Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > LINEAGE 2 > Lineage II: Revolution

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2018, 17:13   #1 
n1n2end0
n1n2end0 вне форума

 Аватар для n1n2end0

Ответить с цитированием
Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

intro  +



Все самые тупые видео на ютубе, а также советы игроков друг–другу связаны именно с этой темой. Попробую составить им конкуренцию, ответив на некоторые вопросы

Сначала топ-3 самых полезных совета:
  1. Снять/одеть, выкинуть/поднять N раз. Последнее из оригинальной la2.
  2. Словить 3 фейла на итеме X, затем точим итем Y. Множество адептов данного метода есть в этой мобилке.
  3. Точить раз в N минут. Видел случаи на стримах.
Всё это лютый мусор. Но!




Попробую как можно проще. Есть монетка. Вероятность выбросить орла или решку равна 1/2 или 0.5. Вероятность выбросить орла (или решку) 10 раз подряд равна 0.5 ^ 10. Десятикратное подкидывание монетки это одно целое событие. И вероятность результата, в котором все 10 бросков дадут орла, равна примерно 1/1000.

Допустим, мы выбросили орла 10 раз в ряд и собираемся подкидывать монетку еще раз. Как изменятся вероятности выпадения орла или решки на этом броске? Что стало с монеткой? Она никак не изменилась, у неё не изменился центр, это по-прежнему та же монетка. И вероятность выбросить орла по-прежнему равна 0.5. С заточкой все то же самое. Сделали вы 10 фейлов или 20, или 30 в ряд – если вы подкидываете монетку снова, вероятности не меняются.

Если приближаться к терверу, что есть заточка? Это некоторая случайная величина. Если отходить от тервера и пытаться дать как можно менее строгое определение, что такое случайная величина? Это некий черный ящик, который генерирует события. А успех или фейл заточки будет называться реализацией случайной величины. Так как количество исходов ограничено, то случайная величина является дискретной, а так как их всего два, то она имеет биномиальное распределение.

Теперь предположим, что монетка имеет смещенный центр. С вероятностью 35% мы получаем орла (успех заточки) и, соответственно, с вероятностью 65% мы получаем решку (фейл заточки). Какова вероятность того, что мы сделаем 5 заточек и ни одна не вточится? Еще раз, вероятность заточить 0.35, вероятность не заточить 0.65. Вероятность не заточить 5 раз в ряд равна 0.65 ^ 5 ~ 0.12. Выше 10%! То есть более чем у 10% счастливчиков будет серия из 5 неудач с таким шансом заточки. И велика вероятность, что большая часть из них будет жаловаться на непонятный корейский рандом Никто же не будет жаловаться, если у него все заточилось. К слову, любой может вбить в гугле генератор случайных чисел (там есть и встроенный) и провести несколько собственных экспериментов.

Еще немного теории. Закон больших чисел (далее ЗБЧ).



Любой, кто введет это в гугле, получит примерно следующее: ЗБЧ утверждает, что эмпирическое среднее для достаточно большой выборки стремится к мат. ожиданию распределения Может выглядеть немного непонятно.

Что есть эмпирическое среднее? Эмпирическое, значит полученное в ходе экспериментов. Опытным путем. Десять раз точили, пять раз удачно – ваше эмпирическое среднее равно 5 : 10 = 1/2. Что есть мат. ожидание? Тут наверное проще всего взять в пример покер: у вас есть шанс выиграть 100$ баксов – вероятность равна 0.3 и есть шанс проиграть 100 баксов, вероятность 0.7. Чему равно мат. ожидание у такой игры? 100 баксов * 0.3 - 100 баксов * 0.7 = -40 баксов. Это говорит о том, что вы будете уходить в минус играя в таких условиях. Точно так же с заточкой. Если вы точите обычными точками с шансом меньше 50% на дистанции вы уходите в минус (имеете отрицательное мат. ожидание).

А ЗБЧ куда здесь? Оно и говорит, что эмпирическое среднее (читай, вы точите) равно мат. ожиданию (читай, рассчитывается от шанса, который указан в игре при заточке) стремятся к друг-другу (читай, равны) только на больших выборках. Разумеется, ни один игрок не сможет сформировать достаточно большую выборку в силу конечности его жизни.


