Авторизация / Регистрация

[xxxHOliC]

Сообщение от Raidboss:

крафченых вещей можно носить не больше 3, улучшаются они до 685 при илвл 730 сейчас, зачем нужен крафт? Соратники тем более приносят шмот лучше.

Ой... А зачем я пытаюсь улучшить свой посох до 705го? Ведь апгрейдить можно только до 685го...
Пойду всем скажу.

[Uterus]

Сообщение от Raidboss:

крафченых вещей можно носить не больше 3, улучшаются они до 685 при илвл 730 сейчас, зачем нужен крафт? Соратники тем более приносят шмот лучше.

Оружие улучшается крафтовыми приблудами до 705, остальной эквип до 715. Посмотри, например, на ассортимент торговки мехом. Таких торговцев несколько, продают рецепты для соответствующих профессий, подробности в гугле.

Но я с тобой согласен: крафт в WoD уныл.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от xxxHOliC:

А зачем я пытаюсь улучшить свой посох до 705го?

Зачем тебе пушка 705 левела? Что ты с ней делать-то будешь сейчас? Бегемотиков бить?

[Stealer_renamed_599232_07082022]

Сообщение от Uterus:

Но я с тобой согласен: крафт в WoD уныл.

Не скажи. Он вполне неплохо компенсирует нехватку гира на освоении. А потом уже да, уныл.

[Uterus]

Сообщение от Stealer:

Не скажи. Он вполне неплохо компенсирует нехватку гира на освоении.

Согласен. К сожалению, это единственная цель системы профессий. Веселья и «вызова» — ноль.

[Stealer_renamed_599232_07082022]

Сообщение от Uterus:

Согласен. К сожалению, это единственная цель системы профессий. Веселья и «вызова» — ноль.

А какой вызов и какого веселья ты хочешь в профессиях? Ну просто интересно.

[Uterus]

Щас попробую напрячь извилины.

Если кратко, то любое отклонение от принципа «Готовься к Рейду — Или Умри» меня порадует. Была же когда-то инженерия веселой. Ну, если представить, что Дедушка Близзард собирается положить что-нибудь под елку любителям крафта, я бы попросил засунуть рецепты с симпатичными (возможно, обновленными) трансмог-сетами (или с необычными свойствами*: вот в чем Близзард мастера... были) и ресурсы для них в разнообразные данжи (привет унылым гриндовым таймвокингам), сюжетные квесты — в богом забытые зоны (и никаких подсказок на карте). В Пандарии же возвращали тролльские шмотки, можно было привязать подобные события к крафту.

Ну, это грубый концепт. Хочешь — заморачивайся, а те, кому нужно шмоточку для освоения, обойдутся и базовой прокачкой.

Сегодня крафт — это такой себе ланцетник: есть прямая кишечная трубка, с одной стороны вставил кожу, сорванную с ближайшего волка, с противоположной — voilà! — вытаскивай продукт. Не нравится результат? Убей еще немножко волков, поиграй в рандомайзер со статами. Ну, чтобы игрок совсем не заскучал, что-то засунуто в споты с рыбкой, травой и рудой. Или в Каззака. Но рейдер же все равно фармит аук, разве нет?

Не шедевральная система, имхо.

А челлендж? Хз, не могу ничего придумать... только не в рейд! =)

P.S. Не настаиваю, что это кому-то интересно, но любители крафта (а такие существуют) любят заморочиться. В Финалке, к примеру, крафт вообще отдельная игра, затягивает не хуже основного класса.

*под необычными свойствами можно понимать все что угодно: от косметики до приятных для 5ppl статов, умений или баффов.

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Сообщение от Stealer:

А какой вызов и какого веселья ты хочешь в профессиях?

Заточку он хочет. На +15. С возрастающим шансом поломки. И оружейным маслом, предотвращающим поломку, за реал. Ухохотаться как весело.

[Uterus]

Сообщение от dobriy_doktor:

Заточку он хочет. На +15.

Добрый Доктор, во-первых, нет, не хочу.

Во-вторых, что проистекает из первого возражения, как это вы не заметили, что апгрейды в нынешнем крафте (как и вся система поднятия ilvl) ничем принципиально от заточки не отличаются? Более того, они и есть заточка на +n.

