Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Статьи и обзоры

 
 
Опции темы
Старый 08.12.2015, 16:13  
Рейтинг сообщения:
#1 
Tapik
Tapik вне форума

 Аватар для Tapik

Ответить с цитированием
Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077


Разработка Cyberpunk 2077 идет уже не первый год, а информации по этому горячо ожидаемому (авансом) проекту не так и много. Почему, как так получилось? Поляки из CD Project RED умеют хранить свои тайны. И мы тоже не станем срывателями покровов и поговорим не о том, что это будет за игра (ведь до каких-то полноценных роликов и возможности самим опробовать ее еще достаточно далеко), а о том, почему нам так хочется, чтобы эта игра поскорее вышла.

Первым фактором, от которого никуда не деться, будет, естественно, слава создателей одной из лучших современных ролевых серий. Все три части Witcher показали, что эта студия хочет и, что еще важнее, может создавать высококачественные ролевые игры, которые вызывают море эмоций у игрока.

К сожалению, хотя в коммерческом плане игры и были успешными, они не поставили никаких ощутимых рекордов и не привезли на баржах горы золота под квартиры своих создателей. Зато окупились и помогли сформировать вокруг себя армию поклонников, готовых дать Геральту отдых и начать исследовать мрачный мир не такого и далекого будущего.

Конечно, только после того, как будет освоен и много раз пройден Ведьмак 3 со всеми дополнениями, включая еще не вышедшую главу Кровь и Вино.


Второй немаловажный фактор, о котором нельзя не сказать, это первоисточник для вдохновения. В основу игры на этот раз заложена не литературная серия, а настольная ролевая игра — Cyberpunk 2020.

Как известно, настольные RPG являются идеальной концепцией для компьютерных игр, потому что они продуманы, механика в них изначально прописана, и нужно лишь качественно реализовать ее, чтобы получить хороший геймплей, который понравится как фанатом оригинальной игры, так и тем, кто никогда с бумажной версией не сталкивался.

Причем мы знаем, что именно Pen and Paper RPG являются часто источниками необычных и нестандартных идей, позволяющих при должной реализации создавать вокруг себя очень преданное и заинтересованное сообщество.

Достаточно вспомнить Baldur's Gate или Fallout – в основе механик каждой из них лежал классический настольный набор правил. Который, что понятно, модифицировали под нужды CRPG.

В создании игры активное участие принимает Майк Пондсмит, автор настольной игры. Поэтому мы можем не опасаться за то, что проект будет идти в разрез с первоисточником — хотя время действия и сместилось на 57 лет в будущее, но основные локации из мира 2020 останутся узнаваемыми для фанатов. А остальным будет интересно, к примеру, самим посетить активную боевую зону, где в качестве властей выступают банды, постоянно воюющие за территории.


Третий фактор, который заставляет интересоваться игрой, это ее сеттинг. Любителям чистого, Гибсоновского или Стерлинговского киберпанка не так часто выдается возможность поиграть в высокобюджетные ролевые проекты, использующие такой сеттинг.

Да, на инди-сцене есть масса весьма качественных игр, например Satellite Reign или ShadowRun: Hong Kong, но вот ААА-проекты классом повыше тему киберпанка игнорируют. За последние годы можно из достойных высококлассных ролевых игр вспомнить только Deus EX: Human Revolution и приближающееся к релизу ее продолжение Mankind Divided, но это, как вы понимаете, не очень много. Особенно учитывая количество крутых ролевых игр в фентези-стилистике.

Четвертым фактором будет отношение разработчиков к своим играм. Не секрет, что каждый из Ведьмаков подвергался значительной переработке в процессе реализации — причем переработке не только технической, но и качественной. В ответ на критику после анонсов, деталей будущих игр, после показов на мероприятиях всегда принимались какие-то меры с учетом всех пожеланий от игрового сообщества.

Поэтому игры значительно преображались и дополнялись как до релиза, так и после него. С новыми бесплатными обновлениями и патчами. А это значит, что даже новый для этой студии формат игры должен быть достаточно хорошо продуман.

Ведь нельзя создать игру про «киберпанк», и при этом использовать фентезийные наработки из Ведьмака — так проект попросту не заработает. Все импланты, огнестрельное оружие, механические конечности, сеть — это новые геймплейные элементы, которые необходимо обыгрывать и аналогов которым нет в фентези мире. Обычным рескином с заменой мечей на полицейские дубинки, а арбалета на пистолет тут не отделаешься. А сделать хорошую механику игры с возможностью стрельбы и взлома не так-то просто, как кажется некоторым.

