Авторизация / Регистрация

[Uriel Ventris]

Сообщение от Lexxx20:

По такой логике и Готика - слешеры, там же экшен боевка

Ну вообще то да, Готика тоже слешер/экшн

Сообщение от Lexxx20:

Если ты первый Deus Ex относишь к тому же жанру, что и Бордерлэндс, ты в него просто не играл. Как и в Нью Вегас.

А разве тогда Бордерлэндс не РПГ, выбираешь класс, прокачиваешь ветки, делаешь сайд ку.

[Lexxx20]

Оукей. Я думал, ты за разумную дискуссию, а не потроллить.

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

причем здесь толпа не особо умных разьяренных горожан и паладин, который руководстувуется добродетелями и законом . вообще то у паладина харизма от латандеров, ильматеров и прикладные чары чтобы простой люд прислушивался на то он и паладин, а не обычный гвард .
ни в первом случае паладин бы никуда не самоустранялся
ни во втором случае тем более никого бы не крошил
говорю же не паладин ты. скорее блекгвард. не ту роль взял))

"Угу", а если толпу ведут агенты Бреган Д'Эрт вышедшие из-под контроля Джарлакса? И Ллос подпитывает всех этих долбошлёпов извне? А город перекрыт мощными артефактами а-ля Креншинибон, и тот или иной бог ведущий паладина защищающего общество, просто и банально не сможет его услышать? То что? Толстовство, да? Пожалуйста госпожа Ллос воцаряйся?..

Сообщение от Garruk:

Я паладин , который увидел за свою жизнь слишком много дерьма и уже стар для безупречного следования кодексу. Я поступаю по совести внутреннему убеждению и искренне верю в то, что творю добро и благо. Тюр как-то терпит. Херовый я какой-то БГ. Хотя частенько падал было дело. Но тут вина имхо в самой косности и нелогичности ДнД системы. Ой ну народ не всегда прислушивается , толпа внявшая речам о мире во всем мире , когда у них недавно покрошили кучу родных монстры - это сюрреализм 100 уровня, даже для фентези. Даже супер дупер чары у волшебников дают осечки , а тут неслабая такая толпа и паладин с такими себе доводами. Ну а что бы делал паладин который расово правильный? Слушать тебя не хотят , на твои попытки загипнотизировать толпу харизмой добрые граждане начинают бросаться в тебя камнями и иными подручными средствами и рвутся к цели вершить самосуд ну и чего ж ты будешь делать то? На решение несколько секунд. Лорд самоустранился вместе со стражей. Драпать некуда. Есть ты, есть человек невиновный и толпа поехавшая от горя и крови которой надо срочно кого нить спалить на костре. Что из этого добро?

Подавлять толпу и всё тут. Иначе та или иная область, определённого выдуманного или не выдуманного мира, умоется кровью. Одной сакральной жертвы им может, и скорей всего, будет мало. Ведь аппетит, приходит во время еды. Восставшие будут резать всех, чья рожа им не нравиться, кто чуточку лучше их жил. А когда найдётся лидер, пойдут чистки среди самих же рьяных революционеров. Потом возможно и этого лидера с его гоп-командой тоже зачистят... В общем, тот же пресловутый принцип меньшого зла.
Паладин чистит площадь от восставших - зло. Паладин не чистит площадь от восставших - звездец в кубе.
За зачистку площади он может лишиться своих сил. Не за зачистку, скорей всего сразу, не лишиться.
В первом случае, он жертвует своими силами во имя всеобщего покоя и возможно будущего благоденствия. Во втором случае, он будет весь в белом, зато царство, королевство в го-не. И кстати за жертву, ему могут скорей всего отсыпать новых плюшек. Типа убер-пупер молот света а-ля вундервафля Тора. Тогда как за чистоплюйство, он может, со временем лишиться своих сил. За бездействие. Тоже толстовство.

[Garruk]

Сообщение от Dzirti:

"Угу", а если толпу ведут агенты Бреган Д'Эрт вышедшие из-под контроля Джарлакса? И Ллос подпитывает всех этих долбошлёпов извне? А город перекрыт мощными артефактами а-ля Креншинибон, и тот или иной бог ведущий паладина защищающего общество, просто и банально не сможет его услышать? То что? Толстовство, да? Пожалуйста госпожа Ллос воцаряйся?..