Вопрос  +



Ответ  +


Конечно, этот ответ только для тех случаев, когда шанс 50% и выше. Ну или когда вы недалеки от безопасной заточки. Например, если у вас заточено на +10, можно словить 2-3 удачных заточки к ряду, сделав +13. Можно даже посчитать, как часто это будет получаться. Шансы я не помню, но если взять 0.4 на успех, то три подряд будет 0.4 ^ 3 = 0.06 ~ 1/20. В среднем 1 из 20 человек будет точить с 10 на 13 без фейлов. 20 человек умножить на 3 попытки сделать +13 умножить на 3 точки за каждую попытку – получается 180 точек будут тратить эти 20 человек. Это несколько заниженные данные, так как чтоб точнуть на +13 нас устроит и исход +1 +1 - 1 + 1 + 1, но тем не менее.

Очередь для ошеломительных историй

Отрывок из поста, который я впервые увидел у Николая Дурова на стене. Затем пост форсили на пикабу. Да, наверное, много где форсили. Но, в целом, он очень точно отражает ошибочное представление случайности большинством.

Отрывок  +
Дебора Нолан, профессор статистики в Университете Калифорнии в Беркли, предлагает своим студентам выполнить очень странное на первый взгляд задание. Первая группа должна сто раз подбрасывать монетку и записывать результат: орёл или решка. Вторая должна представить, что подбрасывает монетку — и тоже составить список из сотни «мнимых» результатов.

Группы формируются рандомно, втайне от профессора. На время проведения экспериментов Нолан выходит из аудитории. Вернувшись, она просит показать ей оба получившихся списка «орлов» и «решек». Пробежав по ним глазами, профессор – к изумлению студентов – безошибочно указывает на группу, которая подбрасывала монетку только мысленно.

Как ей это удаётся? Очень просто. Дело в том, что «настоящие» данные всегда содержат участки, которые большинству людей показались бы «неслучайными»: скажем, шесть «орлов» подряд. В попытке симулировать случайность мы стараемся избегать таких последовательностей. Это и позволяет без труда отличить «настоящую» случайность от «поддельной».


Еще одна занимательная история. О ней я услышал на одной из лекций в курсе машинного обучения от МФТИ.

Поиск экстрасенсов  +
Пример связан с исследованиями Джозефа Райна. Это американский ученый50-х годов, который занимался поиском людей с экстрасенсорным восприятием. Первый этап таких исследовании – это поиск экстрасенсов. Джозеф Райн придумал для этого следующий эксперимент. Испытуемому предлагалось угадать цвета десяти карт, лежащих рубашкой вверх.

В экспериментах Джозефа Райна процедуру отбора прошли 1000 человек. Девять из них угадали цвета 9 из 10 карт, еще двое угадали все 10 карт. Ни один из этих испытуемых в последующих экспериментах не подтвердил своих способностей, из чего Джозеф Райн сделал вывод, что экстрасенсам нельзя говорить о том, что они экстрасенсы, потому что от этого их способности сразу пропадают. Однако очевидно, что проблема кроется в чем-то другом.

Вероятность правильно назвать цвета 9 и более карт: 11 * (1/2) ^ 10 = 0.0107421875.
Вероятность того, что из тысячи человек хотя бы один случайно угадает цвета 9 или 10 из 10 карт: 1 - (1 - 11 * (1/2) ^ 10) ^ 1000 = 0.9999796.

Уже при количестве испытуемых равном 100 вероятность найти хотя бы одного экстрасенса превышает 1/2. Если количество испытуемых равно 500, такая вероятность стремится к единице.


Вероятно есть избранные, которые посвящены в секреты разработки корейских ММО, которые расскажут, что выгодно занижать шансы и прочее.


Но я в это не верю. Я встречал случаи (в работе), когда при определенном количестве фейлов, шанс успеха поднимали до 100%. Именно для того, чтоб не было подобных вайнов. В целом же мой поинт был в том, что не нужно грешить на рандом, не нужно удивляться, на ваш взгляд, необычным сериям. Это нормально

В теме предлагаю делиться успехами заточки и неудачами. В каждом разделе серверов обычного la2 есть подобные темы.
__________________
Играл тут  +

la2 RuOff BlackBird: kapushon
la2 Revolution Deforge01: n1n2

Искать тут  +

vk: vk.com/n1n2io
twitch: twitch.tv/n1n2end0
telegram: https://t.me/n1n2io

Последний раз редактировалось n1n2end0; 01.03.2018 в 16:12.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 19.01.2018, 16:21   #2 
Tossyan86
Читатель Tossyan86 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21
Всего лайков: 1
Регистрация: 28.11.2017
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

И как точиться то от 13?:)

Добавлено через 2 минуты
На самом деле на длинном интервале использования всех заточек всех видов ситуация с 7-9 фейлами вполне возможна. Особенно если выборка еще по большому количеству игроков. Но все-таки несколько фейлов подряд повышают шанс последующего везения.