Это понимаем мы, это понимают разработчики. И не только это.


Перед CD Project RED стоит очень непростая задача по переносу чужого видения игры в мир, с которым им будет интересно работать. Если в Ведьмаке можно было каждый раз создавать что-то новое, но свое, то сейчас они стеснены рамками сложившегося канона, который можно изменять, но вряд ли можно полностью отбросить. Тем более, если ты целишься в ЦА оригинальной игры, которые хотят хардкора и «того самого ощущения».

И отказавшись от центрального персонажа, отойдя в сторону от увязывания всего мира в одну историю, раскручивающуюся вокруг одного Геральта, они вынуждены учитывать множество факторов, которые для большинства людей «не в теме» могут показаться не особенно важными. На первый взгляд. Но ведь мы все хотим получить сложные задания, которые бы задевали за живое (да-да, вспоминаем историю Барона), открытый игровой мир, множество интересных героев, качественную ролевую систему, полноценно работающую экосистему — и все это без участия какого-то человека в роли Гейм-Мастера, который бы объяснял что-то дополнительно. И сделать все это не так-то просто.

Если бы разработчики не ставили перед собой цель создания открытого мира, а сосредоточились на каком-то одном сюжетном эпизоде, который проходишь по широкому коридору (как во втором Ведьмаке, где свобода прохождения была достаточно условной, в отличие от свободы выбора), то реализация игры была бы более простой.

Тем не менее, CD Project RED собираются сделать для нас одну из самых амбициозных игр, которые выходили из недр студии, поэтому они рискуют и делают «сразу круто».


Сейчас Cyberpunk 2077 еще выглядит «темной лошадкой», но учитывая поползшие слухи о релизе в конце 2016 года можно смело сказать, что как минимум в течение следующих 6 месяцев нам точно что-то покажут. Геймплей, ролевую систему, механику крафта или общий сеттинг со сценами, реализованными на игровом движке — не важно.

Разработка игры идет полным ходом. Создатели не пытаются загадочно молчать, как делает Valve с сами знаете каким проектом, а продолжают говорить в игре в общем, заостряя внимание на концепции, отличиях от настольного варианта и взглядах команды на то, какой должна быть эта игра. А в закрытых помещениях головного офиса, куда до поры не пускают журналистов, кипит основная работа по созданию одной из самых ожидаемых игр ближайших лет.

Самое же главное, что уже скоро наши ожидания должны обрести почву под ногами и из абстрактного проекта с крутым роликом и минимумом информации вокруг должна «родиться» игра, которую мы будем ждать. Или не будем. Но в последнее верится с трудом — мы хотим, чтобы Cyberpunk 2077 стал хитом как минимум уровня Ведьмака 3 и чтобы у CD Project RED все получилось. А вы?
__________________
Старый 08.12.2015, 16:26  
Рейтинг сообщения:
#2 
Yosi
Yosi вне форума

 Аватар для Yosi

Ответить с цитированием
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Ждем
__________________
Кинжал в запястье!
Старый 08.12.2015, 16:29  
Рейтинг сообщения:
#3 
Aesde
Знаток Aesde вне форума

 Аватар для Aesde

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,728
Регистрация: 18.08.2012
GoHa.Ru II Степени
Конец первого абзаца очень спорный.
Старый 08.12.2015, 16:35  
Рейтинг сообщения:
#4 
mindw0rk
mindw0rk вне форума

 Аватар для mindw0rk

Ответить с цитированием
Info
Регистрация: 26.10.2004
Игра: Project Ascension
Отправить сообщение для mindw0rk с помощью ICQ
ТанкGoHa.Ru - 10 летЧемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.RuПризнанный автор
Награжден за: Победитель конкурса скриншотов EVE - Лучший видовой скриншот.
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Q: Почему мы ждем Cyberpunk 2077
A: Потому что делают CD Project RED

Этот фактор намного важнее, чем выбранная вселенная
__________________
Старый 08.12.2015, 17:04  
Рейтинг сообщения:
#5 
Daminion
Старожил Daminion вне форума

 Аватар для Daminion

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,703
Регистрация: 05.01.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

И помимо всего прочего нужна атмосфера киберпанка, а это значит потрясающая сай-фай картинка) неон, кислотные цвета и музыка!) Могу отвечать за саундтреки!