Подавлять толпу и всё тут. Иначе та или иная область, определённого выдуманного или не выдуманного мира, умоется кровью. Одной сакральной жертвы им может, и скорей всего, будет мало. Ведь аппетит, приходит во время еды. Восставшие будут резать всех, чья рожа им не нравиться, кто чуточку лучше их жил. А когда найдётся лидер, пойдут чистки среди самих же рьяных революционеров. Потом возможно и этого лидера с его гоп-командой тоже зачистят... В общем, тот же пресловутый принцип меньшого зла.
Паладин чистит площадь от восставших - зло. Паладин не чистит площадь от восставших - звездец в кубе.
За зачистку площади он может лишиться своих сил. Не за зачистку, скорей всего сразу, не лишиться.
В первом случае, он жертвует своими силами во имя всеобщего покоя и возможно будущего благоденствия. Во втором случае, он будет весь в белом, зато царство, королевство в го-не. И кстати за жертву, ему могут скорей всего отсыпать новых плюшек. Типа убер-пупер молот света а-ля вундервафля Тора. Тогда как за чистоплюйство, он может, со временем лишиться своих сил. За бездействие. Тоже толстовство.

Ну вот хоть кто-то без розовых очков и белых перчаток и понимающий меня.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

"Угу", а если толпу ведут агенты Бреган Д'Эрт вышедшие из-под контроля Джарлакса? И Ллос подпитывает всех этих долбошлёпов извне? А город перекрыт мощными артефактами а-ля Креншинибон, и тот или иной бог ведущий паладина защищающего общество, просто и банально не сможет его услышать? То что? Толстовство, да? Пожалуйста госпожа Ллос воцаряйся?..




Подавлять толпу и всё тут. Иначе та или иная область, определённого выдуманного или не выдуманного мира, умоется кровью. Одной сакральной жертвы им может, и скорей всего, будет мало. Ведь аппетит, приходит во время еды. Восставшие будут резать всех, чья рожа им не нравиться, кто чуточку лучше их жил. А когда найдётся лидер, пойдут чистки среди самих же рьяных революционеров. Потом возможно и этого лидера с его гоп-командой тоже зачистят... В общем, тот же пресловутый принцип меньшого зла.
Паладин чистит площадь от восставших - зло. Паладин не чистит площадь от восставших - звездец в кубе.
За зачистку площади он может лишиться своих сил. Не за зачистку, скорей всего сразу, не лишиться.
В первом случае, он жертвует своими силами во имя всеобщего покоя и возможно будущего благоденствия. Во втором случае, он будет весь в белом, зато царство, королевство в го-не. И кстати за жертву, ему могут скорей всего отсыпать новых плюшек. Типа убер-пупер молот света а-ля вундервафля Тора. Тогда как за чистоплюйство, он может, со временем лишиться своих сил. За бездействие. Тоже толстовство.

паладины таким не занимаются, для этого есть гварды(омон), палыч будет с народом пытаться наставить во имя латандера и разбираться в ситуации

[Dzirti]

Сообщение от Garruk:

Ну вот хоть кто-то без розовых очков и белых перчаток и понимающий меня.

Сообщение от Velsh:

паладины таким не занимаются, для этого есть гварды(омон), палыч будет с народом пытаться наставить во имя латандера и разбираться в ситуации

Нет, не получиться. Толпа его порвёт. Смотрите кто такая Ллос, что такое Креншинибон, и кто такие Бреган Д' Эрт.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Нет, не получиться. Толпа его порвёт. Смотрите кто такая Ллос, что такое Креншинибон, и кто такие Бреган Д' Эрт.

злодеи любят на всякие ухищрения идти, ну а палычи на то и палычи чтоб действовать разобравшись блеснув харизмой, иначе что это за паладины такие которые в любой спорной ситуации сразу же перекрашиваются

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

злодеи любят на всякие ухищрения идти, ну а палычи на то и палычи чтоб действовать разобравшись блеснув харизмой, иначе что это за паладины такие которые в любой спорной ситуации сразу же перекрашиваются

Трупы.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Трупы.

с нежитью и вампирами разобраться может, а с крестьянами поговорить, сразу трупы? не думаю

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

с нежитью и вампирами разобраться может, а с крестьянами поговорить, сразу трупы? не думаю

Самый страшный хищник на земле, кто?

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Самый страшный хищник на земле, кто?

рак

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

рак

Ну, у кого-то может быть и рак, а у кого-то может быть и лев. Или вообще - маленькая, злая белка. Но испокон веков считалось - Человек.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Ну, у кого-то может и рак, а у кого-то может и лев. Но испокон веков считалось - Человек.

