Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости > Новости - VR. Системы виртуальной реальности

 
 
Опции темы
Старый 08.01.2016, 14:40  
Рейтинг сообщения:
#1 
INOK
Предводитель INOK вне форума

 
Аватар для INOK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 15,776
Регистрация: 12.10.2007
GoHa.Ru - Старожил
[VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

После анонса стоимости системы виртуальной реальности Oculus Rift CV1, показавшейся многим поклонникам VR непомерно высокой, всем стало очень интересно, как это может отразиться на ценовой политике ближайшего конкурента Окулуса - HTC Vive, второе поколение тестовых систем которой готовится к выпуску ограниченным тиражом в апреле 2016.

Райан Хупингарнер (Ryan Hoopingarner), глава отдела маркетинга VR-систем HTC, сообщил, что воспринимает приобретение первых VR-систем на данный момент, скорее, как инвестиции. И уверен, что пользователи будут рады инвестициям, которые они сделают в HTC Vive (кто бы сомневался?).

Несмотря на то, что компания еще не определилась с конечной стоимостью гарнитуры, производители намерены позиционировать HTC Vive как премиум-платформу среди VR-систем.
А учитывая то, что в отличие от Oculus, субсидируемой Facebook, и могущей себе позволить продавать системы по себестоимости (как они заявляют), HTC должна планировать извлечение коммерческой выгоды от разработки и производства, так что вряд ли стоимость потребительской версии будет ниже $800 в комплекте с контроллерами. (Ждем не менее $1000?)


(c) Goha.ru

Старый 08.01.2016, 14:51  
Рейтинг сообщения:
#2 
GeKoZ
Гуру GeKoZ вне форума

 
Аватар для GeKoZ

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,770
Регистрация: 09.08.2009
GoHa.Ru I Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от INOK Посмотреть сообщение
вряд ли стоимость потребительской версии будет ниже $800 в комплекте с контроллерами.
Ну если он обойдётся именно в 800$, то с учётом контролеров, он окажется дешевле Окулуса.
Хотя верится в это с трудом, скорей всего будет как с Окулусом: 600$ - маркетинговая уловка, в реальности же чтоб купить надо отдать 680-800$(в зависимости от региона).

С такими ценами на скорый БУМ ВР рассчитывать не стоит, остаётся надеяться, что это направление хотя бы не загнётся ещё на 20 лет, а всё же постепенно выйдет на доступный уровень.
Старый 08.01.2016, 14:56  
Рейтинг сообщения:
#3 
INOK
Предводитель INOK вне форума

 
Аватар для INOK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 15,776
Регистрация: 12.10.2007
GoHa.Ru - Старожил
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от GeKoZ Посмотреть сообщение
С такими ценами скорый БУМ ВР рассчитывать не стоит
Публику прогревают картонными и начальными мобильными VR-Системами.
Старый 08.01.2016, 15:06  
Рейтинг сообщения:
#4 
GeKoZ
Гуру GeKoZ вне форума

 
Аватар для GeKoZ

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,770
Регистрация: 09.08.2009
GoHa.Ru I Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от INOK Посмотреть сообщение
Публику прогревают картонными и начальными мобильными VR-Системами.
Ага, а потом окатывают ведром ледяной воды в виде цены на устройство и стоимости системы, способной нормально работать с этим устройством.
Старый 08.01.2016, 15:16  
Рейтинг сообщения:
#5 
brotherkm
Маньяк brotherkm вне форума

 
Аватар для brotherkm

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 855
Регистрация: 02.09.2010
Ник: Curst (Ken)
GoHa.Ru III Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

А разве инвестиции не должны в последствии приносить доход?


Но как и всякий лох, я, конечно, вложу 800$ в железку, которая безо всякого сомнения станет вдвое дороже через год, и продам её как лох, потому что ещё через год она станет бесценным артефактом. И буду страдать.


Они реально считают геймеров идиотами. Но цена отпугнёт даже обеспеченных идиотов.
Старый 08.01.2016, 15:28  
Рейтинг сообщения:
#6 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума


Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,415
Регистрация: 24.05.2005
GoHa.Ru - 10 летКрафтер
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от brotherkm Посмотреть сообщение
А разве инвестиции не должны в последствии приносить доход?