Добавлено через 48 секунд
Вот бы открытую разработку! Чтобы комьюнити могло влиять на процесс и свои идеи выкладывать)

Добавлено через 22 секунды
Вот бы открытую разработку! Чтобы комьюнити могло влиять на процесс и свои идеи выкладывать)

Последний раз редактировалось Daminion; 08.12.2015 в 17:04. Причина: Добавлено сообщение
Старый 08.12.2015, 17:13  
Рейтинг сообщения:
#6 
НеFормат
Гигант мысли НеFормат вне форума

 Аватар для НеFормат

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 456
Регистрация: 19.04.2009
Игра: gd
Сервер: Euro
Ник: Yog
Отправить сообщение для НеFормат с помощью ICQ
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от Daminion Посмотреть сообщение
Вот бы открытую разработку! Чтобы комьюнити могло влиять на процесс и свои идеи выкладывать)
Вот уж не надо такого счастья
__________________
Цитата:
Сообщение от Abby Посмотреть сообщение
Думаю если бы метель захотела закрыла бы доту 2 в судебном порядке вместе с вальвой :D Метелица и Вальве это как США и Северная Корея(или Россия) разница очевидна
Старый 08.12.2015, 17:28  
Рейтинг сообщения:
#7 
Fallze
Гуру Fallze вне форума

 Аватар для Fallze

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,873
Регистрация: 04.06.2010
GoHa.Ru I СтепениАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Вот еще геймплея не показали и информации по игре нету, а они уже ждут, пуская слюни на бездушный манекен с париком.
Старый 08.12.2015, 17:34  
Рейтинг сообщения:
#8 
Jilka
Читатель Jilka вне форума

 Аватар для Jilka

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 40
Регистрация: 21.11.2015
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Ничего не знаю о настольной ролевой игре — Cyberpunk 2020, но безусловно нравится сеттинг.
Один из моих любимых фильмов "Бегущий по лезвию", ролик к игре чем-то напомнил пейзажи фильма.
Надеюсь CD Project RED не подкачают.
Старый 08.12.2015, 17:37  
Рейтинг сообщения:
#9 
Zyiok
Фанат Zyiok вне форума

 Аватар для Zyiok

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 176
Регистрация: 15.12.2010
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Господи, наверное раз в 20 смотрю teaser trailer и всёравно мурашки по всему телу как в первый раз. великолепно, нет слов чтобы описать это сочитание видеоряда музыки и текста
__________________
Intel Core i7 - 4790K \ GTX980 EVGA Superclocked \ 16gb Corsair Vengeance Pro \ ASUS Z97-AR \ Cooler Master V850 \ Cooler Master Hyper 412S \ 256Gb SSD Samsung 850 Pro \ 3Tb Hitachi Ultrastar 7K4000 \ BitFenix Ronin
Старый 08.12.2015, 17:42  
Рейтинг сообщения:
#10 
Dead Squallit
Знаток Dead Squallit вне форума

 Аватар для Dead Squallit

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,921
Регистрация: 13.09.2005
Игра: Жизнь
Сервер: Земля
Ник: Алекс
Гилд.: Семья
Отправить сообщение для Dead Squallit с помощью ICQ Отправить сообщение для Dead Squallit с помощью Skype™
GoHa.Ru II Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

CD Project RED = Этим людям можно верить.
Прям рекламный слоган, но они его заслужили.
Подождем Cyberpunk 2077, если выйдет оооочень крутой, то можно будет начинать собирать деньги на кикстартере, для выкупа у Беседки прав на Fallout. Дабы Реды запили в кой то веки трушный Фалыч с RPG составляющей, сюжетом и крышками.
Старый 08.12.2015, 17:47  
Рейтинг сообщения:
#11 
PerCheck
Гуру PerCheck вне форума

 Аватар для PerCheck

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,598
Регистрация: 05.01.2012
GoHa.Ru I Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

не дочешуя ли оптимизма ?
Старый 08.12.2015, 17:49  
Рейтинг сообщения:
#12 
Zyiok
Фанат Zyiok вне форума