В-третьих, я даже почти не понимаю, о каких поломках вы говорите, хотя, признаюсь, упоминание масла в подобном контексте будит мою фантазию.

[Kjuubi]

Мир Варкрафта это игра не про крафт

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Сообщение от Uterus:

апгрейды в нынешнем крафте (как и вся система поднятия ilvl) ничем принципиально от заточки не отличаются?

В том то и дело, что отличаются и именно принципиально.

[Uterus]

Сообщение от dobriy_doktor:

В том то и дело, что отличаются и именно принципиально.

Чем же?

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Решительно лень расписывать. Любой корейский треш фтпшный в помощь.

[Uterus]

Сообщение от dobriy_doktor:

Решительно лень расписывать. Любой корейский треш фтпшный в помощь.

Так это вы смещаете фокус: принципиально различаются экономические модели игр — и последствия от улучшения статов. Так верно.

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Сообщение от Uterus:

принципиально различаются экономические модели игр — и последствия от улучшения статов. Так верно.

Нет. Разница именно в процессе улучшения с точки зрения крафта.

[Uterus]

Сообщение от dobriy_doktor:

Разница именно в процессе улучшения с точки зрения крафта.

У нас не получится вести беседу: вам лень, а я не знаю специфики крафта в условно-бесплатных играх с заточкой.

Да и тему эту затронули вы, не понимаю, зачем на нее сползать: я недоволен крафтом, где вся заморочка — несколько легко добываемых итемов (привет волкам, носорогам и аукциону), последовательно увеличивающих что-то с 640 до 715 уровня. Рейдеру хорошо, а остальные могут забыть, где находится крафтовая закладка, до следующего аддона. Вот такой вот WoD.

[dobriy_doktor_renamed_49760_08102020]

Сообщение от Uterus:

тему эту затронули вы,

Придется согласиться. Так как тему затронул я, а вы делаете вид что не поняли (но мы то знаем... ), то поясняю.
В типа фтп играх заточка является одним из основных направлений крафта. Более того, она обязательна, так как максимально проточенная вещь в разы/десятки раз сильнее базовой и приобретает новые дополнительные бонусы. Например, при заходе в данж в базовом сете босс складывает с 2х ударов, в сете, проточенном на +5, уже можно сражаться при наличии хилла, в сете +10 урон босса можно игнорировать, так как он банально не успеет опустить хп на ноль. Однако, с заточкой есть проблема, точнее два регулируемых показателя.
1й - вероятность неудачной заточки и/или поломки вещи. Чем реже и дороже вещь, чем выше степень заточки, тем выше вероятность поломки. Но всегда можно предотвратить окончательное разрушение вещи с помощью специального эликсира, купленного за реал. В этом случае вещь не сломается, но потеряет степень заточки. Т.е. любую вещь можно точить до бесконечности с весьма смутной надеждой, что ты ее заточишь на максимум.
2й - компоненты для заточки имеют временные ограничения по возможности приобретения одним лицом, но их всегда можно приобрести у других, скинуть с другого чара и т.д. Если есть у кто-то, кто захочет их продавать или второй чар способен их фармить.
Эти 2 пункта регулируются таким образом, что для абсолютного большинства игроков заточка хотя бы основных слотов на уровень выше среднего не представлялась возможной без доната, а полная заточка всех слотов была физически доступна только единицам топовых донатеров, вливающих в игру бочки нефти.
Регулируется это следующими способами:
- скорость выхода контента - чем чаще мы меняем сеты, тем тяжелее угнаться за ними без доната, но если мы будем делать это слишком резко, никто не захочет на них донатить;
- вероятность поломки - чем выше вероятность поломки, тем больше доната будет на защиту от поломки, но, с другой стороны, играющий почти/вовсе без доната игрок должен быть способен проточить вещь до уровня самостоятельного фарма пре/топового соло контента или мы потеряем массовку.
- ресурсы для крафта - временные ограничения на ресурсы должны принуждать игрока ежедневно заходить в игру на некоторое время, с другой стороны, ограничения по уровню/гиру, которые не дают игроку плодить бесконечное число альтов, должны позволять среднестатистическому игроку с "бесплатной" заточкой обеспечивать себя ресурсами.
Оперируя этими величинами мы создаем бесконечный "крафт", когда ты целый день/неделю/месяц (нужное подчеркнуть) фармишь ресурсы ради того, чтобы нажать 1-2-3 раза кнопочку заточки и молясь/матерясь ждать, чем сегодня обернется заточка - редкой удачей, потерей ресурсов, откатом на 3 недели назад, другими кошерными вещами.
Есть более тонкие способы регуляции, сродни незадолго до выхода следующего тира раздачи особого претопового гира с гарантированным шансом заточки на субмаксимальные цифры и др.
Зато такой "крафт" ежедневен, бесконечен, всегда эмоционально окрашен, интересен(?!) и так обогащает разработчиков, что на голову выше всяких

Сообщение от Uterus:

легко добываемых итемов (привет волкам, носорогам и аукциону), последовательно увеличивающих что-то с 640 до 715 уровня.

Если для вас крафт в ВоВ сводится к "легко добываемым итемам", попробуйте игры с заточкой. Они должны вам понравиться.

[Kjuubi]

Сообщение от dobriy_doktor:

Если для вас крафт в ВоВ сводится к "легко добываемым итемам", попробуйте игры с заточкой. Они должны вам понравиться.

Сейчас понабегут (поналетят/понателепортируются) еверы с балладами о саморегулируемом рынке, стихийном массовом крафте и шёлковых путях из системы в систему...

[Uterus]

Сообщение от dobriy_doktor:

Есть более тонкие способы регуляции, сродни незадолго до выхода следующего тира раздачи особого претопового гира с гарантированным шансом заточки на субмаксимальные цифры

В игре с доходом под миллиард за весь аддон казуальным игрокам даже лишнего сета не нарисовали. Зато можно намалевать копеечную иконку апгрейд-итема и написать скрипт-другой. Засунем итем в закладку крафта — и готово. И рандом, побольше рандомных статов! Это и есть тонкий способ регуляции? По-моему, это халтура.

Сообщение от dobriy_doktor:

Если для вас крафт в ВоВ сводится к "легко добываемым итемам"

Дренорский крафт не сводится к этим итемам лично для меня, создание таких предметов — это 99% всей крафтовой системы WoD для всех игроков. В оставшийся 1% входит, например, алхимия, в которой (кроме бессмысленного переделывания одних баночек в другие) предусмотрен рецепт для смены пола.

[xxxHOliC]

Сообщение от Uterus:

Была же когда-то инженерия веселой.

Она и сейчас не скучная.

Сообщение от Uterus:

сюжетные квесты — в богом забытые зоны

В Легионе чуть ли не к каждой траве в собирательстве квест привязали. И вообще рецепты вроде как исключительно квестами получать будем.

Сообщение от Uterus:

(и никаких подсказок на карте).

И, спасибо что подсказки будут.

Сообщение от Uterus:

В Пандарии же возвращали тролльские шмотки, можно было привязать подобные события к крафту.

Трольские шмотки возвращали ещё в Катаклизме.

Сообщение от Uterus:

А челлендж? Хз, не могу ничего придумать... только не в рейд! =)

Такое ощущение, словно алхимии, зачарования и инкрустации в игре нет совсем.

Сообщение от Uterus:

Так это вы смещаете фокус: принципиально различаются экономические модели игр — и последствия от улучшения статов. Так верно.

Да нифига не верно. Линейка многие годы была п2п, Л2Классик - п2п, всё зиждется на заточке. Берешь шмотку и точишь её. До +3 - шанс 100%, выше - есть шанс слома, точить до +16 и это дает знаичтельный прирост к характеристикам. И чем больше точишь - больше шанс слома. При сломе - шмот пропадает, а крафтить его - то ещё дело для задрота. И так во всех корейских играх. Вводят какой-то предмет, которым надо рисовать плюсики к шмоткам.

Сообщение от Uterus:

Рейдеру хорошо, а остальные могут забыть, где находится крафтовая закладка

Никто не забудет про крафтовую закладку никогда, ибо ХИМИЯ, ЧАНТЫ!!!

