я переживу.

ну и примерно с релиза же бс-тиф (д\д+шб) через 100% крит из стелса. схожая ситуация. ( хотя реворк блинков сильно апнул этот билд)
и проблем в пвп особо нет, потому что я знаю что мой билд может, а что не может.

а все эти любители метабатла обычно подхватывают на том сайте дары богов хаоса в виде клешней и тентаклей

Сообщение от Uranist:

Есть в GW2 сломанные билды. Однозначно сломанные. Это не правильно, когда один класс может набрать 25 стаков Might, а другой не может. Это не правильно, когда у одного класса почти постоянная регенерация и куча бомбочек, а у других просто нет таких ресурсов.

зато третьи классы могут запермарутить майтеров, или врубить иммунилку к дамагу на 6 секунд, или сделать что-нибудь еще. например додж.

так выглядят войны не-клонов.

[lom1on]

Сообщение от Reitan:

команды могут быть равными даже при счете 0:500. просто первая команда сделала одну единственную ошибку в ротации, а вторая - нет.

если команды равные и счет 0-500 это в каждом тимфайте должны ошибаться, а такого не может быть