 Аватар для Zyiok

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 176
Регистрация: 15.12.2010
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от PerCheck Посмотреть сообщение
не дочешуя ли оптимизма ?
Хз, статью целиком не читал, но тут его помоему его просто не может быть много, исходя из того кто разработчики.
__________________
Intel Core i7 - 4790K \ GTX980 EVGA Superclocked \ 16gb Corsair Vengeance Pro \ ASUS Z97-AR \ Cooler Master V850 \ Cooler Master Hyper 412S \ 256Gb SSD Samsung 850 Pro \ 3Tb Hitachi Ultrastar 7K4000 \ BitFenix Ronin
Старый 08.12.2015, 17:55  
Рейтинг сообщения:
#13 
Shredder-vs
Маньяк Shredder-vs вне форума

 Аватар для Shredder-vs

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 666
Регистрация: 15.08.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Жду только потому что это киберпанк! Всё что связано с киберпанком почти всегда имеет успех, что фильмы что мультфилмы (призрак в доспехах). Киберпанк это жила с которой нужно работать разработчикам в ней миллионы можно придумать идей и все они будут интересны. Киберпанк это импланты, киборги, будущее, роботы, хакеры, неизвестность, множество тайн...Кароче ВТФ сколько можно ждать и брызгать слюной
Старый 08.12.2015, 18:01  
Рейтинг сообщения:
#14 
Витар Лаэда
Витар Лаэда вне форума

 Аватар для Витар Лаэда

Ответить с цитированием
Info
Ник: Wedmak
ДжентльменGoHa.Ru - СтарожилЗаслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор форума
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

ждем-с ) что ж тут еще скажешь)
__________________
Master-Inquisitor Ordo Xenos

не лезь  +

не лезь, от слова "совсем"  +

ты уверен?!  +

и не говори что тебя не предупреждали...  +

а ты, я смотрю, настойчивый...  +

вот какой упорный то...  +

Заходи - не бойся, выходи - не плачь  +




Старый 08.12.2015, 18:10  
Рейтинг сообщения:
#15 
Zyiok
Фанат Zyiok вне форума

 Аватар для Zyiok

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 176
Регистрация: 15.12.2010
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от Shredder-vs Посмотреть сообщение
Всё что связано с киберпанком почти всегда имеет успех, что фильмы что мультфилмы (призрак в доспехах).
Я лично далеко не фанат киберпанка, тоесть Призрак в доспехах, Яблочное семя или Deus Ex во мне не вызывали каких-то диких восторгов, но эту вещь я жду потому что уверен в её качестве по одной просто причине как я писал выше: CD Project RED.
__________________
Intel Core i7 - 4790K \ GTX980 EVGA Superclocked \ 16gb Corsair Vengeance Pro \ ASUS Z97-AR \ Cooler Master V850 \ Cooler Master Hyper 412S \ 256Gb SSD Samsung 850 Pro \ 3Tb Hitachi Ultrastar 7K4000 \ BitFenix Ronin
Старый 08.12.2015, 18:12  
Рейтинг сообщения:
#16 
Sirotin
Sirotin вне форума

 Аватар для Sirotin

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 22,000
Регистрация: 19.06.2009
Игра: GoHa.Ru staff
Сервер: Официальном
Ник: SirotinPlay
Гилд.: GoHa.Ru
Веселый флудер
Награжден за: Смех и радость он приносит...ТанкGoHa.Ru - СтарожилЛауреат
Награжден за: За всё хорошее!
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

после Ведьмака 3 студия заслуживает большой кредит.
Ждемс...
Старый 08.12.2015, 18:27  
Рейтинг сообщения:
#17 
iFruit
Fruit for Thought iFruit вне форума

 Аватар для iFruit

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,521
Регистрация: 27.05.2013
Игра: Форумные войны
Сервер: Дикий Запад
Лауреат
Награжден за: - За победу в конкурсе демотиваторов по Dragon Age: Inquisition 
- За победу в конкурсе новогодний пожеланий по War Thunder
- За победу в конкурсе "Первое апреля на GoHa.Ru с GOG.com"GoHa.Ru I СтепениСтрелокАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Не ко времени вы опять ждунов разогреваете. Если ждать 2+ года, ваш кредит доверия пригодится не раньше 2017-гопрактической пользы от прочтения никакой не получено
__________________
Старый 08.12.2015, 18:29  
Рейтинг сообщения:
#18 
Zyiok
Фанат Zyiok вне форума

 Аватар для Zyiok

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 176
Регистрация: 15.12.2010
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от iFruit Посмотреть сообщение
Если ждать 2+ года, ваш кредит доверия пригодится не раньше 2017-го
только что была новость что игра может выйти в конце 2016
__________________
Intel Core i7 - 4790K \ GTX980 EVGA Superclocked \ 16gb Corsair Vengeance Pro \ ASUS Z97-AR \ Cooler Master V850 \ Cooler Master Hyper 412S \ 256Gb SSD Samsung 850 Pro \ 3Tb Hitachi Ultrastar 7K4000 \ BitFenix Ronin
Старый 08.12.2015, 18:58  
Рейтинг сообщения:
#19 
NeReV@R
Гуру NeReV@R вне форума

 Аватар для NeReV@R

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,279
Регистрация: 12.03.2009
GoHa.Ru I Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

После ведьмака у меня к этой студии безграничный кредит доверия, как к ноти дог и рокстарам. Так что ждем.
__________________
Старый 08.12.2015, 19:00  
Рейтинг сообщения:
#20 
Teo
Teo вне форума

 Аватар для Teo

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,664
Регистрация: 01.11.2008
ЛекарьПросветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела Quake ChampionsGoHa.Ru - Старожил
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от Fallze Посмотреть сообщение
Вот еще геймплея не показали и информации по игре нету, а они уже ждут, пуская слюни на бездушный манекен с париком.
манекен можно пощупать и переодевать
__________________
Старый 08.12.2015, 19:14  
Рейтинг сообщения:
#21 
Heroboy
Эксперт Heroboy вне форума

 Аватар для Heroboy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,165
Регистрация: 24.11.2013
GoHa.Ru I СтепениИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077
можно обойтись одной строкой....
потому что киберпанк в дифиците
Старый 08.12.2015, 19:27  
Рейтинг сообщения:
#22 
Blood32
Маньяк Blood32 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 674
Регистрация: 22.05.2011
Игра: GW2
Сервер: FS TOP
Ник: Advanta
Гилд.: Nugos
Инфо: Enrage Warrior
GoHa.Ru III Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Кредит доверия - это то, что потеряла Bethesda и нашли CD Project RED.
Старый 08.12.2015, 19:33  
Рейтинг сообщения:
#23 
JohnAlterat
Гигант мысли JohnAlterat вне форума

 Аватар для JohnAlterat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 337
Регистрация: 25.11.2010
GoHa.Ru III Степени
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от Daminion Посмотреть сообщение
И помимо всего прочего нужна атмосфера киберпанка, а это значит потрясающая сай-фай картинка) неон, кислотные цвета и музыка!) Могу отвечать за саундтреки!

Добавлено через 48 секунд
Вот бы открытую разработку! Чтобы комьюнити могло влиять на процесс и свои идеи выкладывать)
Они не хитрожопые разрабы, что пытаются стянуть деньжат по больше на обещаниях, которые, в последствии, канут в небытие ("спасибо" Хол-у за эту заразу, что расплодилась по игрострою). Эти комрады стараются сделать качественный продукт, за который не стыдно просить денежку у ца.

З.Ы. Возможно, излишне спешу "верить" CD Projekt RED, но тому есть причины.
__________________
Игровой канал (обзоры/стримы) https://www.youtube.com/user/JohnAlterat

И чуток twitch-а - www.twitch.tv/johnalterat
Старый 08.12.2015, 19:40  
Рейтинг сообщения:
#24 
Myagky
Гуру Myagky вне форума

 Аватар для Myagky

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,355
Регистрация: 19.12.2011
Игра: Грусть печаль
GoHa.Ru I СтепениДитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

На 3 ведьмаке длц платные стали тестировать, а в киберпанке ждем во все поля
__________________
И вороны будут умирать от обжорства там, где пройду я, ибо за моей спиной останутся лишь трупы(с)
_________________________________
Сообщение от Naath
нед. я мужик, толстый и бородатый
Старый 08.12.2015, 19:41  
Рейтинг сообщения:
#25 
Tapik
Tapik вне форума

 Аватар для Tapik

Ответить с цитированием
Re: Кредит доверия - Почему мы ждем Cyberpunk 2077

Цитата:
Сообщение от Myagky Посмотреть сообщение
На 3 ведьмаке длц платные стали тестировать, а в киберпанке ждем во все поля
в 3 ведьмаке каждое длц по размерам с игру у других разрабов
__________________
 

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Статьи и обзоры
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2017
Рейтинг@Mail.ru