Но как и всякий лох, я, конечно, вложу 800$ в железку, которая безо всякого сомнения станет вдвое дороже через год, и продам её как лох, потому что ещё через год она станет бесценным артефактом. И буду страдать.


Они реально считают геймеров идиотами. Но цена отпугнёт даже обеспеченных идиотов.
Они не считают геймеров идиотами, но по факту они идиотами являются. Ты как пример. Инвестиции - это значит вы развиваете VR-индустрию, покупая эти устройства. Чем больше у потребителей устройств, тем больше у разработчиков игр стимула поддерживать VR. И, возможно, даже в будущем делать эксклюзивно для VR игры. Все это приведет к тому, что количество продаваемых устройств вырастет. А массовое производство == низкая цена. А значит большая доступность -> еще больше игр. Поэтому первые покупатели - первопроходцы. Они дают дорогу возможному будущему. Естественно, если вся идея окажется хламом, то они окажутся единственными пострадавшими. Ну такова судьба всех первопроходцев. Точно также рискуют люди, инвестируя деньги в интересный проект. Идея может оказаться хламом и их деньги прогорают. Это риск. Не все любят риск.
__________________
Тролль-инженер 85го уровня
Старый 08.01.2016, 15:35  
Рейтинг сообщения:
#7 
Seamonkey9
Забанен Seamonkey9 вне форума


Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 232
Регистрация: 17.12.2015
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Он вообще значение этого слова знает? Дэбил каккой-то.
Старый 08.01.2016, 15:38  
Рейтинг сообщения:
#8 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума


Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,415
Регистрация: 24.05.2005
GoHa.Ru - 10 летКрафтер
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от Seamonkey9 Посмотреть сообщение
Он вообще значение этого слова знает? Дэбил каккой-то.
Посещай уроки литературы. Узнаешь, что бывают различные литературные приемы использования слова не по прямому назначению. Иногда (о, ужас!) человек говорит одно, а подразумевает совершенно противоположное. Как только некоторые в этом разбираются?
__________________
Тролль-инженер 85го уровня
Старый 08.01.2016, 15:44  
Рейтинг сообщения:
#9 
lakoros
Знаток lakoros вне форума

 
Аватар для lakoros

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,914
Регистрация: 28.03.2007
GoHa.Ru II СтепениАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Для обычного пользователя смысла в них сейчас мало,даже за 1000$.
Игр нет, специального контента тоже нет.

За такие деньги это очень взвешенная покупка. Все будут задавать себе вопрос: "и что я получу за эти деньги?" О они им в ответ "Инвестиции!"
__________________
Я видел ЭТО, и разум мой был возмущён!(с) У меня нет врагов. Но есть люди которые хотят меня убить.
"Мне очень нравилось взрослеть. Но в шестом классе я вдруг понял, что моя жизнь говно..."(с)
Старый 08.01.2016, 15:56  
Рейтинг сообщения:
#10 
Seamonkey9
Забанен Seamonkey9 вне форума


Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 232
Регистрация: 17.12.2015
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Посещай уроки литературы.
Не говори мне что делать, а не пошлю тебя куда надо! Договорились?
Старый 08.01.2016, 15:57  
Рейтинг сообщения:
#11 
Leradis
 Альбомы пользователя
Dark Lizard Leradis вне форума

 
Аватар для Leradis

Ответить с цитированием
Info
GoHa.Ru - СтарожилЗомби мутантаПобедитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе от Panzar и GoHa.Ru
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Инвестиции - это значит вы развиваете VR-индустрию, покупая эти устройства.
Инвестиции нацелены на получение дохода, а здесь тупо разработка за счет потребителей, при этом потребители ещё и в убытке окажутся когда на их денежки с продаж VR1 устройств сделают VR2 - дешевле и технологичней.
__________________
Старый 08.01.2016, 15:59  
Рейтинг сообщения:
#12 
Fallze
Гуру Fallze вне форума

 
Аватар для Fallze

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,706
Регистрация: 04.06.2010
GoHa.Ru I СтепениАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от INOK Посмотреть сообщение
производители намерены позиционировать HTC Vive как премиум-платформу среди VR-систем.
Значит еще дороже чем окулус получится.

