Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Будущее современной фантастики
Автор темы: Дитрум
Дата создания: 13.01.2013 21:46
Аватар для LillaMai
Маньяк
Регистрация:
29.03.2013
Re: Будущее современной фантастики
А разве в столовых работают непрофессиональные кулинары? Может даже у них есть талант? Но продукты несвежие, посудомойка в кастрюлю плюнула. Майонезиком сверху залил и пойдет.
Я не говорю, что профессиональные писатели это плохо потому что они профессиональные. Это плохо потому что они клепают по несколько книг в год. Потому что они едят с книг и им надо больше и быстрее, а не качественней и оригинальней. Потому что их читатели уже едят что дадут.
Не все такие, я согласна, но я слышала, что на большинство этих писателей, что пишут по 10 книг за год-два, работают литературные негры!
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от LillaMai:
А разве в столовых работают непрофессиональные кулинары?
Профессионалы найдут себе место получше.

Сообщение от LillaMai:
Но продукты несвежие, посудомойка в кастрюлю плюнула.
Не жульничай, это уже выходит за рамки нашей аналогии.

Сообщение от LillaMai:
Я не говорю, что профессиональные писатели это плохо потому что они профессиональные. Это плохо потому что они клепают по несколько книг в год. Потому что они едят с книг и им надо больше и быстрее, а не качественней и оригинальней. Потому что их читатели уже едят что дадут. Не все такие, я согласна, но я слышала, что на большинство этих писателей, что пишут по 10 книг за год-два, работают литературные негры!
Ты опять сворачиваешь тему на каких-то килобайтщиков, да ещё и виртуальных, за которых пишут другие. Я же говорю о нормальных талантливых писателях. И да, они тоже хотят есть, и им, как ни странно, нужно много времени, чтобы создать достойное творение. Так как же им быть, хорошим и одарённым? Днём вкалывать на работе, а по ночам сочинять нетленки? Это ты предлагаешь? Если отбросить весь идеалистический пафос, ты как, считаешь это реальным вообще?
Аватар для RedR_renamed_797845_20062023
Маньяк
Регистрация:
09.02.2011
Re: Будущее современной фантастики
Этих писателей не с марса к нам запускают. Пока есть запрос на говно, будет и повар, который его приготовит.

in vino veritas
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от RedR:
Этих писателей не с марса к нам запускают. Пока есть запрос на говно, будет и повар, который его приготовит.
Вам-то что за забота? Не ешьте.
Аватар для maertor
Эльфийский менестрель
Регистрация:
29.07.2009
Волшебник Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от RedR:
Этих писателей не с марса к нам запускают. Пока есть запрос на говно, будет и повар, который его приготовит.
Скорее, пока нас будут пичкать говном, мы этим говном будем продолжать давиться. Вот вроде нечего есть, а надо. Прикладывать усилия для этого не хочется - идёшь и покупаешь очередной шлак про попаданца. А каждый месяц выходит как минимум несколько переводных книг. Хороших. Маленьким тиражом (2к экземпляров, смешно даже), но всё же выходят.

В рекламе поэтому правильно говорится: не качай книги у пиратов. Потому что это замкнутый круг: издатели тратят деньги на перевод иностранной книги, она поступает в продажу, но её никто не покупает.

Интерес к хорошей литературе никуда не делся. Но целевая аудитория перебралась в интернет. Вот ты скачиваешь книгу, а потом жалуешься, что выходит всякий шлак. Конечно, он и будет выходить дальше, ведь книга, которую ты скачал бесплатно,, простаивает в магазинах, её перевод не окупается. Следовательно, издатели забивают на отличного автора.

Сообщение от Kjuubi:
Я кобылка
Аватар для LillaMai
Маньяк
Регистрация:
29.03.2013
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от DiSp:
Не жульничай, это уже выходит за рамки нашей аналогии.
И ничего не выходит: идея не нова, корректор уснул на третьей странице.


Сообщение от DiSp:
Я же говорю о нормальных талантливых писателях. И да, они тоже хотят есть, и им, как ни странно, нужно много времени, чтобы создать достойное творение
Разве тем кто пишет 1 книгу в год или даже в два можно прожить на это?
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от LillaMai:
Разве тем кто пишет 1 книгу в год или даже в два можно прожить на это?
Да, если покупают.
Сейчас ты скажешь, что покупают только "жвачку", а талантливо написанная литература никому не нужна? Даже не пытайся.

Добавлено через 7 минут
Сообщение от maertor:
Интерес к хорошей литературе никуда не делся. Но целевая аудитория перебралась в интернет. Вот ты скачиваешь книгу, а потом жалуешься, что выходит всякий шлак. Конечно, он и будет выходить дальше, ведь книга, которую ты скачал бесплатно,, простаивает в магазинах, её перевод не окупается. Следовательно, издатели забивают на отличного автора.
А теперь внимание, вопрос!
Где скачать платно, но так, чтобы:
а) значительная часть денег пошла автору;
б) новинку можно было получить в день релиза, а не тогда, когда уже все пиратские сайты её разместили и с них она перекочевала в "официальный интернет-магазин";
в) схема оплаты была надёжной и удобной.
Последний раз редактировалось DiSp; 20.04.2013 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от maertor:
Прикладывать усилия для этого не хочется - идёшь и покупаешь очередной шлак про попаданца.
Тут наверное стоит пояснить, откуда столько шлака. В целом частично в этом виноваты мы сами. Начнем с нас и писателей

1. К примеру, есть начинающий писатель Василий Коробейников, у которого много лет зудит в одном месте, он начинает рассказы, бросает, опять начинает, участвует в лит.конкурсах, проигрывает, опять участвует. Но вот, наконец-то, обидевшись на весь мир, он тихо и незаметно таки выписывает полноценный фентези роман. Ну, к примеру, о неком великом Герое Дрейке, который сражался с Драконом, был побежден и ушел вместе с эльфами в миры между жизнью и смертью, а тело его было надежно спрятано. Потом он вернулся, навалял всем плохим, дал люлей дракону, потом выяснил что Дракон не так уж плох..в общем и целом - 600 страниц эдакого боевого фэнтези.
Далее этот писатель отправляет свое творение электронной почтой в издательство, лучше сразу в 2-3-4-5. Короче - везде разослать свое творение и скромную подпись в конце "Ваш гений, Василий Коробейников", а дальше два варианта:

а) Василий получает очень красивый ответ, в котором масса цветастых фраз, мол и произведение великолепное, и стиль прекрасен, но вот именно сейчас издательство не может взять, ибо таковы вот обстоятельства, ибо ибо...Если перевести на обычный язык все это то получится, что Васю четко и ясно послали на йух.
б) Шквал критик по его творению, масса замечаний и исправлений, просьбы переписать вон ту часть и вон ту. По русски это значит, что его примут к печати, после правки текста разумеется.

У нашего Васи сработал вариант Б - книга читабельна, интересна, представляет интерес для издательства. Ок. Обычно первый тираж, как и первый гонорар - очень маленькие. Тут даже больше важен не тираж, а допечатка. Т.е. издали 1000 копий, распродали, изучили спрос, допечатали еще 20.000 - Вася стал звездой.

И вот тут в жизнь Васи нагло вторгается мальчик Коля. Коля имеет компьютер, принтер, сканер, он ежемесячно оплачивает интернет. Но 100 рублей на книгу у него нет, и 200 нет, а уж 300 и подавно. Дело тут даже не в жадности Коли, просто он ненавидит копирайтеров, владельцев авторских прав, он считает, что подобный труд (особенно книги) должны быть достоянием человечества. Коля часто пишет об этом на форумах, иногда его посты занимают целые страницы, Колю уважают за твердость взглядов и принципиальность. Как-то Коля решил, что вообоще все в мире принадлежит Человечеству, и изложилс вою позицию в магазине, заявив, что он просто требует кусок колбасы бесплатно. За это он был бит ногами и руками охранников. С тех пор Коля не ходит в тот магазин, а своих взглядо придерживается только в интернете.

Так вот, Коля купил ОДНУ книгу Васи Коробейникова, не читал, отсканировал и выложил в сеть, дабы нести великую силу искусства в массы, все бесплатно, все для людей. Быть бы ему битым руками и ногами Васи, но это интернеты, тут Вася его не достанет.

Что происходит дальше:

Васина Книга продается тиражом в 1000 экземпляров, потом допечатка еще 2000, потом еще 1000, а потом издатель заявляет, что книга уже разошлась по Сети и покупать ее перестали, нужна новая. Вася рвет и мечет, обещат отрезать Коле все причандалы, но, сделать ничего не может, Закон он такой, защищает избирательно. И вот тут у Васи появляестя опять два варианта:

а) Он может писать хорошую серьезную и сильную книгу, он умеет и способен, но, на это нужно около полугода-месяцев 8 времени. А тираж..ну, возможно благодаря качеству книги, увеличится на 2000 экземпляров.
б) Он может пистаь по одной книге раз в три месяца, проще герои, проще мир, меньше деталей, больше сражений и экшена. Тираж такой же небольшой, но, зато часто.

Есть еще вариант - работать на основной работе+в свободное время писать хорошую книгу. Отвергается, ибо несовместимо. Приходя сработы домой Вася так устает, что какое там писать, до кровати бы доползти. Тем более что писательский процесс иногда растягивается до 15 часов в сутки.

90% молодых и начинающих писателей выбирают вариант Б - им нужно как-то жить, чем-то питаться и т.д. Да книги попроще, но, стабильный заработок. Отсюда такое количество треша, и серий по 40 книг. В уже выписанном мире, с известными героями и локациями легко создать 30-40 томов приключений.

Вот и получается, что если бы не пираты - тиражи начинающих писателей были бы выше, и они бы не стояли перед вопросом "че делать, не печатают дальше", спокойно писали бы себе хорошие книги. Конечно, всегда найдется человек, который готов пистаь говно, но большинство все же желают самореализации, достигнуть пика возможностей, написать лучшую книгу. Поэтому при нормальных тиражах, без пиратов, каждая книга была бы лучше предыдущей, ну или хуже..тут у кого как с талантом и желанием писать.

2. Наши издательства. Они попросту оказались не готовы к цифровой революции, читалки рассматривали как признак гиков и удел единиц. А зря. В итоге у нас толком нет ни одного НОРМАЛЬНОГО магазина с защитой продукции. В Европе существует Barns&Noble, Amazon и т.д. полноценные магазины цифровых книг, причем у них и защита этих книг поставлена очень хорошо. У нас - Litres, которые сами еще недавно были пиратами, и все в общем-то.

3. Опять издатели. У каждого издателя есть список тем для жанров, которые они рекомендуют развивать в книге. В фантастике - фэнтези, попаданцы, альтернативная история (как Гоша Сталина спасал!). Нет, никто не запрещает написать крепкий космический вестерн, просто РЕКОМЕНДУЕМЫЕ темы будут рассмотрены быстрее и благосклоннее.
Аватар для mindw0rk
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Чемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.Ru Признанный автор
Награжден за: Победитель конкурса скриншотов EVE - Лучший видовой скриншот.
Re: Будущее современной фантастики
Душевный пост, осилил.
Написанием книг сейчас, увы, не прожить. Сколько там гонорар за книгу? 1000$? Которую полгода писал.

Имхо система подобная кикстартеру могла бы помочь молодым писателям. Представляешься, рассказываешь о чем хочешь написать, собираешь добровольные пожертвования и потом рассылаешь тем кто помог электронную версию. На кикстартере таким образом уже немало проектов комиксов и всяких визуальных новел запустили, почему бы не применить к книгам?

Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от mindw0rk:
Сколько там гонорар за книгу? 1000$? Которую полгода писал.
За первую там вообще речь идет о 300-400 евро. Ну а потом да, около 1000 баксов за первый тираж. Поэтому авторам так и важна допечатка, это говорит о востребованности автора, его популярности+это доп.доход. Я вот с одним автором общался, у него был тираж 3,500 книг. получил 700 евро за это, а потом книга ослепительно взлетела и еще 15.000 допечатки, вот за это уже пошли деньги неплохие. Но это было давно, еще до развития у нас интернета, читалок и т.д.

А еще сейчас 99% пиратских библиотек не только воруют книги, они же их и продают. Это подается как VIP доступ, ПРЕМИУМ и т.п., для детворы объясняют, что мол содержание ресурса стоит денег и мы мол таким образом зарабатываем. Чушь. При их посещаемости показ банеров, участие в банерообмене и т.д. прекрасно покрывает все расходы на сервера и траффик.

Кстати. в тему, такя вот история, буквально три дня назад мне рассказанная. Знакомый выехал жить в Германию, где-то полгода у нас в связи не было, а вчера связались по скайпу. Ну он там рассказывал о житие-бытие, а потом рассказал, как его оштрафовали. Он скачал 4 журнала+2 книги, разумеется откуда-то бесплатно, получил извещение о штрафе в 450 евро. Ну на первый раз обошлось, он объяснил мол что из России, только переехал, мол я не в курсе че по чем - ОБЯЗАЛИ посетить 3 лекции, на которым ему рассказывали что качать можно, а что нельзя и как различать пиратские программы и книги от легальных.

на его вопрос, почему бы мол просто не заблокировать все пиратские ресурсы, ответили, что да, часть блокируется провайдерами, но, если человек хочет попасть туда - он попадет в обход всех блоков. Поэтому отслеживание что и откуда качали и штрафы действуют куда лучше.


Лично я действую сейчас так. Заинтересовала меня книга нового автора - скачал, почитал, понравилась, продолжения и другие книги этого автора я покупаю. если мне купить негде - только тогда тупо качаю с флибусты.
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от DiSp:
Сейчас ты скажешь, что покупают только "жвачку", а талантливо написанная литература никому не нужна? Даже не пытайся.
Тиражи лауреатов и финалистов русского букера озвучь, пожалуйста.

Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от mindw0rk:
Написанием книг сейчас, увы, не прожить.
Ты уж уточни, кому и где не прожить, а то какой-нить Стивен Кинг сильно бы удивился твоим срывам покровов.

Сообщение от mindw0rk:
Сколько там гонорар за книгу? 1000$? Которую полгода писал.
Смотря кто писал.

Сообщение от mindw0rk:
Имхо система подобная кикстартеру могла бы помочь молодым писателям. Представляешься, рассказываешь о чем хочешь написать, собираешь добровольные пожертвования и потом рассылаешь тем кто помог электронную версию. На кикстартере таким образом уже немало проектов комиксов и всяких визуальных новел запустили, почему бы не применить к книгам?
А сейчас нельзя?
Аватар для Evola_renamed_739042_18022021
Гуру
Регистрация:
16.04.2010
Лекарь
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от поп Гапон:
Тиражи лауреатов и финалистов русского букера озвучь, пожалуйста.
Русский букер - это из области "современного искусства", сообщество экспертов оценивает актуальность пейсателей. Для чтения малопригодно обычно. Хотя афедрон пошел в народ, да.

I am the lizard king, I can do anything

...игрокам надо изучать современные читы, закрытые торрент-трекеры, чёрные рынки ММО и тренироваться в матерном русском... (с)
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Будущее современной фантастики
http://www.fantasts.ru/iz-blogov/and...lstve-segodnya
Аватар для LillaMai
Маньяк
Регистрация:
29.03.2013
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от DiSp:
а) значительная часть денег пошла автору;
Где угодно, за бесплатно, а деньги кидать лично автору на кошелек.

Да, я знаю, что у нас и сейчас это утопия, а я тот мальчик Коля...
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Будущее современной фантастики
C кикстартером идея хороша, но, когда на кикстартере стартует проект фильма или игры - там показывают демку, иногда даже играбельную альфа-версию с одним уровнем. А вот что покажет автор, особенно, если он еще не издавался? Первые 30 страниц книги...
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от LillaMai:
Где угодно, за бесплатно, а деньги кидать лично автору на кошелек.
О, я был бы полностью за. Выплатил бы сразу все "долги". Только вот у моих любимых писателей на сайтах ссылки лишь на электронные магазины бумажных книг. :(

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Дитрум:
А вот что покажет автор, особенно, если он еще не издавался? Первые 30 страниц книги...
Why not? На "Амазоне" что-то такое и предлагается перед покупкой, не? Не 30 страниц, конечно.
Да и перед выпуском бумажной книги распространённым приёмом является опубликование в Интернете отрывка в качестве тизера.
Последний раз редактировалось DiSp; 22.04.2013 в 09:00. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Kira_Naitli_renamed_607492_17122023
Мастер
Регистрация:
03.05.2008
Re: Будущее современной фантастики
Я думаю что дело в том что просто писатели ленивые и не хотят посмотреть по сторонам, они могут получать нормально денег работая над сценариями для игр например или фильмов, выпускать веб комиксы наконец в паре с художником, было бы желание, да это не книга, но если уж так хоца заработать.

Тема о том как я создаю небольшую игру про наемников. https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t861566
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от Kira_Naitli:
они могут получать нормально денег работая над сценариями для игр например или фильмов, выпускать веб комиксы наконец в паре с художником, было бы желание, да это не книга, но если уж так хоца заработать.
Это смежные специальности, не равнозначные и к этом тоже должен быть талант и предрасположенность. И да, если все писатели займутся сценариями и комиксами, кто книги писать будет?
Аватар для Kira_Naitli_renamed_607492_17122023
Мастер
Регистрация:
03.05.2008
Re: Будущее современной фантастики
Ну я говорю про то как им денег заработать и быть на плову и при этом не разгружать вагоны.

Сообщение от Дитрум:
Это смежные специальности, не равнозначные и к этом тоже должен быть талант и предрасположенность.
Так написал как будто, что бы быть писателем не нужно таланта
Хотя я твою мысль понял.

Тема о том как я создаю небольшую игру про наемников. https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t861566
Аватар для LillaMai
Маньяк
Регистрация:
29.03.2013
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от DiSp:
О, я был бы полностью за. Выплатил бы сразу все "долги". Только вот у моих любимых писателей на сайтах ссылки лишь на электронные магазины бумажных книг. :(
Может быть издательства как-то их ограничивают? А может просто "не модно"? Но у некоторых писателей, кто ведет блоги, я видела такие кошельки. Только если это станет популярным, то тоже простор для мошенников.
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от LillaMai:
Может быть издательства как-то их ограничивают?
Издательство может включить в договор (и наверняка включает) пункт о запрете самостоятельного распространения автором своих текстов. Но вот запретить выкладывать на личной страничке номер личного же кошелька оно никак не может.

Сообщение от LillaMai:
А может просто "не модно"?
Наверное, стыдно. Типа как на паперти.
Чёртова интеллигентская рефлексия.
Аватар для LillaMai
Маньяк
Регистрация:
29.03.2013
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от DiSp:
Издательство может включить в договор (и наверняка включает) пункт о запрете самостоятельного распространения автором своих текстов.
Да, такое есть. А почему кошелек не может? Приписал строчку в договоре и готово.
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от Дитрум:
Это смежные специальности, не равнозначные и к этом тоже должен быть талант и предрасположенность. И да, если все писатели займутся сценариями и комиксами, кто книги писать будет?
Адаптировать свои идеи? Вполне нормально для писателя.

Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Будущее современной фантастики
Сообщение от поп Гапон:
Адаптировать свои идеи?
У нас так много снимают фантастических фильмов? Ну по Лукьяненко сняли, и Ведьмака, все. Поэтому адаптировать СВОИ идеи не получится. У нас нынче снимают тонны треша в виде Большой Сра Ржаки, Уеб ланской баллады, Ведьмы и прочего говна. А уже для таких сценариев - очередь из бесталанных чмырей стоит, что бы их писать, талантливые туда не пробьются, да и не пойдут.
Ваши права в разделе