Последний раз редактировалось Tossyan86; 19.01.2018 в 16:21. Причина: Добавлено сообщение
Старый 19.01.2018, 18:43   #3 
n1n2end0
n1n2end0 вне форума

 Аватар для n1n2end0

Ответить с цитированием
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от Tossyan86 Посмотреть сообщение
И как точиться то от 13?:)
Если у тебя много денег – с блессками и мафрами. Если у тебя нет денег, то нет и альтернативы из чего выбирать.

Цитата:
Сообщение от Tossyan86 Посмотреть сообщение
Но все-таки несколько фейлов подряд повышают шанс последующего везения.
Это бред.
__________________
Играл тут  +

la2 RuOff BlackBird: kapushon
la2 Revolution Deforge01: n1n2

Искать тут  +

vk: vk.com/n1n2io
twitch: twitch.tv/n1n2end0
telegram: https://t.me/n1n2io
Старый 20.01.2018, 19:52   #4 
DevilDancer
S3LfOwn3d DevilDancer вне форума

 Аватар для DevilDancer

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,338
Всего лайков: 1
Регистрация: 26.02.2009
Гилд.: PAYK PWND
GoHa.Ru II СтепениЗомби мутанта
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от Tossyan86 Посмотреть сообщение
Но все-таки несколько фейлов подряд повышают шанс последующего везения.
Игра тебе пишет сколько % шанса у тебя на заточку, после 100000000к фейлов он будет таким же
__________________
Старый 22.01.2018, 09:52   #5 
Tossyan86
Читатель Tossyan86 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21
Всего лайков: 1
Регистрация: 28.11.2017
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Только знакомые без блесок уже точнулись до 20+, фейля на биже и броне. При лобовой же точке пушки нужно, наверное, иметь точек и аден сразу 300-500 раз, чтобы с высокой долей вероятности поиметь комбинацию удач/фейлов, приведшую к точке на 20
Старый 23.01.2018, 08:42   #6 
BestCrafter
Писaтель BestCrafter вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 66
Всего лайков: 2
Регистрация: 17.11.2014
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

и мафры они не использовали... не верю
Старый 23.01.2018, 10:52   #7 
DevilDancer
S3LfOwn3d DevilDancer вне форума

 Аватар для DevilDancer

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,338
Всего лайков: 1
Регистрация: 26.02.2009
Гилд.: PAYK PWND
GoHa.Ru II СтепениЗомби мутанта
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Я тут вчера наткнулся на вью хеки, после того, как он сказал, что нетмарбл мониторят донатеров и снижают им шанс точки выключил
__________________
Старый 23.01.2018, 14:47   #8 
BestCrafter
Писaтель BestCrafter вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 66
Всего лайков: 2
Регистрация: 17.11.2014
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Ага только бегает он с +30 пушкой и +24 шмотом походу меня мониторят шмот на +10-13 всего лишь
Старый 23.01.2018, 15:10   #9 
n1n2end0
n1n2end0 вне форума

 Аватар для n1n2end0

Ответить с цитированием
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Моя тема безусловно одна из самых популярных в этом разделе и адекватных не как говногайды поэтому продублирую здесь

Цитата:
Сообщение от n1n2end0 Посмотреть сообщение
Где все нагибаторы? Для какой игры люди идут в топ-кланы? Афк фарм 24/7 у кого быстрее батарея вылетит на мобилке или пока блюстакс не заглючит? Фарм клановых боссов на перегонки?

Ищем тех, кто при виде сообщения об убийстве соклана пишет "где?", а не продолжает тихо фармить в надежде "бле не подрезали бы и меня".

Вот наши итоги за последние пару дней и 10 дней:

пара дней  +


10 дней  +




Мы выносим кланы из топа на скилле и упорстве. Тех, кто превосходит нас в БМе в 2 и более раз. В количестве в 2 и более раз.