на фаеруне фентази общества с магий и богами, где определенный образ действий может быть чуточку очевиднее чем на земле
опять же палвч в отличии от файтера обладает ментальными статами (дарованными богами) чтоб разбираться в ситуациях, естественно они перекрашиваются , но не так чтоб часто

ты как и гарик рассуждаешь с позиции N или E, так что из вас изначально паладины не очень

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

на фаеруне фентази общества с магий и богами, где определенный образ действий может быть чуточку очевиднее чем на земле
опять же палвч в отличии от файтера обладает ментальными статами (дарованными богами) чтоб разбираться в ситуациях, естественно они перекрашиваются , но не так чтоб часто

Если брать за основу тот же Фаерун, то вторжение псиоников по типу Киммураэле Облодры не даст и шанса любому паладину воспользоваться своими ментальными статами. Они его просто заблокируют. Убить, не убьют, но и толпу распустить не дадут. А если это, опять же накинуть на мощные артефакты... Хана консерву.

Сообщение от Velsh:

ты как и гарик рассуждаешь с позиции N или E, так что из вас изначально паладины не очень

А ты изначально мыслишь с позиции толстовства, и из тебя даже гварда, норм вряд ли выйдет. Разве что... БИ тебе бы помогли. Наверное.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Если брать за основу тот же Фаерун, то вторжение псиоников по типу Киммураэле Облодры не даст и шанса любому паладину воспользоваться своими ментальными статами. Они его просто заблокируют. Убить, не убьют, но и толпу распустить не дадут. А если это опять же накинуть на мощные артефакты... Хана консерву.




А ты изначально мыслишь с позиции толстовства, и из тебя даже гварда, норм вряд ли выйдет. Разве что... БИ тебе бы помогли. Наверное.

дракон тоже сьест, что уж говорить

но если уж отыгрываешь lg мировозрение или робин гудов, будь добр разбираться в добродетелях и "толстовстве", а для циников и другие профы есть

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

дракон тоже сьест, что уж говорить

Само собой.

Сообщение от Velsh:

но если уж отыгрываешь lg мировозрение или робин гудов, будь добр разбираться в добродетелях и "толстовстве", а для циников и другие профы есть

А тебе бы не плохо подтянуть мать часть - для начала, а потом утверждать как бывает, а как, нет. А то у тебя и толстовство вон - в добродетелях ходит...

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Само собой.




А тебе бы не плохо подтянуть мать часть - для начала, а потом утверждать как бывает, а как, нет. А то у тебя и толстовство вон - в добродетелях ходит...

ну поучи еще меня

[Garruk]

Сообщение от Velsh:

дракон тоже сьест, что уж говорить

но если уж отыгрываешь lg мировозрение или робин гудов, будь добр разбираться в добродетелях и "толстовстве", а для циников и другие профы есть

Это с каких пор LG стал синонимом сферический долбайоп? С такими хероями и злодеи не нужны. Я начинаю понимать откуда пошли анекдоты про долбаебов -паладинов могущих ток искать хероической смерти и сливающихся без причины. Хотя я уже как-то говорил что реализация в днд мировоззрений корявая от слова ваще.

Значится спасение невинных, убиение зла поддержания порядка и закона и недопущение анархии - это у нас значится нейтралка. Спасение невинных и поддержание порядка с окроплением святого оружия кровью человеков , которые заблуждаются и глухи к доводам разума - это ваще зло. Самоустранение , невмешательство и мольба к высшим силам, из-за боязни фейла - Паладайн приди порядок наведи, а то я ручки испачать боюсь - это типа lg? Так накое беса вообще тогда с таким подходом нужны такие паладосы - все фейлить и проябывать?

Добавлено через 2 минуты
Вся эта lg конструкция начинает сбоить и фейлиться не отходя от кассы ибо не руководствуется самыми простыми законами логики гуманоидной, а обезьянничает.

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

ну поучи еще меня

Не делай людям того, чего не хотел бы, себе.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Garruk:

Это с каких пор LG стал синонимом сферический долбайоп?

С тех самых, когда из добрых католиков и православных потребовалось сделать скот на заклание. Ну, или проложить долгую и упорную дорогу в Толерастию.

[SkyMaster]

Самая лучшая профа это пират-целитель, поклоняющийся великому макаронному монстру.
Но он файтер, потому что носит в руках булаву и щит.

[Velsh]

Сообщение от Garruk:

Значится спасение невинных, убиение зла поддержания порядка и закона и недопущение анархии - это у нас значится нейтралка.

это lg , по нейтралке тебе пофиг но невинных, поможешь за бабло(омон на зарплате)

Сообщение от Garruk:

Спасение невинных и поддержание порядка с окроплением святого оружия кровью человеков , которые заблуждаются и глухи к доводам разума - это ваще зло.