Пусть яму в пустыне копать начинают, рядом с игрой E.T. the Extra-Terrestrial. Вот это инвестиции.
Старый 08.01.2016, 16:01  
Рейтинг сообщения:
#13 
Sliz
Старожил Sliz вне форума

 
Аватар для Sliz

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,215
Регистрация: 10.05.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Они не считают геймеров идиотами, но по факту они идиотами являются. Ты как пример. Инвестиции - это значит вы развиваете VR-индустрию, покупая эти устройства.
Инвестиции - это размещение капитала с целью получения прибыли. А вот спонсорство - это как раз финансирование какой-либо деятельности без цели получения какой-либо материальной выгоды. Так что brotherkm тут прав - слово было использовано некорректно, уж не знаю, специально или это была всего лишь оговорка. Учитывая то, чем они заманивают потенциальных покупателей, это выглядит как раз как спонсорство, и мне становится обидно от того, что я не догадался заставить своих пациентов платить за мое обучение - в конце концов, они могли бы и инвестировать свои денежки в мои знания, не правда ли?
Старый 08.01.2016, 16:07  
Рейтинг сообщения:
#14 
Zikis
Гуру Zikis вне форума

 
Аватар для Zikis

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,314
Регистрация: 12.11.2010
Игра: EVE
Сервер: Hardcore Excel
GoHa.Ru I Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Большего маркетингового бреда относительно инвестиции нужно еще поискать.

Цитата:
Сообщение от GeKoZ Посмотреть сообщение
Ну если он обойдётся именно в 800$, то с учётом контролеров, он окажется дешевле Окулуса.
Только вчера видел предзаказ со всем барахлом и дешевле 800
И не стоит забывать, что все эти контроллеры по закупке стоят копейки, а в партнерстве и еще дешевле.

Цитата:
Сообщение от INOK Посмотреть сообщение
А учитывая то, что в отличие от Oculus, субсидируемой Facebook, и могущей себе позволить продавать системы по себестоимости (как они заявляют), HTC должна планировать извлечение коммерческой выгоды от разработки и производства, так что вряд ли стоимость потребительской версии будет ниже $800 в комплекте с контроллерами. (Ждем не менее $1000?)
Некорректно написано.
Фактически оклус это отдел фэйсбука, так же как отдел который разрабатывает вайв относительно HТС, так что не вижу драмы. HTC так же могут себе позволить какое-то время торговать в ноль, а при определенной монетизации и всегда.
Фэйсбук даже торгуя в ноль извлекает выгоду от разработки и производства.
Старый 08.01.2016, 16:11  
Рейтинг сообщения:
#15 
Шарам
Гигант мысли Шарам вне форума

 
Аватар для Шарам

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 338
Регистрация: 27.04.2012
Игра: ArcheAge
Сервер: Аранзеб
GoHa.Ru III Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от GeKoZ Посмотреть сообщение
будет как с Окулусом: 600$ - маркетинговая уловка, в реальности же чтоб купить надо отдать 680-800$(в зависимости от региона
Цена на Европу висит 750 евро = 815 $ + доставка. А HTC, если судить по Окулусу, будет стоить именно 1000 зелёных
Старый 08.01.2016, 16:15  
Рейтинг сообщения:
#16 
Zikis
Гуру Zikis вне форума

 
Аватар для Zikis

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,314
Регистрация: 12.11.2010
Игра: EVE
Сервер: Hardcore Excel
GoHa.Ru I Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от INOK Посмотреть сообщение
премиум-платформу
У всех одна и та же цена, премиум относительно кого, картонки в которую нужно вставлять телефон?
И чем они отличаются от других, что их делает премиум? Премиум цена и бред от маркетолога?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Шарам Посмотреть сообщение
Цена на Европу висит 750 евро = 815 $ + доставка. А HTC, если судить по Окулусу, будет стоить именно 1000 зелёных
А что за цена недавно была 699 долларов за летний релиз? Акция предзаказа?