Скилловики и нагибаторы, неужели фармить 24/7 интересно? Неужели приятно играть в клане, где больше половины это просто мешки для фарма драконов и не более?
__________________
Играл тут  +

la2 RuOff BlackBird: kapushon
la2 Revolution Deforge01: n1n2

Искать тут  +

vk: vk.com/n1n2io
twitch: twitch.tv/n1n2end0
telegram: https://t.me/n1n2io
Старый 24.01.2018, 05:52   #10 
DevilDancer
S3LfOwn3d DevilDancer вне форума

 Аватар для DevilDancer

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,338
Всего лайков: 1
Регистрация: 26.02.2009
Гилд.: PAYK PWND
GoHa.Ru II СтепениЗомби мутанта
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Я кстати твой пост не читал даже, там чота букв ****ец
__________________
Старый 24.01.2018, 11:14   #11 
Gutenmorgen
Фанат Gutenmorgen вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 214
Всего лайков: 0
Регистрация: 14.10.2012
Сервер: 66
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от DevilDancer Посмотреть сообщение
Я кстати твой пост не читал даже, там чота букв ****ец

Да норм пост, НО, я все равно и в обычной л2 и тут придумываю себе какието танцы с бубнами. Часто срабатывают и мне както веселее и приятнее
__________________
Старый 24.01.2018, 11:17   #12 
mistlight
mistlight вне форума

 Аватар для mistlight

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 15,377
Всего лайков: 104
Игра: RIFT/L2/TES
Сервер: Zaviel
Ник: bishounen
Гилд.: Grey Guard
Инфо: Glamorous
GoHa.Ru - 10 летЭксперт
Награжден за: За вклад в развитие форуме Lineage 2Заслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор раздела La2Танк
Просветитель
Награжден за: За помощь LA2 форуму и его посетителям.Знаток Lineage2
Награжден за: Оперативник по новостям и обновлениямПризнанный автор
Награжден за: информация по Lineage 2: The Chaotic Throne 2.3: Gracia - Final
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от DevilDancer Посмотреть сообщение
Я тут вчера наткнулся на вью хеки, после того, как он сказал, что нетмарбл мониторят донатеров и снижают им шанс точки выключил
исключать этого нельзя. Например, на хабре был материал по монетизации мобильных игр, где было описано, что в некоторых проектах(без уточнения каких) если игрок давно не покупал лутбоксы с рандомным лутом, то при покупке лутбокса ему обязательно выпадет ценная вещь, чтобы стимулировать игрока на покупку дополнительных лутбоксов играя на чувстве азарта.
__________________

Now playing:
Rift 4.0: Starfall Prophecy; The Elder Scrolls Online, Blade'n'Soul
Старый 24.01.2018, 16:14   #13 
Tossyan86
Читатель Tossyan86 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21
Всего лайков: 1
Регистрация: 28.11.2017
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

В том же ВОТ Блице игрокам ни когда не донатившим из халявных ящиком выпадают вкусные топовые премы, а злостным донатерам вроде меня - хрен собачий
Старый 24.01.2018, 18:23   #14 
n1n2end0
n1n2end0 вне форума

 Аватар для n1n2end0

Ответить с цитированием
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от mistlight Посмотреть сообщение
исключать этого нельзя. Например, на хабре был материал по монетизации мобильных игр, где было описано, что в некоторых проектах(без уточнения каких) если игрок давно не покупал лутбоксы с рандомным лутом, то при покупке лутбокса ему обязательно выпадет ценная вещь, чтобы стимулировать игрока на покупку дополнительных лутбоксов играя на чувстве азарта.
Это нормальное явление. Но это повышение шанса, а не занижение его.
__________________
Играл тут  +

la2 RuOff BlackBird: kapushon
la2 Revolution Deforge01: n1n2

Искать тут  +

vk: vk.com/n1n2io
twitch: twitch.tv/n1n2end0
telegram: https://t.me/n1n2io
Старый 25.01.2018, 17:32   #15 
Indestruction
Гуру Indestruction вне форума

 Аватар для Indestruction

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,374
Всего лайков: 23
Регистрация: 30.04.2008
GoHa.Ru I Степени
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Точнул лук на 19
Старый 29.01.2018, 12:37   #16 
Tossyan86
Читатель Tossyan86 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21
Всего лайков: 1
Регистрация: 28.11.2017
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

С мафрами?
Старый 31.01.2018, 17:20   #17 
Indestruction
Гуру Indestruction вне форума

 Аватар для Indestruction

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,374
Всего лайков: 23
Регистрация: 30.04.2008
GoHa.Ru I Степени
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от Tossyan86 Посмотреть сообщение
С мафрами?
до 15 без, потом блесска+мафр на 18, и еще раз на 19
Старый 31.01.2018, 23:12   #18 
n1n2end0
n1n2end0 вне форума