это фраза вообще от предыдущей ничем не отличается, LE когда ты целеноправлено используешь невинных в своих целях , невзирая на то что они с голода сдохнут(потеряют части тела, истекут кровью) и тд. ну и градация от le до ce , как это будет происходить в рамках закона

Сообщение от Garruk:

Самоустранение , невмешательство и мольба к высшим силам, из-за боязни фейла - Паладайн приди порядок наведи, а то я ручки испачать боюсь - это типа lg? Так накое беса вообще тогда с таким подходом нужны такие паладосы - все фейлить и проябывать?

добрые клерики на сколько я помню как раз ng
lg паладин тоесть этот как раз таки будет помогать кулаками, но против несправедливости, и в рамках закона(а разьяренные крестьяне как раз таки в этот пункт не входят, так как сами ищут справедливости. в этом случае паладайн идет отрабатывать ментальные навыки с ними, ну или борется с нежитью и демонами, что ему вообще в городе то делать) и естественно силы свои оценивая, зачем самоубиваться то
Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Garruk:

Вся эта lg конструкция начинает сбоить и фейлиться не отходя от кассы ибо не руководствуется самыми простыми законами логики гуманоидной, а обезьянничает.

все нормально с конструкцией, ты просто не до конца понимаешь суть мировозрений днд и как работают добродетели, рассуждаешь с точки зрения просто законника, причем не доброго, а это уже не паладин. вот блекгард подходит, стража городская подходит

[Garruk]

Сообщение от Velsh:

это lg , по нейтралке тебе пофиг но невинных, поможешь за бабло(омон на зарплате)

это фраза вообще от предыдущей ничем не отличается, LE когда ты целеноправлено используешь невинных в своих целях , невзирая на то что они с голода сдохнут(потеряют части тела, истекут кровью) и тд. ну и градация от le до ce , как это будет происходить в рамках закона

добрые клерики на сколько я помню как раз ng
lg паладин тоесть этот как раз таки будет помогать кулаками, но против несправедливости, и в рамках закона(а разьяренные крестьяне как раз таки в этот пункт не входят, так как сами ищут справедливости. в этом случае паладайн идет отрабатывать ментальные навыки с ними, ну или борется с нежитью и демонами, что ему вообще в городе то делать) и естественно силы свои оценивая, зачем самоубиваться то
Добавлено через 2 минуты


все нормально с конструкцией, ты просто не до конца понимаешь суть мировозрений днд и как работают добродетели, рассуждаешь с точки зрения просто законника, причем не доброго, а это уже не паладин. вот блекгард подходит, стража городская подходит

Ну так я тебе ответил на твои фразы, что я мыслю нейтральными и злыми категориями. Если я занимаюсь двумя первыми делами из предыдущего моего поста - то я как бы уже крайне херовый БГ буду.

Вообще-то вторая фраза отличается от первой. В первом случае твой противник прекрасно понимает , что творит зло и ему пофиг. А во втором твой противник искренне считает, что прав и по сути своей не злой, просто у него иная точка зрения и он творит зло из-за обстоятельств и с точки зрения порядка и общей добродеятели. Так крестьяне не ищут справедливости. Они просто хотят выпилить оправданного судом человека, который вообще не при чем и был ложно обвинен. Но поехавшей толпе глубоко насрать на справедливость им надо банально выпилить хоть кого-то. Козел отпущения нужен срочно. В городе паладин, ибо борясь с демонами и злом притащил на суд якобы пособника чернокнижника, который собственно нечисть на город и напустил, но в ходе следствия и суда выяснилось, что человек этот не знал, что его босс и товарищ аццкий колдун и тот пользуясь доверием и хорошим отношением банально подставил его ну и парень спасаясь от толпы нечисти с одной стороны и спятившей от страха стражи и граждан с другой тоже нырнул в портал следом за этим чернокнижником. Это увидели местные обыватели и сделали гениальный вывод - раз удрал и не сдох значит виновен. В ходе путешествия и уничтожения очередной пачки нечисти был найден и этот хлопец и притарабанен на суд.
И вот снова мы и наши бараны. Человек невиновный , полностью оправданный судом. Толпа в общем то невиновных крестьян , которые перепуганы до усрачки у которых многих родных схарчили те твари что вызвал этот долбаный колдун и которым насрать на решение суда и объективную реальность им нужно просто убить хоть кого-то. Доблестный лорд решил примерить белые перчаточки и заявляет , что он слишком добрый и справедливый , чтобы мараться и проще отдать невиновного толпе авось успокоятся. Ну и вот остается паладин толпа пезантов и невинный. И че делать? Покрошить толпу авось не все успеют сдохнуть и разбегутся раньше и спасти невинную душу? Поступить , как типа мудрый и добрый лорд и тоже удрать от осатаневших крестьян и дать свершится самосуду , вопреки справедливости и закону? Что из этого подходит под наше доблестное добро и благородный поступок достойный воина света? Окей даже специально для тебя паладин попробовал харизмой задавить толпу сказав добрые люди расходитесь по домам этот человек невиновен и оправдан судом идите по домам. Я найду виновного и покараю. В ответ на это толпа начинает кидаться гнилыми овощами кричать про людей нетрадиционной ориентации и похоже скоро в ход пойдут камни вилы и иные орудия труда. Ну и че дальше?
Эта конструкция мировоззрений отрицает банальную логику деля все на черное и белое. Забывая здравый смысл. Такое ощущение что твоего расово верного паладоса тупо должно заклинить на этой неразрешимой проблеме и он выкинет БСОД. Прости видимо я слишком испорчен жизнью.