Я думаю, что учитывая, что это премиум развлекательный гаджет с крайне ограниченными функциями, то разница в 100-200 долларов не особо сыграет роль, в крайнем случае эксклюзивы допихнут или доп устройство за доллар по закупке.

Последний раз редактировалось Zikis; 08.01.2016 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
Старый 08.01.2016, 16:21  
Рейтинг сообщения:
#17 
GeKoZ
Гуру GeKoZ вне форума

 
Аватар для GeKoZ

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,770
Регистрация: 09.08.2009
GoHa.Ru I Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от Zikis Посмотреть сообщение
Только вчера видел предзаказ со всем барахлом и дешевле 800.
Интересно где?
Просто контролеры пока не вышли, с Окулусом в комплекте идёт контролер от Xbox, а контролеры Oculus Touch выйдут во второй половине года, и за них ещё попросят баксов 200.
Цитата:
Сообщение от Zikis Посмотреть сообщение
И не стоит забывать, что все эти контроллеры по закупке стоят копейки, а в партнерстве и еще дешевле.
Речь идёт о тех контролерах, которые на картинке, они не закупаются, а производятся по заказу.
Цитата:
Сообщение от Шарам Посмотреть сообщение
Цена на Европу висит 750 евро = 815 $ + доставка.
Спорить не буду, может в какую-нибудь страну и есть 750 Евро + доставка, но вообще для Европы цена 699 евро + доставка, в сумме, если память не изменяет, 742Евро получалось.
Старый 08.01.2016, 16:24  
Рейтинг сообщения:
#18 
Шарам
Гигант мысли Шарам вне форума

 
Аватар для Шарам

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 338
Регистрация: 27.04.2012
Игра: ArcheAge
Сервер: Аранзеб
GoHa.Ru III Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от Zikis Посмотреть сообщение
699 долларов
699 Euro

Цитата:
Сообщение от GeKoZ Посмотреть сообщение
Спорить не буду, может в какую-нибудь страну и есть 750 Евро + доставка, но вообще для Европы цена 699 евро + доставка, в сумме, если память не изменяет, 742Евро получалось.
Как бы то ни было, а России в доставке нет. Да если б и была, то по подсчётам 750 евро = 60 154 российских рубля
Старый 08.01.2016, 16:29  
Рейтинг сообщения:
#19 
INOK
Предводитель INOK вне форума

 
Аватар для INOK

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 15,776
Регистрация: 12.10.2007
GoHa.Ru - Старожил
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от Zikis Посмотреть сообщение
Фактически оклус это отдел фэйсбука, так же как отдел который разрабатывает вайв относительно HТС, так что не вижу драмы. HTC так же могут себе позволить какое-то время торговать в ноль, а при определенной монетизации и всегда.
Грубо говоря, HTC аппаратная компания, которая получает доход от разработки и продажи гаджетов. Шаг в сторону VR является попыткой расширить ассортимент предлагаемой продукции. При поддержке Valve.

VR и производство гаджетов не является ни основным источником дохода Facebook ни дополнительным. В ближайшей перспективе.

Драмы нет, но возможностей торговать в ноль пока больше у Окулуса. Как мне кажется.
Старый 08.01.2016, 16:37  
Рейтинг сообщения:
#20 
PipBoy
Мастер PipBoy вне форума


Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,415
Регистрация: 24.05.2005
GoHa.Ru - 10 летКрафтер
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от Seamonkey9 Посмотреть сообщение
Не говори мне что делать, а не пошлю тебя куда надо! Договорились?
Рофл. Ты бы еще написал что-нибудь в духе "говоришь на меня переводишь на себя".

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Sliz Посмотреть сообщение
Инвестиции - это размещение капитала с целью получения прибыли. А вот спонсорство - это как раз финансирование какой-либо деятельности без цели получения какой-либо материальной выгоды. Так что brotherkm тут прав - слово было использовано некорректно, уж не знаю, специально или это была всего лишь оговорка. Учитывая то, чем они заманивают потенциальных покупателей, это выглядит как раз как спонсорство, и мне становится обидно от того, что я не догадался заставить своих пациентов платить за мое обучение - в конце концов, они могли бы и инвестировать свои денежки в мои знания, не правда ли?
Тебе тоже стоит посещать уроки
__________________
Тролль-инженер 85го уровня

Последний раз редактировалось PipBoy; 08.01.2016 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
Старый 08.01.2016, 16:40  
Рейтинг сообщения:
#21 
TiON
Маньяк TiON вне форума

 
Аватар для TiON

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 561
Регистрация: 23.01.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от INOK Посмотреть сообщение

А учитывая то, что в отличие от Oculus, субсидируемой Facebook, и могущей себе позволить продавать системы по себестоимости (как они заявляют), HTC должна планировать извлечение коммерческой выгоды от разработки и производства, так что вряд ли стоимость потребительской версии будет ниже $800 в комплекте с контроллерами. (Ждем не менее $1000?)
Надеюсь хоть сонька сдержит свое слово с шлемом в цену консоли. Я думаю + - пару тыс не критично будет.
Старый 08.01.2016, 16:41  
Рейтинг сообщения:
#22 
Sliz
Старожил Sliz вне форума

 
Аватар для Sliz

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,215
Регистрация: 10.05.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от PipBoy Посмотреть сообщение
Тебе тоже стоит посещать уроки
Ты уже радуешься инвестициям?
Старый 08.01.2016, 16:54  
Рейтинг сообщения:
#23 
KinaZy
Старожил KinaZy вне форума

 
Аватар для KinaZy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,241
Регистрация: 11.06.2010
Ник: KinaZy
GoHa.Ru II Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

А порнуха будет в этой системе?))
Я честно мало понимаю смысл с текущими ОС, по хорошему нужно отдельно выпускать контроллер, ос, игры. Не просто порты, а именно игры для вр, для другого управления.
В идеале, как в фильмах, где подростки управляли заключёнными или в гонках на выживание за стетхема поиграть ))
__________________
Мои мысли по поводу *tree of savior
http://forums.goha.ru/showthread.php...#post154133023
Старый 08.01.2016, 16:57  
Рейтинг сообщения:
#24 
TiON
Маньяк TiON вне форума

 
Аватар для TiON

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 561
Регистрация: 23.01.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Цитата:
Сообщение от KinaZy Посмотреть сообщение
А порнуха будет в этой системе?))
Я честно мало понимаю смысл с текущими ОС, по хорошему нужно отдельно выпускать контроллер, ос, игры. Не просто порты, а именно игры для вр, для другого управления.
В идеале, как в фильмах, где подростки управляли заключёнными или в гонках на выживание за стетхема поиграть ))
Проектов под VR не мало анонсировано, зачем там спец ОС не понятно. Но те же фильмы и видеоконтент в VR тоже будет, да и камеры уже представлены, для съемок видео в 360.
Старый 08.01.2016, 16:58  
Рейтинг сообщения:
#25 
Argonaki
Argonaki вне форума

 
Аватар для Argonaki

Ответить с цитированием
Info
Регистрация: 07.02.2011
Игра: MMORPG
Сервер: CBT \ OBT
ВКонтакте Steam
Отправить сообщение для Argonaki с помощью Skype™
GoHa.Ru I СтепениЗнатоку игры Blade & Soul
Награжден за: За гайды и помощь игрокам в разделе Blade & SoulЗаслуженный Модератор
Награжден за: Заслуженный модератор Black DesertЗомби мутанта
Re: [VR] HTC Vive - Приобретение первых VR-систем можно сравнить с инвестициями

Во я больше жду потреб версию от вальва и роликов в ютубе чем окулуса
По поводу порно и так далее все это уже есть в сети давно, начиная от игр и заканчивая проф видео( в проф видео вам отводится роль лежачего бревна с активно работающим сучком ) кто гуглит тот все найдет
__________________
 

Метки
htc vive, vr, виртуальная реальность

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости > Новости - VR. Системы виртуальной реальности
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2016
Рейтинг@Mail.ru