В общем, покажу просто вот это:

YouTube

У мужика 84 лука.
За время видео ты так же узнаешь о том, что все игроки подобных игр - очень верующие и готовы реально прыгать с бубном, накликивать удачу фейлами и т.д.

А вот чувачок, наивный, решил и без того очешиуенное оружие заточить и без доната совсем

YouTube

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Uterus:

Зато можно намалевать копеечную иконку апгрейд-итема и написать скрипт-другой. Засунем итем в закладку крафта — и готово. Это и есть тонкий способ регуляции? По-моему, это халтура.

Апгрейд меняет внешний вид.

[Uterus]

Сообщение от xxxHOliC:

В Легионе чуть ли не к каждой траве в собирательстве квест привязали.

Холик, мы о щас о WoD говорим.

Сообщение от xxxHOliC:

Такое ощущение, словно алхимии, зачарования и инкрустации в игре нет совсем.

Ты про ту самую алхимию, для которой надо 1 минуту пробегать по кругу (типа, сад), а затем выдержать сеанс

Сообщение от Uterus:

бессмысленного переделывания одних баночек в другие

Тогда уж и божественную кулинарию не забудь.

Сообщение от xxxHOliC:

Да нифига не верно. Линейка многие годы была п2п, Л2Классик - п2п, всё зиждется на заточке.

Это не ко мне, а к Доктору, сравнения с фтп — его маневр.)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от xxxHOliC:

Апгрейд меняет внешний вид.

Ты хочешь сказать, что меняется цветовая схема? На посохе (вот прямо сейчас посмотрел) появляется огонек, камушек побольше и красная ленточка. Это и есть халтура. С вовхед:



Ведь всем так не хватало еще одного посоха в виде палки с куском непонятно чего! 5/5

Добавлено через 16 минут

Сообщение от xxxHOliC:

Трольские шмотки возвращали ещё в Катаклизме.

Тролльских вещей много не бывает.

[PhantomButthurt]

Сообщение от xxxHOliC:

И вообще рецепты вроде как исключительно квестами получать будем.

Не все, некоторые покупаются за валюту(которая выпадает с рарников в стоках даларана/ловится из лунок рядом с черным рынком в стоках даларана/лутается с сундуков, когда включается пвп режим в стоках)

[xxxHOliC]

Сообщение от Uterus:

ы про ту самую алхимию, для которой надо 1 минуту пробегать по кругу (типа, сад), а затем выдержать сеанс

Речь не о интересности вроде шел, а о востребованности. Нет?

Сообщение от Uterus:

Ты хочешь сказать, что меняется цветовая схема? На посохе (вот прямо сейчас посмотрел) появляется огонек, камушек побольше и красная ленточка. Это и есть халтура. С вовхед:

Цветовая схема как раз не меняется. А вот улучшение модели - налицо.

Сообщение от Uterus:

Тролльских вещей много не бывает.

Те же самые веи можно купить подешевке в Шатрате.

Сообщение от PhantomButthurt:

Не все, некоторые покупаются за валюту(которая выпадает с рарников в стоках даларана/ловится из лунок рядом с черным рынком в стоках даларана/лутается с сундуков, когда включается пвп режим в стоках)

Прикольно)
Особенно стоки любопытны. Чёт много раз о них слышал, но так никто н показывал нормально))

[Uterus]

Сообщение от xxxHOliC:

Цветовая схема как раз не меняется. А вот улучшение модели - налицо.

Смотрю вещи: просто меняется цвет.

[xxxHOliC]

Сообщение от Uterus:

Смотрю вещи: просто меняется цвет

Я про оружие.

[speeker]

Сообщение от Uterus:

Ты хочешь сказать, что меняется цветовая схема? На посохе (вот прямо сейчас посмотрел) появляется огонек, камушек побольше и красная ленточка. Это и есть халтура. С вовхед:

а что ты хочешь?
чтобы посох начал свистеть, пердеть? начал переливаться красками лгбт сообщества и кричать что его хозяин гей и любит свой посох в задний проход? начал летать вокруг хозяина и посыпать его блестками?
на картинке показан вполне разумный подход к улучшению посоха, если принять что катализатор для магии, у данного посоха, является камень (кристал или вообще х*й его знает что), который увеличивается по мере его улучшения/замены