[Karaleks]

Что пристали к еноту. Как раз таки с точки зрения днд-шной системы мировозрений он прав, другое дело, что система эта не учитывает такую вещь, как выбор между большим и меньшим злом.

[Garruk]

Сообщение от Karaleks:

Что пристали к еноту. Как раз таки с точки зрения днд-шной системы мировозрений он прав, другое дело, что система эта не учитывает такую вещь, как выбор между большим и меньшим злом.

Ну так я вообще то и вел речь, что эта система корявая, как корень столетней сейквойи. И с обычной логикой слабо совместима соответственно и жить руководствуясь ей даже в фентезийной вселенной где есть и магия и чудеса и сказочные твари, кхм маловозможно ибо на банальной и простейшей ситуации система дает сбой. Ибо какой бы то ни был сказочный мир есть скажем так фундаментальные принципы которые работают везде и у системы мировоззрения днд все терпимо с базовым набором цветов , но вот с полутонами из чего собственно все вокруг и состоит огромадные проблемы.

Добавлено через 5 минут
Я лично скок помню постоянно отыгрывал паладина белую ворону среди своих собратьев в белых перчатках. Мой зад полыхал нещадно. Я терял силы получал силы снова терял. Но всегда искренне верил что мой Бог меня слышит и одобряет ну и чаще он говорил все норм чувак. Пора уже днд систему мировоззрений перепилить в новой редакции как и монстрятник был перепилен и система планов.
Я конечно все понимаю , но мой упертый и упоротый разум отказывается верить что тот же Тюр или Хельм настолько нелогичный долбайоп что будет лишать сил чувака защищающего справедливость пусть и ценой жертв. Я всегда склонялся к теории что тут проблема толкования людьми божественной воли. Ну или же эти боги те еще упыри с извращенным юмором и могут катиться куда подальше.

[Karaleks]

Сообщение от Garruk:

Ну так я вообще то и вел речь, что эта система корявая, как корень столетней сейквойи. И с обычной логикой слабо совместима соответственно и жить руководствуясь ей даже в фентезийной вселенной где есть и магия и чудеса и сказочные твари, кхм маловозможно ибо на банальной и простейшей ситуации система дает сбой. Ибо какой бы то ни был сказочный мир есть скажем так фундаментальные принципы которые работают везде и у системы мировоззрения днд все терпимо с базовым набором цветов , но вот с полутонами из чего собственно все вокруг и состоит огромадные проблемы.

Добавлено через 5 минут
Я лично скок помню постоянно отыгрывал паладина белую ворону среди своих собратьев в белых перчатках. Мой зад полыхал нещадно. Я терял силы получал силы снова терял. Но всегда искренне верил что мой Бог меня слышит и одобряет ну и чаще он говорил все норм чувак. Пора уже днд систему мировоззрений перепилить в новой редакции как и монстрятник был перепилен и система планов.
Я конечно все понимаю , но мой упертый и упоротый разум отказывается верить что тот же Тюр или Хельм настолько нелогичный долбайоп что будет лишать сил чувака защищающего справедливость пусть и ценой жертв. Я всегда склонялся к теории что тут проблема толкования людьми божественной воли. Ну или же эти боги те еще упыри с извращенным юмором и могут катиться куда подальше.

Ну, в пятой редакции добавили клятву мести для паладинов. Как раз для тебя.