 Аватар для n1n2end0

Ответить с цитированием
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

если ты точишь используя либо блесски, либо мафры до 18, ты уже в плюсе по мат ожиданию)
__________________
Играл тут  +

la2 RuOff BlackBird: kapushon
la2 Revolution Deforge01: n1n2

Искать тут  +

vk: vk.com/n1n2io
twitch: twitch.tv/n1n2end0
telegram: https://t.me/n1n2io
Старый 01.02.2018, 12:25   #19 
Tossyan86
Читатель Tossyan86 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 21
Всего лайков: 1
Регистрация: 28.11.2017
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Обшался с челом, точнувшим до 21 обычными точками без мафр. 2 фейла на шмоте и точка в пуху. Конечно откаты тоже были, ног в целом дошел до 20+
Так же есть видосы, где фейлят на рунах 4-8 раз и точат пуху. И там конечно фейлы тоже есть, но, например, 1 на 3 удачных точки. В итоге прокачка идет
Старый 01.02.2018, 14:35   #20 
BestCrafter
Писaтель BestCrafter вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 66
Всего лайков: 2
Регистрация: 17.11.2014
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Можешь верить, но шансы не увеличатся. Фейл на рунах или на шмоте никак не увеличивает шансы точки. Шанс написан всегда перед заточкой. Раньше можно было обмануть рандом, когда он был привязан к системным часам, но это было в 90 годы
Старый 02.02.2018, 02:52   #21 
ПродажныйГномик
Писaтель ПродажныйГномик вне форума

 Аватар для ПродажныйГномик

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 76
Всего лайков: 0
Регистрация: 16.07.2011
Цитата:
Сообщение от BestCrafter Посмотреть сообщение
Можешь верить, но шансы не увеличатся.
Шанс конечно записан для всех одинаково но темнемение многие говорят что фейл чего то улучшает шансы, значит какой то + % к успешной модифмкации для всего персонажа все же есть чтобы исключить варианты что игрок может зафейлить кучу точек, рун и т.д. и забить на игру
Старый 02.02.2018, 04:10   #22 
Adelard_aka_6eJIka
Adelard_aka_6eJIka вне форума

 Аватар для Adelard_aka_6eJIka

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,605
Всего лайков: 41
Регистрация: 10.04.2007
GoHa.Ru - 10 летПобедитель конкурса
Награжден за: За рекордное количество планет, пригодных для добычи ресурсов, в конкурсе по Mass Effect: AndromedaЗомби мутантаПросветитель
Награжден за: За развитие раздела League Of Legends
Заслуженный модератор
Награжден за: Отличную работу!
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Скажите это спущенным 600к подряд на ап 1 руны, с 6 на 7
__________________
... Пускай думают что мы тут помесь медведя и человека , а мы быренько встанем с колен и пиз*анем под дых с приклада (с)DwarFFF
... Адел да ктож тебя забудет о мастер токарного станка точаший всё и вся)) (с) Fishkin
__________________________________________________ ______________________________
Мои чары:  +
... La2: Adv\SS - Franz -Sold
... Warhammer: Bork - Аделард - Ranald RU -Banned
... Warhammer: Squig Herder - Муз - Ranald RU - Banned
... WoW: Rogue - Разрулитель - Гром -Sold

Старый 02.02.2018, 19:37   #23 
DevilDancer
S3LfOwn3d DevilDancer вне форума

 Аватар для DevilDancer

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,338
Всего лайков: 1
Регистрация: 26.02.2009
Гилд.: PAYK PWND
GoHa.Ru II СтепениЗомби мутанта
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Ой, да это изи, там шанс нереально конченый
__________________
Старый 05.02.2018, 15:12   #24 
Gutenmorgen
Фанат Gutenmorgen вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 214
Всего лайков: 0
Регистрация: 14.10.2012
Сервер: 66
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

Цитата:
Сообщение от Adelard_aka_6eJIka Посмотреть сообщение
Скажите это спущенным 600к подряд на ап 1 руны, с 6 на 7
Абсолютно нормальная ситуация
У меня вот тело на 17 зашло блесской ночью, я рад)
__________________
Старый 06.02.2018, 16:19   #25 
miruvingin
Старожил miruvingin вне форума

 Аватар для miruvingin

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,254
Всего лайков: 1
Регистрация: 30.07.2010
Игра: MMO
Ник: Fantazm
Гилд.: Nugos
Re: Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

пуха +21, 10 попыток точнуть повыше, в итоге - первой же попыткой фейл до 20, далее фейлы, и только на последней опять +21
__________________
NUGOS guild (WHO, Teso, GW2, Rift, SW tor, Wow).
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > ММО Игры > LINEAGE 2 > Lineage II: Revolution
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru